吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？　その２

ここの位置を地下化すると地下住みの人涙目だねｗ

最初から高架式なのに地下化なんかしませんよ。

駅から遠いのに電車の音はうるさいジレンマ

>>845さん
24時間換気はシックハウス規制により義務付けられているので必ずついてますが、
スイッチを切っておけば良いのではないでしょうか。
冬場は結露の心配が出てきますが、就寝時だけでもオフにしておけば
安眠を邪魔される事もないと思います。

オフにしても24時間換気の穴から外の轟音が入ってきますよ。

中央線も車両の軽量化で、電車の騒音は
一昔前ほど問題になるレベルではありませんし、
路線の地下化は無理でも、そうした車両の更新により
将来に渡ってはさらに騒音は低減する可能性はあるわけです。

この物件にしても、そうした時勢の変化により
許容できるレベルとして実現した部分もあると思いますね。

何より、こうした首都圏の主要幹線の路線近の土地が
技術の向上により、環境の価値を上げていく、というのは
開発余地の無い駅周辺にとって、好ましい状況です。

そういう意味では、線路が近い、という要素は
今の時点でお安く買える、良好な投資物件であると言えるかもしれない。

高架になって電車の騒音は遠くまで響くようになった。

デベが都合よく図書館レベルまで音がしないと言ってるらしいので契約書に明文化してもらいましょうよ

京都大学図書館は学生が必死に本に向き合ってシーンと静まり返り静かだったが、
〇〇大学の図書館は雑談場と化し煩かった。
どこの図書館レベルのｄｂかも明記してもらいましょうね。

三鷹立川間は地下計画がありますが、あくまでも高架+地下です。東京三鷹間も地下構想があったような気がしますが、これも高架+地下で、京葉線を三鷹まで延伸するというものだったと思います。いずれも実現はしないと思いますが。

最近のネガネタはマンネリでつまらないですね。
同じネタの使い回しではなく、もっと面白いネタお願いします。

ケチをつけているわけじゃないでしょ。
どのくらいの音になるのか、知ってから買いたい
というのは、消費者として当然の気持ちだと思います。

価格表が届きましたね。

>現地に行けば音はわかるし

そんな御冗談を。
部屋の中で電車の音がどのくらいの音になるのか
わかるはずはないでしょ。
サッシ、ガラスの防音、外壁の防音などさまざまな要素に
よって音が小さくなっていくわけですから。
どんな仕様のものを使っているか、全部確認した上で、
おおよそのことがわかるだけです。

換気扇の穴はふさぎようがない、タワーマンションだと外で強風が吹くと部屋の中まで空気が逆流してくる
ふさぎようのない穴から四六時中ゴーッと電車の音が・・・図書館レベルとか聞いてあきれます

副層ガラスだけでも外の雷は聞こえないから路線からは慣れているところはまあ大丈夫かもしれないが、隣接した部屋はかなりやばいかも。賃貸にして安く出すか。

>869
線路沿いマンションの住民スレを見ましたが、線路南側に建つマンションで騒音に悩まされているという書き込みはありませんでした。
何を元に騒音を言われてるのでしょうか？

ガラスやサッシの問題じゃなくて24時間換気の穴から音が入ってくるということでしょう。
今のマンションはどこでもそうです。
ガラスやサッシの遮音性能は何の役にも立ちません。
静かな場所に住む以外の選択肢はありません。

24時間換気の穴が線路方向に向いてなければ問題ないと思いますが。

>873
それを言ってしまったら、ガラスやサッシもなんでも良いということになってしまいます。
問題があるからガラスやサッシの話になってるわけです。

＞871
住民スレにネガ書いてもしょうがないでしょｗ
いっぱい物件あるから内観できるとこ見てきたほうがいいよ

>874
このマンションの敷地は南北に150mあるようなので、直接の影響を受けるのは線路沿い北側の棟かと思います。
北側線路側にあるの玄関ですから、南側を二重窓にすれば相当音は減ると思います。
換気口も南側若しくは線路と反対側に設置すれば、あまり影響はないと思います。
南側の棟は更に影響が少ないと思います。

