吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？　その２

確かに非接触キーは今使っていて便利なので是非導入して欲しいです。
毎日使うモノこそ本当に利便性追求しなきゃ。
宅配ボックスも何かと便利ですよね。一人暮らしやDINKSには特に必要。

1．直線距離ではなく、道路に沿って測定した距離（道路距離）をもとにする。
2．道路距離80mを徒歩1分に換算する。
3．80m未満の端数が出たときは、切り上げて1分とする。例えば、道路距離が100mならば、徒歩所要時間は「2分」となる。
4．駅からすぐに物件があるときでも、「駅から徒歩0分」ではなく、「駅から徒歩1分」と表示しなければならない。
5．車両通行量が多い道路や鉄道などを越えるために、横断歩道・歩道橋・踏切りを経由しなければならないときは、それを経由するために余分に歩く距離を含める必要がある。
6．横断歩道や踏切り等を横断するとき、信号待ちの時間は考慮しなくてよい。
7．坂道があるために実際に歩く時間が長くなるときでも、やはり道路距離80mを徒歩1分に換算してよい。

つまり直線状で一番短い距離での計算になっていると不動産の表示に関する公正競争規約規約第15条第11号に違反しますがそれでいいのでしょうか

>５１５
近くにいくつか駐輪場ありますよ。
基本は徒歩で問題ない近さですさけど、自分は超せっかちなので自転車も検討してます。
ここのマンションと駐輪場と駅まで距離が微妙なので住み始めてから1ヶ月くらいチャリ通を試してみようかなと思います。

駅近か駅遠かの議論は人それぞれだからね。
駅遠とは言わないまでも駅近でないことは間違いないけどね。

それより決定的なのは徒歩10分歩く間の致命的なつまらなさ。
吉祥寺で徒歩10分の間にこれほど何も無い場所はここくらい。
これだけつまらない10分を歩くくらいなら、三鷹南口を回った後にタワーズへ歩く徒歩10分のほうがよほどマシ。

この位距離があると、雨の日は駅からタクシーで帰りたくなりますが、ここってワンメーターでマンション前まで行けますか？
徒歩だと1kmも無いのはわかるのですが、マンション前の道が一方通行なので、気になります。

>543
高架下を通って井の頭通りや中道通りを利用すれば解決します。

>544
出来るだけ雨に濡れずに行く方法
１　タクシーを利用する
２　ムーバスを利用する
３　吉祥寺駅前交差点まで道路距離で450ｍ歩いて、そこから吉祥寺駅改札まで駅ビル（アトレ）内を利用する
４　武蔵野税務署前まで高架下を歩き、そこから道路距離で700ｍ三鷹駅まで歩く

他の購入者をネガって敵に回してどうするんだよ。
何の目的か意味不明。
自分がキャッシュで購入するということを自慢したいのね。
なさけねえな。

>544
吉祥寺からタクシーだと仰るとおり遠回りで、特に深夜だとワンメーターは微妙かもしれません。
むしろ、タクシーの場合、三鷹からのほうがワンメーターで帰れるかも。

>548
本当だね。
吉祥寺からここまでタクシー乗ると、とんでもないくらいの遠回りだね。
吉祥寺から三鷹タワーまでタクシーに乗るのと変わらないね。
三鷹からタクシー乗るくらいなら三鷹に住めばいいんだし、これは盲点だった。

>545
キャッシュで変えるのは立派だけど、あえてレバレッジかけて現金使わない人もいるんだぞ（笑）
現金を100%不動産に変えたって自分のバランスシートが劣化するだけ。現金で買う奴の方が金融に疎い感じがプンプンします。
私は今の家を買う時にわざわざ銀行からお金借りて、手元の現金で債券や株式に投資してます。
まぁ別にキャッシュだろうがレバかけてようが人それぞれの事情があっていいのではないでしょうか。
そんな事を自慢げに話すのは感心できません。

ここは１５０戸を越える大型物件ですが、敷地内にスポーツジムは無いのでしょうか？
概要には載っていないのでおそらく期待出来ないのでしょうが、、念の為。

>551
無いです。

近くにあればマンションになくてもいいんですが、このマンションからだとどこも遠いのが問題ですね。

駅から遠いので仕方がないのですが、さらに駅の反対側ばかりにあって本当に遠いです、
近いところだと吉祥寺のティップネスか三鷹のメガロスか三鷹のコナミになると思います。

