吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？　その２

明るい情報と書くなら許したけど
楽しい情報ってのは許せないな

”楽しい情報”とかわざわざ個人的主観を総意のごとく書くなよ
ビックリするってわけだ

これくらいで許せないならあることないことマンションについての
デメリット並べたててるほうがよほど許せないと思います。
正しい情報なら良いですが結構デタラメ掲載されてますよね。
かわいいもんじゃないですか？寛大にならなきゃ！

デメリット、残念ながら事実ばかりですが、、、
個人的には参考になり良かったですけど。

>898
で、参考にした結果あきらめてもらえたんでしょうか。

どうでもいいデメ並べ立てて倍率を下げ、自分はちゃっかり当選して入居なんてのは・・・・そういう人とは顔を会わせたくない気持ちになりますね。

匂いがひどいぞー
音がうるさいぞー
駅から遠いぞー
怖いおばさん住むかもだぞー
雨で沈むかもしれないぞー
まだあったっけ？

この物件から一番近いコンビニはどこになりますか？

井の頭通りのローソンかな

ちょっと遠くないですか

森音テラスのほうに軍配ですね。
環境やテイストやコンセプトが似通った物件なら、森音テラスのほうがグレードの高さが際立ちますがいかがでしょう。

あ、あと、等々力が都心とは思わないですが、吉祥寺よりは格調高いですね。
森音はデザイナーズですから森音のほうが素敵だと思います。

908
なにそれwww

>904
部屋着のまま、ちょこっと朝夜にアイスやタバコ買いに行けるコンビニはなるべく近くがいいですよね。

＞９０９
たぶんどっかから漂流してきた浮浪者だから、スルーで（笑）

>910

喫煙者は他のマンションを購入していただけませんか？
煙、臭い、家事などトラブルメーカーですから。

トラブルは不快と感じる人がいてはじめて発生するのでは？タバコを買いに行きたいなぁとコメントしただけで、マナーの悪さや失火まで連想するのは、隣人に対する信頼と配慮があまりに低下している気がします。
そこまで気にする方が今どちらにお住まいかは知りませんが、マンションに限らず、人口の密集した地域の住宅購入自体むつかしいのではないでしょうか？

地下テラスでの喫煙は認められていますから、個人の裁量次第ということになりますね。
さすがに共用エリアで喫煙するひとはいないかと思いますが。

バルコニーの喫煙は禁止になるのでしょうか？
以前のマンションでひどい目に会いましたので。

テラスは共用部で利用料で借りているものだと思います
ですのでテラス、バルコニーでの喫煙も共用部であるなら認めるべきではありません
喫煙する人は自分の部屋で空気清浄機を付けるなり自己解決してください
空気の入れ替えで窓を開けていたら、周りの部屋が自分のバルコニーの窓は閉めて
他の部屋に副流煙をながしこむとか本末転倒です、洗濯が終わりません
家族のことを思うならタバコをやめればいいだけ、ご自分の部屋で自己解決してください

喫煙するのは自由だよ。

でも、お部屋の中で吸って下さいね。
まさか共用部で喫煙する非常識な方がおられるとは思いませんが・・・

テラスは共用部ですが、事実上、専用部分なので、喫煙は規約で認められていますよ。
担当者に確認すればわかることです。

喫煙者ですが共用部分もちろんバルコニーでも吸いません。
自分の部屋の中のみで吸いますよ。当たり前でしょう。
ただ喫煙者はマンションに住むなというのは勝手です。
そういう方は一戸建てか禁煙マンションでも探されればよいのでは（あるのかどう・・・）
喫煙者もマナーを守って入ればお許しいただきいたものです。

しかし、たとえキッチンの換気扇の下で喫煙したとしても、
換気ダクトを通ってバルコニーから濃度の高いタバコ煙りが直接外に出るので、
バルコニーで喫煙しても、
換気扇下で喫煙しても結果的に同じです。
キッチンの排気ダクトがバルコニーに繋がっているという、
設備的な欠陥がありますね。
気を使うデベなら、屋上へ抜ける専用ダクトを用意しています。