＞876
それはインプラスとかさらに自己負担で2重にするってこと?
窓を開けずに快適な風通しや穏やかな生活がおくれないってことかな
非難してるのはすむ住民に対してではなく、図書館レベルとか適当なこと言ってるデベの事なんだけどね

北側の棟は線路隣接、南側の棟も線路に接してはいないものの近いことには変わりなし。

南側の棟は北側の棟のお陰で騒音は防げます。
北側の棟は大変ですね。

ガラスとサッシの問題もあるし、一方で２４時間換気口から侵入してくる音の
両方がありますね。遮音が２０ｄｂと４０ｄｂではえらい違いがありますから。
また中央線が高架になったため、電車の走行音はむしろ線路のすぐ脇の地表面より
離れた棟の上の方が大きくなるかもしれません。

＞８６６
もうずいぶん前に詳細な価格表配られてるぞ。。。
乗り遅れないようにね！

図書館の騒音４０dBとのことですね。
遮音が３０dBだとすると外は７０dB
７０dBとはステレオ正面１ｍ、騒がしい街頭
に値します。
１種住専地区の騒音は夜間４０dB、昼間４５dB
くらいのようです。もちろん屋外でね。

しかし、購入するするつもりの無い人、及び他社のデベたちだけが、外野からヤイノヤイノ言ってるだけのスレは珍しいです。

ここで常に上のほうにあるスレには大体ネガコメでいっぱいです
でもおかげで抽選の倍率が下がるのでもっと頑張りましょう
匂いがひどいぞー
音がうるさいぞー
駅から遠いぞー
怖いおばさん住むかもだぞー
雨で沈むかもしれないぞー
まだあったっけ？

予定に対して500万円以上安く成ってる部屋は人がついてないって事かな？入れようか迷うが、そこまで人気無いならやめた方が良いか。
かと言ってひとつとなりにしてもたいして変わらんし、いっそ真ん中辺りかな？

数部屋残してほぼ埋まっていましたね。申し込み予定。

電車の音の話題もいつも同じでつまらないですよ。
購入者は現地へ行ったり色々参考にして購入を決めています。
何を書くのももちろん自由ですけど・・・
来週の土曜日には抽選も終わりますからもし購入して騒音に悩まされたとしても
それも仕方ないこと。そんなに何もかもｂｅｓｔなんてマンションにはそうそう
お目にかかれそうにないと思います。

マンションはネガティブな話題ばかりなので、せめて街の楽しい情報を
UPさせていただきますね。
★東急の裏にリンツショコラカフェがオープン！
★吉祥寺第一ホテルの8階テラスにビアガーデンがオープン！
(晴れた日にはスカイツリーも見えるそうです)

↑
別に楽しい情報じゃないでしょ。

楽しい情報じゃなくって
普通の店舗情報でしょ。
わざわざ”楽しい”って付けるなよ。
ビックリさせるなよ

889さん、カフェ情報ありがとうございます。
ｽｶｲﾂﾘｰが見えそうな日にビアガーデン行ってみたいです。

８９０さんいちいちつっかからなくても良いのでは。
楽しいと思って書いていらっしゃるのですから。
小姑みたいに嫌われますよ。

＞８８９
グッジョブ！引き続き書き込み頼む。

新しいお店の話題が楽しいと思うか、思わないか… は個人の考え方ひとつですね。
私みたいに街を散策するのが好きな人間なら楽しいと思うでしょうし、
家でじっと読書が好きなかたにとっては別にどうだっていい情報かもしれませんし。
楽しいと書いた889さんはどういう心境だったのですか？

ネガレスで後ろ向きな意見の多いここで明るい話題を
提供しようとしてくださったと解釈しています。
ここに住みたいと思っている人にとっては歓迎です。
もちろん家にこもりたい方にとっては無用の長物ですけど。
あって悪くないのでは？