これだけ遠いと敷地内に何かつくればいいのにと思いますね。

有難う御座います、組合で後でどこかの場所を改装してフィットネスルームにする
アイデアは現実的ですか？

残念ですがありえないと思います
子供の事故とか面倒なことばっかりでいまのゲストルームとライブラリーが妥当な線

>553
輪番制で1年を無難に過ごしたい理事たちが面倒がって総会の議題にさえもまともには挙げないと思います。
私が理事でも面倒なのでまともに採り上げたくないですから。
自ら理事長に立候補し、どこかの場所の無駄さを指摘して、そこに器具を置く費用の有効性を示して、となるんでしょうけど、まずそんな場所が無いでしょうね。実際全く想像つきませんし。
どこかの場所があったとして、そこをつぶして費用をかけて器具等を置くことの賛成が集まるとも思えないですし。
出費を伴うことを賛成する人はそんなにいないでしょうから。

現実的には最初に無ければ難しいです。
ここで言えば線路沿いの棟の地下（＝安くしか売れない場所）をスポーツジムにするようなプランに最初からなっていればということです。
そうしても良かったとは思うんですけどね。

成る程、、完成形を受け入れるしかないんですね。
浜田山方面にも某大型高級マンションがありますが、造りを見ると
老人ホーム的な、、笑　良くも悪くも伸びしろがあると思われる
（確信は無いのでここは聞き流して下さい）
物件がこれから主流になるのでしょうか、、
シニアが興味を示す物件造りをどこまで織り込むのかといったとこでしょうか、、

南口駅5分に新しいマンションできるんだね、しかも公園の池が眺められる最高の立地

フィットネスやシアタールームは企画段階でボツになったと、担当者が説明会で話してましたよ。

フィットネスやパーティールーム等は全員の管理費で維持していかなくては
なりません。必要な方もおられますが全く必要なしと考える方もおられます。
古くなってくれば改装や設備の買い替えなどお金のかかることが発生するのは
間違いありません。そのとききっと管理組合でもめることとなるのではないでしょうか。
以前にプールや温泉施設付きの物件でもめたという話を聴いたことがあります。
外部の施設を利用するほうが快適ではないでしょうか？

169戸の規模なのでフィットネスがあっても可笑しくはありませんが、
ここは共用施設を最小限に抑えていますよね。
外部のスポーツジムは駅周辺にしかありませんが、会社帰りに立ち寄る事を
考えると特に不便はないように感じます。

居住施設として、パーティールームとかゲストルームは理解できるけど、
なんでマンションにフィットネスが必要なのか、意味分からん。

周辺に何も無い立地ならまだしも。

また粘着おばさんが更新ボタンを押しまくってるようですね
帰り道に10分歩いてもコンビにもない立地ですからね
いったん帰って自転車がいいかもね
LOFT上のインスパは岩盤浴、スパも気持ちいい
http://www.inspa.jp/kichijoji/gym/index.html
プール使いたいならティップネス、NAS
http://tip.tipness.co.jp/shop_info/SHP004/
http://www.nas-club.co.jp/61/index.html
パークシティ浜田山の設備はすごいね値段もすごいけど
上品そうな人が住みそう

パーティールームやゲストルームも維持費がかかる点では一緒ですね。不要かも。

コンシェルジュが一番なくていい、コスト面で一番無駄

フィットネス付きのマンションに住んでいる方の意見が掲載されています。
ご参考までにhttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0106/162910.htm

パークシティ浜田山は確かに設備はそれなりですね。
購入検討していたので見に行きましたが現在販売している棟は値段の割にはあまり
内装がよくないですね。以前販売していて残っているＡ～Ｄ棟のほうが内容は
格段良いです。価格もこことあまり変わらないですね（まあ築３年ですけど）
フィットネス・キッズルーム・ゲストルーム２部屋とか
まああそこは５００世帯以上住んでいるので１世帯あたりの負担額は少ないとは思いますが。
フィットネスにインストラクターを常駐させるとなるとまたさらにですよね。
個人的には必要ないと思います。１６０世帯以上の住人が皆同じ方向を向いて
仲良く暮らすなんてありえないと思います。集合住宅とはいえ一定のルールを守る以外は
個人宅なのですからそうそううまくいくとは思いません。

