吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？　その２

地下住居はエレベータに乗り易いから便利だよ。
帰宅時のエレベータ待ちでは上から下りてくるエレベータを上りボタンを押して先に待ってる人を差し置いて、後から下りボタンを押した地下住居の人が勝つんだから。
ちょっとした優越感に浸れる（と思う）。
階数は少ないけど、地下と地上の両方の流れがあることと、子供が住む可能性の高さ、さらに子供にエレベータを待たせておくということをしそうな親がいる可能性（過去の書き込みから住民候補のモラルを判断）を考えると、エレベータ待ちの心配はやっぱりあるので、地下住居のちょっとした優越感はうれしいね。

地下は戸建と同じと考えるとわかりやすい。
部屋は問題ないけど水回りは気をつけてという感じ

大雨の時の排水が気になる人もいると思いますが、
普通は地下ピットにためて排水しますから、
歴史を塗り替えるような降雨でもないと
浸水はあり得ません。

吹き抜け採光あるので。他の地下マンションより
通風性も採光も良いでしょう。

地下よりも2階(実際は1階)はあまり薦められない。
住民の通路は基本的に2階になるから。
朝の通勤時の往来　ゴミ捨ての人も　フロントに行く人も2階の廊下を使います。

ごみステーションはエレベータの隣にあるので、わざわざ１階（２階表示)
の通路を往ったり来たりする人はいないでしょう。

地下に住んでいてもエレベーターを利用するんでしょうか。
自分だったら手っ取り早く階段を利用しちゃいそうです。
湿気によるカビの心配がないなら地下住戸もいいですよね。
メリットがデメリットを上回るなら購入する意志はあります。

地下住居も良いとは思うのですがカラーセレクトや間取りの変更が
できないのがネックですね。
うちとしては子供もいないのでリビングを広げたいと考えているので
やはり３Ｆ以上になるかなぁ・・・
間取り変更もＭＲで４００万位の費用がかかっているとのことなかなか
厳しい状況です。

>>51
そういうのは優越感とは言わないし、ホントにそんなことに優越感を感じるならちょっと異常。

ルフォンの南側にまたひとつマンション建ちますね。
１１月着工だそうで、こちらのマンションが利便性よくなければ、そちらも検討の余地ありですね。
ただ、マンションの持ち主は新星和不動産㈱と書いてありまして、聞いたことのない会社でしたので
ブランドとしては、こちらのマンションの方が価値がありそうな気がしますが。。

地下住居に対して偏見をお持ちの方は住んでもらいたくないですね。
最上階に住むから優越感で下にいくほど劣等感持って暮らすなんておかしいですよ。
みんな新しい住まいにわくわくして購入するのですから。

それはタワマンの話でしょう。4階建でも優越感あるんですかねぇ？

プライドの高い高所得者のわがまま低層集合住宅ですな
金さえあればなんでも買えると思ってるでしょうか
分譲は賃貸より気を使って生活するものですが大丈夫ですか？
みんな資産つぎこんだりローン組んだり、いやなら引っ越せばいいって話ではないですよ
みんなで仲良く出来ない人は戸建へどうぞ

優越感はないけど、地下に住むのはあり得ないな〜、という目で見てしまいます。そこまでして、ココに住むのは何でなのかなって思います。

>64
少なくとも地面の高さのフロア（１階のことだがここでは２階と呼んでいて適切な言い方が難しい）で、
下のボタンを押して部屋に向かう住民には優越感を通り越して、
見ちゃいけないものを見た気にはなっちゃうだろうね。

私は、地下住戸に住むかたに偏見は全くありませんが、
やはり心のどこかで『あ、地下住戸のかたですね』という蔑む見かたをしてしまうと思います。
申し訳ありませんがそれが正直な気持ちだと思います。

地下住民の分際って（笑）ひどい言いようですね。上に住んでいると、優越感感じたりするんですか、考えたことありませんでした。こういうこと平気で言えるような人は、きっとこの物件をお買いにならないでしょうけどね。

地下への優越感･･･っていうのは他社からのネガレスとしては非常に優秀ですね。

誰もそこまで低レベルの優越感を持つような人と一緒のマンションを買おうとは思わないですもんね。

線路は気にしないのでE棟で要望書出しました。
価格表をながめていて気になったのですが、
D棟とF棟、F棟のほうが坪単価高くなっていますね。
やはり前が抜けているということがこういう値付けになっているのでしょうか。
わたしは断然南向き希望なので不思議に感じました。