今の時代の流れから行くと、バルコニー、テラスも共用部とするのが自然な流れです。
自分の部屋で吸えないのにバルコニーなど外ですって周りの部屋に迷惑かけてまともな近所付き合いが
できるのでしょうか？部屋の中で吸うか、この際禁煙なさってはいかがかしら

今時の喫煙者は禁煙できなかった忍耐力のない人か、止める気のない自分勝手な方がほとんどだと思います
自分の部屋だけとはいえパートナーが病気とか客人がきたなどでバルコニーで吸う人多いです

あまりバルコニーとかテラスとかを共用扱いにして制限をかけると
できないことが増えないでしょうか？都合のいい所だけ共用部で
都合の悪いことは専用部分にしたがるのが成り行きではないですか？
集合住宅ですからある程度は譲歩も必要です。
常識は守って（人によって違うといわれそうですが）
仲良くお願いします。

喫煙をおやめくださいといっているだけです

元々バルコニーに布団をかけるなど共用部の意識のない人が多い部分
布団かかけないが喫煙はいいと勝手な解釈をする人が多いのも事実
徹底的にバルコニーの喫煙は止めていただきたい
ルールを守ってバルコニーの外に見せないように布団を干すのはよくあること
その布団がタバコくさかったら寝られない

それは入居が決まって管理組合の話し合いとかで喫煙を禁止するのかマナーの遵守
をお願いするのかしかないですよね。
専用部分になっている場所での喫煙は規約として認められているとすれば
住まわれている方の自由ともいえなくないです。
法律的にも制限することはできないのではないでしょうか？もちろん喫煙者の方が
周りに気を使ってバルコニーやテラスで吸わないようにするのが一番だとは思いますが
子供の騒ぐ声が煩いとかペットの飼い方のマナーとか喫煙だけではなく色々入居すると
問題になると思います。ペットアレルギーの方にとってはたばこより切実かもしれません。
確かに喫煙は迷惑をかける部分が多いですが喫煙者だけをせめるのはどうかと・・・
ようはマナーを守ればよいのではないですか？

バルコニー、サッシは勝手に交換できません　共有部だからです
共有部は禁煙です　以上

バルコニーは共用部ではありますが専用部分でもあります。
他のマンションでも同じバトルがあると掲載されていますが
マンションの規約にバルコニーは禁煙と書いていなければ
ルール的には喫煙可となりうる場合もあるそうです。
ここのマンションのそういう規約はまだ見ていませんが購入前にバルコニーが
禁煙かどうか確かめてみたらどうですか？
そうでなければバルコニーやテラスで吸う人は出てくるでしょう。
換気扇の下で吸うのはお願いはできるでしょうが部屋の中のことなので
禁止はできないでしょうね。

一昨日、たまたま吉祥寺にきたら展示場があり見ました。
殆どの部屋に赤いバラのマークが貼ってありました。
資料には、登録日が６月３０日から１週間と書いてあります。
自己資金でまかないます。
これから要望書を出した場合、希望する部屋は競合しても良いのでしょうか？

ダメです

バルコニーは専用使用の認められた共有部です。登記簿謄本を見ればわかりますがバルコニー面積などの記載はありません
個人の持ち物ではなく共有財産です。共有部は禁煙です。マナーの問題ではありません。法的な個人の根拠はどこにもありません
部屋の中で吸うと臭いなどの理由で周りに住んでる人が迷惑こうむることに関して納得がいきますか？
住人が部屋を貸した場合、敷金が帰ってくるのが当たり前と思っているかもしれませんが、東京ルールでは喫煙しているだけで壁紙の交換などをしいられるのが当たり前です。
だとすると住人は好んでバルコニーで灰皿を置き喫煙することとなります。それであなたも納得がいきますか?