大規模修繕の費用は100戸が200戸になっても２倍必要ではありません同様に500戸だと100戸の2/3ぐらいの積み立て額で修繕できます。ですのでスケールメリットは非常に大きいです。500戸の人が月千円出せば月50万集まりますが、170戸だと3千円かかります。500戸だと東電から大規模事業者として電気も安く買えます。
三鷹の武蔵野タワーズもテナントが運営しています。170戸では実質無理です。

近隣関係の気になるマンション内でフィットネスとか、気疲れしかないと思いますわー
いつも特定の人が占有して使えない・・・
機器が古くなったり故障しても、なかなか交換できない・・・
トラブルがあったらマンション住民全体の問題・・・

常に最新機器を揃え、きちんとした管理の下、多数のプロが揃い指導を受けられ、
気楽に通える駅前総合フィットネスクラブの方が、どれほど楽か。
トラブルあっても、契約内容に沿った対応をきちんとしてくれるわけです。

568さんにのおっしゃる通りです。
しょっちゅう利用する方々の為に機器を買い換えるとなると
管理組合の多数決がとれるとは思われません。
先々のことを考えるとフィットネスクラブに通うほうがずっと
合理的だと思います。マンション内に色々な共用施設を作るのは一時の流行では
ないでしょうか？それなら業者が運営してくれる何かの方が
安心でしょう。

本当ですね。フィットネスだけでなく、ホテルもダイニングバーも吉祥寺駅前に揃っているのですから、ゲストルーム、パーティールーム含め無いほうが合理的です。

めちゃくちゃ美人なコンシェルジュや受付がいたら、毎日楽しくなるよ！！（笑）

共用施設は多くの人が望むものでランニングコストが
かからなにものがベストです。
ペットの為お子様の為色々意見はあるでしょうがカラオケルームや
シアター・フィットネス・プール・キッズルーム等はマンション内
に必要とは思えません。全く費用負担ないのならあったら便利でしょうが
共用施設は住民全員のお金で運用されるのですから。必ずもめる元と考えます。
それより非接触キーとかディスポーザーなど暮らしに直結するものはぜひ
必要と思いますが。他の情報読んでも差込式の鍵は故障が多いので絶対非接触キーに
してほしいです。最近のマンションはほとんどそうだと思いますが。そんなところ
ケチらないで欲しい

駅から遠いからゲストルームいるよ、同僚にも買ったらゲストルームにとまりに来いって言ってるし

ディスポーザーって処理槽に広い場所とりますしフィルターの交換、定期清掃のランニングコストも馬鹿になりません
キーを住人が落とすたびにセキュリティーに穴が開くなら金出して非接触式にしても意味がありません

５７１さん
浜田山の某高級マンションのコンシェルジュさんは、元雑誌モデルとか元スッチーとか都内超有名高級シティホテルでVIPのアテンドしてたとか
そんなのばっかりらしいよ。
そういうグレードが高いコンシェルジュ専門の高級人材派遣会社から派遣されてる。
さて
ここはどんなコンシェルジュさんが来るのか楽しみですね。

↑美人なの？
見に行きたいな
怪しまれるか…。

>575
そうなんですね。
そういえば以前住んでた青山一丁目前のマンションのコンシェルジュもすごく美人でした。やっぱりコンシェルジュはそういうニーズもあるのでしょう（笑）
ここもお金かけるならそれくらい思い切った起用をしてほしいものです。おばさんのコンシェルジュとか寮母みたいで、想像しただけでげんなりします。
個人的には会社の受付嬢と同様に、マンションの顔（印象・イメージ）となる重要な部分なので、資産価値維持のためにも、是非美人の起用をご検討頂きたいです。

実際問題、コンシュルジュが美人かイマイチかでマンションの印象が全然変わっちゃうよね。
人から見た感じ方も自分のモチベーションンも全然違ってきちゃうよね。
これは大きなポイントだ。
ここはどんなコンシュルジュさんが来るのかな？

>574
ディスポーザーや非接触キーはコストはかかるでしょうが、真にニーズのあるものなのではないでしょうか。（そもそもディスポーザーはここみたいに大規模じゃないとなかなか付帯できるものじゃないですしね）
住民のニーズに立脚したサービス・ファシリティであれば問題ないと思います。
この2つについては比較的住民の皆さんにも理解を得やすいアイテムだと思いますが、皆さんいかがでしょうか？