>>53さん
通路は確認しましたが１階だそうですよ。
２階から上は廊下部分はプライベート空間です。

>>64さん
ここは１フロア５００万の差です。
タワーとは雲泥の差。

通路は2階(実際の1階)
表現がむずかしいですね

DもEも前の建物との距離が10メートルないから
実際の1階は圧迫感と日当たり不安ですね。
実際の2階以上なら問題ない。

価格高くても後悔しないめには
実際の2階以上、できれば最上階を
買った方が良いですね。

他社のネガレスというより地下に住みたい人が倍率を下げようとしているようにしか見えません。
他物件ではありえない情報操作、どなたかも言ってましたがそれでも地下の部屋が売れ残ることはほとんどないですよ

地下は、これからの時期、かなり蚊が多いです。ここは植栽が多いから、なおさら。まあ、蚊取り線香焚きっぱなしにすれば済む話ですけど、エレベーター待ってる間にも刺されるから、虫除けスプレーはマストです。

地下は当初予定より値下げしたので
人気があり、倍率高くなってます。
要望書も受け付けしにくい雰囲気になってるので
興味ある人は早めに要望いれといたほうがいいよ。

地下と1階のテラスは蚊がいっぱいでしょ。
洗濯干しのたびに刺されまくり。
テラスで座ってビールなんて飲んでたら、
痒くて寝られなくなるでしょう。

別に、テラスなら、蚊取り線香つけながらビール飲めば良いじゃん。風情あって良いよ。

今までの皆さんのコメントを総合しまして、地下住戸に申し込みたいと思います。
i色々マイナス面があるようですが、そのほとんどが取るに足らないものばかりで、
実を取りたいと想います。貴重なご意見をありがとうございました。

地下へのネガもっと書いて欲しい。
このままでは抽選になるから。

野村の小金井桜町の地下が販売後、半年で売りに出され、半年たっても売れません。
こちらとはグレードが違いますが、地下ゆえの結果なのかどうか、気になりますね。

あまりの人気にビックリ！ 凄い、いや、異常人気ですね！！
まだ、MRへは行って居りませんが、当スレを介し、皆さんの熱意がガンガン伝わってきます。
私が学生（法政一中・一高 ※現在、三鷹へ移転）時代、吉祥寺にはまだデパ－トなどなく、
まさかこんなに発展するとは、、、娘も小学校から大学まで成蹊（就職先も吉祥寺）で、親
子共々、吉祥寺には縁があるのですが、、、ここのMSは“抽選”のようですので、果たして
“縁”があるでしょうか？、、、　すべては“運”任せということで、リラックスしていき
たいですね。

ライバル物件と思われていたプラウド吉祥寺（戸建）は即日全戸完売したようだね。

>82
小金井市の物件が比較対象になってしまってる時点で、この物件終わってると思う。

このマンションの場合、高架線路との離隔が取れる点、地下のメリットもありますね。

>62
ルフォンの南側に建つマンションの新星和不動産って、去年から大林組グループになってますね。
たしかに、解体管理者とかなんとかの小さな看板には大林組って書いてたし。
スーパーゼネコンマンションの廉価版になる感じ？

ただ、ルフォンの位置は三鷹駅10分、吉祥寺13～4分と、吉祥寺マンションではなくなりますが。

北側のルフォン井の頭も南面の部屋は
坪330してましたから同じ価格帯でしょう。

西側は通勤時には裏道になるから
車の音が気になる人はおすすめできない。

規模も50戸くらいだろうから、
このマンションとは比較しにくいですよ。

現地を見てきました。

南側の道路を歩いていると、動物園が近いからなのでしょうか、動物か消毒かの臭いが気になりました。
駅からも10分とありますが、思ったよりも遠い印象です。
南側の道路が細い割りに通行量が多いのも子育て世代としては気になりました。

吉祥寺徒歩圏の大規模物件が非常に希少であることは分かりますが、この坪単価までの価値があるのかは個人的に疑問です。
現役世代が検討する場合、同価格帯で公園が近く環境が良いという条件であれば、より通勤に便利な世田谷公園、駒場辺りを考えてしまうかも。
高層階のプレミアム住戸、価格の安い地下住戸は即完売となるのでしょうが、中途半端な価格帯の住戸がどの位動くのか、興味があります。