928さん
バルコニーは共用部だと思い込んでしまっていました！
バルコニーと専用庭は共用部分であり、例え使用料金を払っているとしても
専用使用権が与えられているだけであり、共用部という認識がありました。
違うんですかね？

喫煙者は、部屋の中で吸えば良いと思うんですが、
何故わざわざバルコニーに出てきて、他人に迷惑をかけるのでしょうか？

壁紙が黄ばむからでしょうね。ただ、バルコニーでも、迷惑をかけないように、時間帯など配慮しながら吸う必要はあるでしょうね。共同住宅ですから、配慮は大切ですよ。

吸う必要がない

>>930
なぜダメなのですか？

自分の部屋の壁紙が汚れるのは御免こうむるが、
よそ様の洗濯物に臭いがつくのは委細構わないと、

そういうわけですかね。

937さんの仰るとおり。吸うにしても晴れた日の日中を避けたり、洗濯物などに配慮は必要と思います。

まだ購入することが決まっていないのにここでバルコニーの喫煙がいいか悪いかと
議論しても仕方ないのではないですか？
抽選に当たって購入が決まったら規約を良く読んでバルコニーでの喫煙が禁止か
そうでないかで入居者の中で議論すればよいことです。
禁止になっていればそれでよいではないですか。
禁止でなければ買わないという人は今から調べて検討し直したほうが良いです。
マンションによってバルコニーの扱いは違うようですから完全共用部分と明記してある
マンションとそうでないマンションがあるそうです。強烈な嫌煙家さまはぜひお調べ下さい。

言っておきますが今や喫煙世帯は少数派です
マナーのかけらのある喫煙世帯も含めると
総会での管理規約変更バルコニーの禁煙明記なんて簡単な事です
時代についてこれない喫煙者の方は住まないほうがいいですよ
たばこなんて勤務先でも公共の場でも肩身の狭い思いして吸うのが当たり前
マンションでもしかり

>929
要望書、競合できますよ。抽選になるだけ。先に要望書入れてた人には迷惑な話だと思いますが。

テラスで喫煙は大丈夫だと営業マンに確認したうえで抽選に参加します。
タバコがだめならこのマンションを買いません。
皆さんもちゃんと担当者に確認してみては？ 電話一本で済むことでしょ。

既に決まっていることに対して何をモメているのか理解に苦しみます。

そうです。今もめても仕方ないのです。読んでいると喫煙者に対する攻撃でしょ？
喫煙が良いとは思いませんが法律で認められた立派な嗜好品です。
９４２さんがおっしゃる通りもし地下テラスでの喫煙が可能ならバルコニーでも
規約上では可能なのではないですか？
申し込み予定の嫌煙家の皆様は検討し直したほうが良いですよ。

何度もいうようですが
言っておきますが今や喫煙世帯は少数派です
マナーのかけらのある喫煙世帯も含めると
総会での管理規約変更バルコニーの禁煙明記なんて簡単な事です

バルコニーでの喫煙禁止案が出たら賛成します
バルコニー、テラス、共用部では禁止です。人に迷惑かけず部屋の中でお楽しみください

総会で反対する人の部屋覚えておいて外から監視したほうがいいかもしれません

９４６さんそんなことまでしますか。
１６９世帯もあれば色々な考え方の人がいることは確かです
ただ共同住宅ですからうまくやっていくのがベストです。
どちらにしても購入した方だけで考えればよいことです。
７／７になったら議論されればよいでしょう。

あっさり禁止でまとまりましょう。時代の流れです

そうですね、いつまでももめる元になりますので禁止でいいと思います

デベの営業が売りやすい様に、喫煙のルールを甘くした管理規定（原案）を作成する物件が時々ありますね。

もし購入できたら禁止にする方向で管理組合で話し合えばよいです。
たとえ喫煙者様でもバルコニーやテラスで吸うことは禁止で問題は
ないと思います。部屋の中で禁煙しろとは言っていないのですから。
長持ちしましたね喫煙ネタ（笑）

自分が多数派側だと思って、時代の流れだのなんだの、非喫煙者のエゴな書き込みはかえって見苦しい。
たぶん喫煙すること自体エゴだというんでしようけれど。あなた方が喫煙ではない何かの趣味嗜好で自分が逆の立場になった場合の言動を見てみたい。

百害あって一理ありませんからね。
やめれないんですか？たばこ？

私は喫煙者ではないですが、この喫煙ネタの嫌煙者の方（少数だと思う）たちの意見は凄いですね！
人格も否定されているようで・・・・

喫煙者でもちゃんとマナー守っている方、多いですよ。

喫煙者も結構いますから、今の段階でバルコニー喫煙が認められている以上、喫煙禁止にするのは大変だと思いますが。マンション組合では、3/4以上の賛成で可決のようですが、難しいかなと。愛煙家も結構いるものです。3/4はハードル高いかな。喫煙の権利が勝つでしょうね。気に入らないなら、最初からバルコニー喫煙禁止になっているマンションを購入すればよし。