ここって、ディスポーザー無いんですか？

イケメンコンシェルジュさんも用意してよ。
みんな男性目線なんだから もー。

今やディスポーザーなんて個人でも簡単につけれますよ、全体でやる必要も特にない
非接触と接触キーはかっこいいぐらいの差で、ポケットやかばんからキーを取り出さなければならない程度に無意味だと思いますが

不動産営業って大変なんだなということがここ読んで改めてよくわかりました。書き込みお疲れ様です。

ディスポーザーはあとづけタイプのものが多く販売されていますので、あらかじめ付いていなくても何ら問題ないですね。

>>584
調べてみたら確かにディスポーザーは簡単に後付けできますね。
ちょっとググるとたくさん販売取り付け業者がヒットしました。
以下は多数の業者で販売されている一例です。

タイトル: ディスポーザーと分解槽をキッチンキャビネットの中に設置！
URL:
http://www.grace-econet.jp/builtIn.html
キッチンビルトインタイプ
キッチンキャビネットの中にディスポーザーと分解槽を設置します。戸建住宅だけでなくマンションにも、リフォームとして後付でも簡単に設置ができます。
用途：マンション・戸建住宅
施工例：新築・キッチンリフォーム
■快適厨房 キッチンビルトインタイプ／処理槽の仕様
形式 GEKC-001
電源・電圧・周波数 AC100V　50／60Hz
外形寸法 W394mm×D285mm×H398mm
槽内処理温度 30℃前後
重量 約13kg
定格消費電力 撹拌駆動機：約20W
槽内加温装置：100W
処理能力 1日あたり1.5kgまで1人6人※
※1人あたりのごみ量を250gとして計算
■分解処理槽／処理槽の仕様
※1人あたりのごみ量を250gとして計算
法人のお客様で参考図（CADデータ）をお求めの場合はこちらからご請求ください。

>５８２

でもキッチン下の収納スペースをかなり取られるよね


もっとコンパクトなのは無いの？


調べればいくらでもありそうだけど

あ、失礼、上のは>５８２じゃなくって

>５８５へのスレね

処理槽がないマンションにディスポーザー付けれるの？
東京都の下水道条例施行規程改定のプレスリリースが出てるぞ。
まぁ届出をして許可されれば別だけど。市販のじゃ無理じゃね？誰かその辺詳しい人教えて。（デベの人でもいいから～）

ディスポーザ付きのマンションには処理装置があって、これが金食い虫でメンテ費用がかかって揉めるんだよね。
後付けなら処理装置が無いから余計なコストがかからない。
これはいいね。

588
マンションに処理槽がなくてもコンパクトタンク型処理槽が後付け機器に付いてるから問題ないじゃん

問題ないのは同意だが、少なくともコンパクトとは言えない。

逆に言えば
処理槽がないマンション向けに後付けタイプのディスポーザーがわざわざ販売されているわけなんだから

【一部テキストを削除しました。管理担当】

経験から言うとディスポーザーはやっぱり便利なものですので、うちも後付けタイプを購入する予定です。

マンションの集合ディスポーザー処理槽は小型プールぐらいあるのが普通なんだから、シンクの下に収まるだけでコンパクトなんですよ

パークシティ浜田山の緑化計画はやはり凄いですよね。一度見学に行きましたが昔からそこにあったかのようにランドスケープが練られていて豊富な樹木はまるで海外のリゾートのような空間でした。中庭の水柱や噴水などデザインに凝っていました。同じ沿線なのでやはり比較してしまいますよね。このマンションのランドスケープデザインもハイレベルなものを期待しています。パークシティに勝とも劣らないものをお願いします。

＞595　それは是非デベに言ってください

処理槽サイズは特に大きな問題ではなく、あまり関係ないですよ。
要は、残飯を、スリ胡麻くらい細かく砕いて、水に混ぜて、流すだけの話しですから
特に問題はないですよ。
後付けであろうがなかろうが、要は、下水としての処理が可能であるというわけなんです。