明るい情報と書くなら許したけど
楽しい情報ってのは許せないな

”楽しい情報”とかわざわざ個人的主観を総意のごとく書くなよ
ビックリするってわけだ

これくらいで許せないならあることないことマンションについての
デメリット並べたててるほうがよほど許せないと思います。
正しい情報なら良いですが結構デタラメ掲載されてますよね。
かわいいもんじゃないですか？寛大にならなきゃ！

デメリット、残念ながら事実ばかりですが、、、
個人的には参考になり良かったですけど。

>898
で、参考にした結果あきらめてもらえたんでしょうか。

どうでもいいデメ並べ立てて倍率を下げ、自分はちゃっかり当選して入居なんてのは・・・・そういう人とは顔を会わせたくない気持ちになりますね。

匂いがひどいぞー
音がうるさいぞー
駅から遠いぞー
怖いおばさん住むかもだぞー
雨で沈むかもしれないぞー
まだあったっけ？

この物件から一番近いコンビニはどこになりますか？

井の頭通りのローソンかな

ちょっと遠くないですか

森音テラスのほうに軍配ですね。
環境やテイストやコンセプトが似通った物件なら、森音テラスのほうがグレードの高さが際立ちますがいかがでしょう。

あ、あと、等々力が都心とは思わないですが、吉祥寺よりは格調高いですね。
森音はデザイナーズですから森音のほうが素敵だと思います。

908
なにそれwww

>904
部屋着のまま、ちょこっと朝夜にアイスやタバコ買いに行けるコンビニはなるべく近くがいいですよね。

＞９０９
たぶんどっかから漂流してきた浮浪者だから、スルーで（笑）

>910

喫煙者は他のマンションを購入していただけませんか？
煙、臭い、家事などトラブルメーカーですから。

トラブルは不快と感じる人がいてはじめて発生するのでは？タバコを買いに行きたいなぁとコメントしただけで、マナーの悪さや失火まで連想するのは、隣人に対する信頼と配慮があまりに低下している気がします。
そこまで気にする方が今どちらにお住まいかは知りませんが、マンションに限らず、人口の密集した地域の住宅購入自体むつかしいのではないでしょうか？

地下テラスでの喫煙は認められていますから、個人の裁量次第ということになりますね。
さすがに共用エリアで喫煙するひとはいないかと思いますが。

バルコニーの喫煙は禁止になるのでしょうか？
以前のマンションでひどい目に会いましたので。

テラスは共用部で利用料で借りているものだと思います
ですのでテラス、バルコニーでの喫煙も共用部であるなら認めるべきではありません
喫煙する人は自分の部屋で空気清浄機を付けるなり自己解決してください
空気の入れ替えで窓を開けていたら、周りの部屋が自分のバルコニーの窓は閉めて
他の部屋に副流煙をながしこむとか本末転倒です、洗濯が終わりません
家族のことを思うならタバコをやめればいいだけ、ご自分の部屋で自己解決してください

喫煙するのは自由だよ。

でも、お部屋の中で吸って下さいね。
まさか共用部で喫煙する非常識な方がおられるとは思いませんが・・・

テラスは共用部ですが、事実上、専用部分なので、喫煙は規約で認められていますよ。
担当者に確認すればわかることです。

喫煙者ですが共用部分もちろんバルコニーでも吸いません。
自分の部屋の中のみで吸いますよ。当たり前でしょう。
ただ喫煙者はマンションに住むなというのは勝手です。
そういう方は一戸建てか禁煙マンションでも探されればよいのでは（あるのかどう・・・）
喫煙者もマナーを守って入ればお許しいただきいたものです。

しかし、たとえキッチンの換気扇の下で喫煙したとしても、
換気ダクトを通ってバルコニーから濃度の高いタバコ煙りが直接外に出るので、
バルコニーで喫煙しても、
換気扇下で喫煙しても結果的に同じです。
キッチンの排気ダクトがバルコニーに繋がっているという、
設備的な欠陥がありますね。
気を使うデベなら、屋上へ抜ける専用ダクトを用意しています。