まあ私はバルコニーで存分にタバコを楽しむ予定ですがね。

>>941
ありがとうございます。
競合する人には迷惑をおかけしますが、申し込んでみます。
吉祥寺、三鷹の駅近で、低層マンションでコンシェルジュがいて
しっかり管理してくれる所はめったに出ない気がしますので。

規約変更の総会でもめるとしたら、喫煙派が「バルコニーで喫煙不可ならはじめから購入しなかった。喫煙可の条件で購入したのだから、喫煙は当然の権利だ」と言い出した場合でしょうか。
この場合には「規約の変更は当然予測できたことなので自己責任」で押し切るしかありません。
以前にも書かれていましたが、事前に根回しをして、総会を非喫煙派で埋め尽くせば、規約の変更は難しい事ではありません。

強気でタバコを正当化している皆様。
このマンションで吸うかどうかの議論は別として、健康を害したときの悲惨な姿。自分は関係ないと思っているでしょう。
本当に悲惨ですよ。見ているのが辛い程苦しむのです。健康のため、家族のために禁煙をお勧めします。

ここはマンションに対する意見交換のサイトで喫煙の是非を問う場所ではないと思いますが。
たばこやめるのはご本人の自由です。まわりがとやかく言うことではないです。
マナーを守って吸う方々には吸う権利があります。ブータンではないのでここは日本です。
このマンションの喫煙ルールについては購入が決まって管理組合で意見を交換されればいいのでは
ないですか。喫煙を攻め立てている方々は他人に迷惑をかけていることが全くないと言えますか？
たまたまタバコを吸わないかやめたかでそんなに攻撃しなくても良いのではないですか。

９５７さん
まだこれから販売のマンションです当然の権利ですからどうぞ申し込んで下さい。
倍率上がるのは仕方ないでしょう。ガンバ！！

本当にふざけてますよね、今住んでるマンションでも
バルコニーでいつも吸ってますが何も言われたことないですよ
ガンガンバルコニーで吸うので覚悟してくださいね
ご近所さんは風で灰が飛んだらゴメンネ　てへぺろ

調べてみましたが全室禁煙の賃貸マンションはあるようですが
今のこところ分譲マンションで全室禁煙というのはないみたいです。
やはりそれでは販売は難しいのではないですかね。
ペットは最近の分譲マンションはほとんどＯＫですがやはりペットもアレルギー等
でダメな人もいるでしょう。そこはマナーの問題で他の方に迷惑かけないように
飼われているのでしょう。同じではないですか

＞963
日本語読めないの？
部屋の中ですえって言ってんだよ頭おかしいのか?
自分たちで自己解決しろよ、わざわざ人に迷惑のかかるバルコニーですうのがおかしいっていってんだよ

『バルコニーはタバコ禁止』マンションは最近増えてきましたね。
今、マンション探しで都内のモデルルームをあちこち回っている最中ですが、それでもまだ半数くらいなのが現実です。
このマンションは、なぜバルコニー喫煙オッケーにしたんだろうか…。悲しい。

>910です。
アイスや「タバコ」と言ってしまったばっかりに、スレをお騒がせしてすみません。

最近はバルコニーでのペット飼育は禁止しているマンションが多いです。
喫煙に関しても今後はその方向に向かうでしょうが、まだ少し早いみたいですね。
タワーマンションなんかでは共用施設にスモーキングルームを設けているところもあります。
これは喫煙者にも非喫煙者にも有効な設備だと思います。
「スモーキングルーム以外の共用部分では喫煙禁止」なら理解も得られやすいでしょう。

957さん、ここは吉祥寺、三鷹どちらも駅近ではありませんよ。自転車利用であれば快適な距離かと思いますが。
それとも、どちらか別のマンションと勘違いされているのでしょうか。