三井不動産のパークシティシリーズは大体庭のつくりが他とは別格ですよ、残念ながらここ最近レベルが落ちてますけどね

浜田山のあのマンション


グランド時代からある樹木一本一本にわざわざカルテを作って管理しているらしいよ


無駄なコストかけすぎだろ マヌケ

三井の低層型マンションはパークシティに限らず凝った庭が多いですね。でも、それだけ維持費もかかりますから一長一短です。

庭にはこだわりは要らないです。
維持費が嵩むくらいならいっそ簡素化してほしいです。
また、水場も要らないです。
夏にはムシが発生してすぐ苔が生えて見栄えもよくありません。
不潔な水溜めは衛生上もよくありません。

我が家もディスポーザーは後付けにしようと思います。
ディスポーザーはあきらめていたところタイミングよくこの情報を知りました。
朗報ありがとうございます！

処理槽は重要で、微生物分解を促進させてから下水に。だから台所では漂白剤の類は使用しないでと有ります。うちも後付けは検討しましたが、法規制に引っ掛かるだろうし、流しちゃいけない処理前のもの流すわけで、個々のモラルの問題もありか。ただ細かくすりゃなんでもって訳じゃないらしい。

それは浄化槽設備が必要な生物処理タイプで、基準を満たした機械処理タイプだったら個別に後付けしても、大丈夫だよ。
上述の通りキッチン下のスペース潰されちゃうけどね。

ディスポーザーついてんじゃないの？
モデル見に行ったとき、ディスポーザーついてるって説明受けたけど。

いまどきディスポーザーついてないなんて３流マンションであるわけないよ、ここいくらすると思ってるの

戸別につけると変な付けかたした部屋から毎日異音と振動が伝わってくるんではないかな
野村がプラウドの名前付けないわけだ

ディスポーザーついていましたよ。

ディスポーザーはついていました。間違いないと思います。
非接触キーは単にカギをだすのが面倒なでけでなく１６９世帯の方々が
毎日差し込み錠を利用すると故障が起きます。今のマンションは５０世帯でも
故障になっています。どうしても複製キーを使用するのが原因とか。
ぜひ考えてほしいです。
このスレだけでもあれは必要これは無駄とバラバラに意見が飛び交っています。
実際に居住すると管理組合で共用施設等でもめるのは必須でしょう。
各家庭によって欲しいもの必要なものには差があるということです。
余分なものはないほうが平和ではないでしょうか。

あなたディスポーザーがついてないって言い始めた最初の人ですよね
もういい加減止めてもらえませんかデマ流して荒らすの
抽選であなたが絶対購入を決めてから住民スレで話してください
いい迷惑です

ディスポーザーが標準でついているとの事で安心いたしました。
このところ個別に後付するという話題が出ていたので、
処理槽関連で必ずトラブルが出てくるものと想定できたので・・・
非接触キーは何か問題になっているのですか？

スレッドでマンションの仕様を変えようなんて無理です
デベに嫌われると抽選で落とされるようなので協力したくありません
ローン利用ですから（笑
大きなマンションの接触キーが壊れるとか聞いたことないです
お住まいのマンションが安いつくりなのでしょう

非接触キーは結構メリットあると思いますが。
http://www.id-manage.com/presen/entrance_ickey.html
ここのマンションも何箇所か解錠が必要ではなかったかと。
営業の方にも直接お願いしています。検討はしているとの解答でした。
非接触キーに変更したからマンションの価格に変更があるとは
思えませんし。

B-casも不正利用が話題になってます。
非接触キーも近づくだけでエントランスを開けるキーができるのでは？
破られないデジタル技術はありません。壊れても安全なのはアナログでしょう。

それも一理ありますね。
オートロック自体が完璧なセキュリティーではないですから。

人気があるというよりも、短所（突っ込み所）が多いからだと思うけど。

どこのマンションにもここに書かれているような突っ込み所はあります。
人気があるかどうかはわかりませんが関心があるのは確かですね。
購入しないのにマンションのスレに書き込むって面白いのかなぁとは思います。
購入希望者としては何かしら情報はないかとつい見てしまうのがここ最近です。

ロビーに置く予定の椅子。

バルセロナチェアーは有名デザイナーズブランドだから別にいいんだけど、

あれ、オットマンだよね？


オットマンって『足乗せ』ってことなわけだが。

普通、メインのソファーに対してオットマンをセットにするんだけど、
メインが無いのにオットマンだけを置いているなんてありえないです。


正装の場で、スーツの上着を忘れたみたいな印象なわけだが。


担当したコーディネーターだかデザイナーだか設計者だかは、基本的なルールを知らないから、ずいぶん素人なんだろうなって思ってしまう。

また椅子ですか？購入しない人にそんなこと関係ないのではないでしょうか！！
同じことあまり蒸し返しても意味ないと・・・
ご自宅に素晴らしいブランドの高級椅子を置かれることをお勧めします。