今の時代の流れから行くと、バルコニー、テラスも共用部とするのが自然な流れです。
自分の部屋で吸えないのにバルコニーなど外ですって周りの部屋に迷惑かけてまともな近所付き合いが
できるのでしょうか？部屋の中で吸うか、この際禁煙なさってはいかがかしら

今時の喫煙者は禁煙できなかった忍耐力のない人か、止める気のない自分勝手な方がほとんどだと思います
自分の部屋だけとはいえパートナーが病気とか客人がきたなどでバルコニーで吸う人多いです

あまりバルコニーとかテラスとかを共用扱いにして制限をかけると
できないことが増えないでしょうか？都合のいい所だけ共用部で
都合の悪いことは専用部分にしたがるのが成り行きではないですか？
集合住宅ですからある程度は譲歩も必要です。
常識は守って（人によって違うといわれそうですが）
仲良くお願いします。

喫煙をおやめくださいといっているだけです

元々バルコニーに布団をかけるなど共用部の意識のない人が多い部分
布団かかけないが喫煙はいいと勝手な解釈をする人が多いのも事実
徹底的にバルコニーの喫煙は止めていただきたい
ルールを守ってバルコニーの外に見せないように布団を干すのはよくあること
その布団がタバコくさかったら寝られない

それは入居が決まって管理組合の話し合いとかで喫煙を禁止するのかマナーの遵守
をお願いするのかしかないですよね。
専用部分になっている場所での喫煙は規約として認められているとすれば
住まわれている方の自由ともいえなくないです。
法律的にも制限することはできないのではないでしょうか？もちろん喫煙者の方が
周りに気を使ってバルコニーやテラスで吸わないようにするのが一番だとは思いますが
子供の騒ぐ声が煩いとかペットの飼い方のマナーとか喫煙だけではなく色々入居すると
問題になると思います。ペットアレルギーの方にとってはたばこより切実かもしれません。
確かに喫煙は迷惑をかける部分が多いですが喫煙者だけをせめるのはどうかと・・・
ようはマナーを守ればよいのではないですか？

バルコニー、サッシは勝手に交換できません　共有部だからです
共有部は禁煙です　以上

バルコニーは共用部ではありますが専用部分でもあります。
他のマンションでも同じバトルがあると掲載されていますが
マンションの規約にバルコニーは禁煙と書いていなければ
ルール的には喫煙可となりうる場合もあるそうです。
ここのマンションのそういう規約はまだ見ていませんが購入前にバルコニーが
禁煙かどうか確かめてみたらどうですか？
そうでなければバルコニーやテラスで吸う人は出てくるでしょう。
換気扇の下で吸うのはお願いはできるでしょうが部屋の中のことなので
禁止はできないでしょうね。

一昨日、たまたま吉祥寺にきたら展示場があり見ました。
殆どの部屋に赤いバラのマークが貼ってありました。
資料には、登録日が６月３０日から１週間と書いてあります。
自己資金でまかないます。
これから要望書を出した場合、希望する部屋は競合しても良いのでしょうか？

ダメです

バルコニーは専用使用の認められた共有部です。登記簿謄本を見ればわかりますがバルコニー面積などの記載はありません
個人の持ち物ではなく共有財産です。共有部は禁煙です。マナーの問題ではありません。法的な個人の根拠はどこにもありません
部屋の中で吸うと臭いなどの理由で周りに住んでる人が迷惑こうむることに関して納得がいきますか？
住人が部屋を貸した場合、敷金が帰ってくるのが当たり前と思っているかもしれませんが、東京ルールでは喫煙しているだけで壁紙の交換などをしいられるのが当たり前です。
だとすると住人は好んでバルコニーで灰皿を置き喫煙することとなります。それであなたも納得がいきますか?