換気扇のところで吸えば問題ない

換気扇のところで吸えば、換気ダクトを通った煙が直接バルコニーの上部の壁にある排気口から出るので、
風向きによっては、お隣りや上のお宅のバルコニーに干してある布団や洗濯物に臭いが移るので絶対にやめていただきたいです。
大変な迷惑ですからそれはやめてください。

それはマンションの欠陥。換気扇のところでは料理もダメということになってしまう。魚を焼いていいのにタバコはダメというのはありえない。

赤勝て！！白勝て！！

魚の焼ける匂いは我慢できますがタバコのクサーい臭いは我慢できません。
タバコに比べればまだオナラやウンチの方がいい香りです。

では、くさやは焼いてもいいんですね！

うちの嫁の大腸の病躯によりオナラが強烈にクサイので、必ず換気扇の下でオナラをさせています。
お隣りさんに迷惑かける場合もあるかと存じ上げます。尻穴が強烈にクサイのもオナラに関係しているかもしれません。

焼き魚やくさやにしても、度を越えてれば当然迷惑ですから
苦情があれば話し合いで解決になるでしょうし、

オナラは生理現象だから仕方ない部分もあるでしょうが
それでも快適な生活に支障あるレベルで悪臭がするなら
勿論協議を持って何かしらの解決法をさぐるべきでしょうし、

当然、タバコも上記と同じように迷惑なのですから
お隣から苦情が来れば、自粛して頂く事になりますよね。

クサヤやオナラを持ち出して、
タバコの迷惑さをごまかしたいみたいですけど

それじゃ、

「クサヤやオナラ並にタバコは迷惑なんですよ！」

って認めてるのと同じですよねｗ

問題は賃貸ですよ
マンションかって転勤で賃貸で出す場合、管理規約に明確な喫煙禁止の文言がないと自分のものでないからどうでもいいと思っている賃借人はたばこすき放題ってことになりかねません。貸してるほうは賃料が入るで近隣は泣き寝入りでいいんですか？

臭い物にフタではないが、もうバルコニー、テラスは禁煙でいいと思いますよ
トラブルにしかならない

共同住宅はいやだねぇ

＞981
人の嫌がることする権利があるとでも？

バルコニー喫煙賛成！ありがたい！

>>９８２ 人が嫌がる嫌がらない云々の話しではなく、規約で認められている権利という意味です。
他人が嫌がろうが権利行使をするまでです。
それが許せないならバルコニー喫煙禁止のマンションを探しなさい。

規約は帰れるんですよ入居1年以内に禁煙にして見せます

バルコニーで三線を弾くのは禁止でしょうか？森を見ながら三線を奏でるのが夢だったもので・・・・。。。
小さな音なら構わないかなって考えています。。。

むしろ森の中で弾いてください

985さん
そう簡単にはいかないよ
以前のマンションでも結局ダメだった
住人の4分の3以上の賛同ってかなり難しいものなんですよ
喫煙者自体が3人に一人と言われているんだから単純計算でもおわかりかと

楽器はダメでしょ

賛成しないと反対した家を違反しないか監視するという流れに持っていく
実際に監視するしないは別として
そうすると反対しにくくなる、単純にバルコニーを禁煙するだけの話で
喫煙者もマナーのわかる人なら賛成してもらえる
喫煙者が全員反対すると思ってるのが知恵が足りない

うちは友達を大勢呼んでテラスでパーティーをするのを楽しみにしてますo(^-^)o
コンランのアウトドア･ガーデンファーニチャーで全て揃える計画です。
パークタワーのコンランで見積りを取りましたが、ニューモデルのパラソルを含めザッと総額で120万円くらいでした(^-^;汗
ちょっと贅沢すぎますかね？

その120万円を購入価格にプラスすれば、貧乏臭い地下住戸から抜け出せるという事実。

＋120万円あれば2階が買えるから。

俺も喫煙するけど賛成するよ　その方が家族にも理由がたつ
冬外で吸うのは寒い、書斎を喫煙ルームにする
こちらも助かりますので大賛成です

吸いますって声を大にして言う世の中ではないですが、そっと迷惑をかけない範囲であればバルコニーで吸っても良いと思います。

今のマンション、反対票は棄権だけで、賛成多数で簡単に規約が変わったよ。

理事会で提案されてから、臨時総会を開いて決まったけど、2カ月掛からなかったよ。