もともとこの掲示板は検討板で誰が何かこうが自由なんですよ（マナー守ればね）
購入者しかかけないスレがほしければ自分でどっかでサーバー運用すればどうでしょう
少なくともここのサーバーの運用者は広告収入で利用者に無料で使わせてくれています
開くたびに発生する広告収入のおかげで運用できるのであり
それはネガであれポジであれ同じです
スレッドタイトルにも以下のようにあり、スレの私物化はサーバー運用者の利益に相反します

吉祥寺御殿山HOUSEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ここは検討者がネガ書いても、気に入った人がポジ買いても自由なんです

その通り正当なご意見ご立派。

620さん
確か足乗せとソファの座面の高さは同じ。
単体でスツール代わりにも使用できるそうなので、いいんじゃないですか？

非接触キー導入は、入居前に変更があり導入されればラッキー♪くらいに考えております。
入居後の変更は難しいと思うので、変えるなら今のうちですよね。

業者さんが書き込むネガはそれなりに説得力があって参考になるのですが、このスレにネガを書き込んでいるのはほとんど素人の方らしく、あまり参考にならない。

そうですか？動物園の臭いや食肉工場の話など参考になりましたよ。

６２２さんがおっしゃている通り誰でも書き込むことができるスレなので
内容に真偽についてもそれぞれで判断するしかないですね。
細かい所で参考になることも多々ありました。
あともう少し！購入できることを夢見て。

インテリアに全く無知ですいませんが
バルセロナチェアというのは椅子のデザインであってデザイナーズブランドとは
違うのではないですか。
バルセロナチェアとは、1929年、ドイツ生まれの建築家「ミース・ファン・デル・ローエ[Ludwig Mies van der Rohe]」によって、バルセロナ博ドイツ館の設計でデザインされたチェアのことを言います。バルセロナチェアは、バウハウスを代表する作品です。チェアには、バルセロナチェアの他に、「スワンチェア」、「セパレートチェア」、「セブンチェア」、「ダイヤモンドチェア」、「チェスカチェア」など、様々な種類があります。
と書いてありました。
•ノール(アメリカ)
•ハーマンミラー(アメリカ)
•フリッツハンセン(デンマーク)
•カッシーナ・イクスシー(イタリア) が販売しているのが正規品とか。
あのＣＧでは正規品かリプロダクト品か区別つくのでしょうか？

>620
あれはオットマンじゃないよ。あれ単品で完成品。
知ったかぶりするな。
>628
ＣＧで真贋見分けられるわかないだろ。
もう椅子の話は終わりね。

管理組合が楽しみになってまいりました

楽しみとは？大変ではないのでは？

以前住んでいたマンションで役員、理事やりましたが、それらの付き合いがいまだにあって人生の財産となっています。構えずにやってみると楽しいもんですよ。

>>629
あれはオットマンですよ。
もっとお勉強を。

そうそう、オットマンは付属品だよ、付属品ｗ

本体を置かずにその付属品だけを単品で置く神経が異常

ましてやマンションの顔とも言えるエントランスロビーに置くなんて前代未聞の出来事だろ

>633
オットマンに似たのもあるから、間違えるのも無理はないです。
http://www.simpleaf.com/?pid=15717047

>636
そのサイトでも、スツール（オットマン）と書いてありますが？

まあ 足を乗せるか 乗せないかは別としても イメージCGを見る限りではあきらかに背もたれが無いんだから あれは残念ながらスツールと言わざるを得ないね。
スツールっていうものはハッキリ言って機能優先の椅子だから実はあんな大空間に配置するものではない
辛辣だけど 異様といえば異様
そういう意味で629さんはやはり勉強不足を露呈してしまったわけだが デベロッパーもなぜ普通に背もたれがあるバルセロナチェアにしなかったのか 謎ではあるよね

>629さん耳まで真っ赤ですけど大丈夫ですか？(^0^)
赤っ恥ですね？(^0^)