928さん
バルコニーは共用部だと思い込んでしまっていました！
バルコニーと専用庭は共用部分であり、例え使用料金を払っているとしても
専用使用権が与えられているだけであり、共用部という認識がありました。
違うんですかね？

喫煙者は、部屋の中で吸えば良いと思うんですが、
何故わざわざバルコニーに出てきて、他人に迷惑をかけるのでしょうか？

壁紙が黄ばむからでしょうね。ただ、バルコニーでも、迷惑をかけないように、時間帯など配慮しながら吸う必要はあるでしょうね。共同住宅ですから、配慮は大切ですよ。

吸う必要がない

>>930
なぜダメなのですか？

自分の部屋の壁紙が汚れるのは御免こうむるが、
よそ様の洗濯物に臭いがつくのは委細構わないと、

そういうわけですかね。

937さんの仰るとおり。吸うにしても晴れた日の日中を避けたり、洗濯物などに配慮は必要と思います。

まだ購入することが決まっていないのにここでバルコニーの喫煙がいいか悪いかと
議論しても仕方ないのではないですか？
抽選に当たって購入が決まったら規約を良く読んでバルコニーでの喫煙が禁止か
そうでないかで入居者の中で議論すればよいことです。
禁止になっていればそれでよいではないですか。
禁止でなければ買わないという人は今から調べて検討し直したほうが良いです。
マンションによってバルコニーの扱いは違うようですから完全共用部分と明記してある
マンションとそうでないマンションがあるそうです。強烈な嫌煙家さまはぜひお調べ下さい。

言っておきますが今や喫煙世帯は少数派です
マナーのかけらのある喫煙世帯も含めると
総会での管理規約変更バルコニーの禁煙明記なんて簡単な事です
時代についてこれない喫煙者の方は住まないほうがいいですよ
たばこなんて勤務先でも公共の場でも肩身の狭い思いして吸うのが当たり前
マンションでもしかり

>929
要望書、競合できますよ。抽選になるだけ。先に要望書入れてた人には迷惑な話だと思いますが。

テラスで喫煙は大丈夫だと営業マンに確認したうえで抽選に参加します。
タバコがだめならこのマンションを買いません。
皆さんもちゃんと担当者に確認してみては？ 電話一本で済むことでしょ。

既に決まっていることに対して何をモメているのか理解に苦しみます。

そうです。今もめても仕方ないのです。読んでいると喫煙者に対する攻撃でしょ？
喫煙が良いとは思いませんが法律で認められた立派な嗜好品です。
９４２さんがおっしゃる通りもし地下テラスでの喫煙が可能ならバルコニーでも
規約上では可能なのではないですか？
申し込み予定の嫌煙家の皆様は検討し直したほうが良いですよ。

何度もいうようですが
言っておきますが今や喫煙世帯は少数派です
マナーのかけらのある喫煙世帯も含めると
総会での管理規約変更バルコニーの禁煙明記なんて簡単な事です

バルコニーでの喫煙禁止案が出たら賛成します
バルコニー、テラス、共用部では禁止です。人に迷惑かけず部屋の中でお楽しみください

総会で反対する人の部屋覚えておいて外から監視したほうがいいかもしれません

９４６さんそんなことまでしますか。
１６９世帯もあれば色々な考え方の人がいることは確かです
ただ共同住宅ですからうまくやっていくのがベストです。
どちらにしても購入した方だけで考えればよいことです。
７／７になったら議論されればよいでしょう。

あっさり禁止でまとまりましょう。時代の流れです

そうですね、いつまでももめる元になりますので禁止でいいと思います

デベの営業が売りやすい様に、喫煙のルールを甘くした管理規定（原案）を作成する物件が時々ありますね。

もし購入できたら禁止にする方向で管理組合で話し合えばよいです。
たとえ喫煙者様でもバルコニーやテラスで吸うことは禁止で問題は
ないと思います。部屋の中で禁煙しろとは言っていないのですから。
長持ちしましたね喫煙ネタ（笑）

自分が多数派側だと思って、時代の流れだのなんだの、非喫煙者のエゴな書き込みはかえって見苦しい。
たぶん喫煙すること自体エゴだというんでしようけれど。あなた方が喫煙ではない何かの趣味嗜好で自分が逆の立場になった場合の言動を見てみたい。

百害あって一理ありませんからね。
やめれないんですか？たばこ？