ここは徒歩10分物件です。おとなりの西荻や武蔵境で徒歩10分なら15%安い。
見栄ばかり考えないで、生活スタイルに合うかなど
冷静に他の物件も比較しましょう。

丸ノ内線も使える荻窪、都心に近い中野。
徒歩10分ならここより安いよ

共働き子育て世帯は吉祥寺は大変です。
近い保育園はまず入れません。
遠くの保育園だと車が必要ですし渋滞もある

荻窪はおすすめです。
丸ノ内線沿いの保育園も使いやすいし
杉並区の行政支援は手厚い。

このマンションは,若い人ではなく、
子供が高校生以上、またはリタイアした夫婦で、
郊外で暮らしたい人向けです。

私は子供が関西の大学に進学しあと5年で定年。
夫婦で広く使える間取りで犬の散歩も楽しそうなので
こちらに申し込もうと思ってます。

ライフスタイルで入居を決めたり、何階に住むかを決めるのは皆さんご自身で考えることであって、
他人が指図することではないと思います。

偏見は醜いものです。

８７さん。

そうなんですね。施工会社がきになったので、早速問い合わせたところ着工１ヶ月前に決定するとのことです。
全６９戸。吉祥寺は生活用品も高いし、自転車ひとつ停めるのにも並ぶことも多く、小さい子連れの私たち家族からすると生活のしやすさなら、三鷹駅の方が利用しやすいと感じます。
駐輪場、駐車場の問題から、今回のこの物件の購入を躊躇しているところです。


ルフォン南側の物件は気になります。。

リーマン前だったら全戸即日になるはずだっただろうね。震災もあって加えて今は株安円高。
湾岸にはタワーも目白押し。
少子高齢もじわじわ

購買者が少ないうえに分散化してて、
駅近以外は資料請求すら集まらない。

中央線の駅遠物件は価格暴落の崖っぷちですよ。

中央線ならもっと駅近
または山手線か東急にされたほうが、
将来の価格維持は期待できますね。

そんなことより、もうすぐ金冠日食ですよ～

>92
ここから一番近い認可保育園は赤十字保育園ですよね。
武蔵野市内で一番大きな規模の割に、倍率はかなり低いほうです。
他にも認証保育園もあります。
子供を保育施設に預けるなら自転車で行ってそのまま駅に行った方が楽です。
三鷹駅前には保育施設が多く、駐輪場も駅近くにありますから。

週末商談に行ってきました。すごい人でやはり人気あるのですね。
管理費が思ったより安くちょっとびっくりです。修繕積み立金は20年まで５年毎に
値上げするそうですが。
抽選になる可能性が大きいのですかねぇ。本当に公正な抽選で決めるものなのでしょうか
実は条件の良い方を優先しているのかなぁなんて邪推ですかね。

>82
幹線道路沿いで、敷地の多くは近隣商業地域。
だから交通量が多くて南北には高層建築物が建ち並ぶ環境面で厳しい場所。
おまけに不人気の市。

>99さん
ここに限らず、ある程度大規模マンションだと、どこも週末はモデルルーム混んでいますよ。
じっくり話をするなら平日がオススメです。

>>94さん
施工会社は直前に決定するものなのですね。
てっきり建築デザインと同時に決定されているものだとばかり思っておりました。
また、施工会社のレベルにより価格も変わってくるものだと考えていたので
正直驚きました。

twitterで「一部浸水ハザードマップの床下浸水地域になっている」というつぶやきがありましたが本当でしょうか？

これ見ると大丈夫そうですが、他にデータがあるんですか？
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

ぎりぎりセーフか、もしかしたら駐車場のあたりがちょっと黄色のゾーンに入っているかという感じですね。
このマップも厳密なものではないでしょうから、黄色くなっていないところは全く問題ないのかといえばそういうわけではないと思います。
もちろん、そのへんは設計段階でも考慮されているでしょうから、それほど気にする必要はないように思います。

一部でも床下浸水に掛かっているのに、床下どころか地下（しかも、駐車場ではなく居住スペース）があるのは、さすがにマズイです。

モデルルームもそんなに大きくないし
営業担当の数も少ない。
抽選まで6週間くらいですから
第一期一次は100戸以下なら不調、
120以上なら好調な感じでしょう。

ハザードになってるところは
お肉屋さんの処理場の付近でしょ、
あのあたりは少し土地が低くなってるから仕方ないんじゃないかな。
敷地でいうと駐車場部分に少しかかるくらいだし
大きな問題はないよ。
それよりもお肉屋さんの機材の音のほうが気になった

黄色いところは浸水深0.2～0.5mのようですが、地下構造という事を考えると、0.1～0.2mの情報も欲しいですね。
暴風雨で停電になった場合には排水ポンプが止まってしまうのか、それとも自家発電が用意されているのか。
その程度の事は想定済みだろうとは思いますが、念のため確認した方が良さそうですね。
巡水アートや巡水池は地形を考慮して設計されていると思うので、あまり心配する必要はないでしょう。

吉祥寺が水害の被害にあったなんて聞いた事がありませんが、
これまで実際住宅が浸水したことはあるんですか？
今後考えられるとしたらゲリラ豪雨による下水のオーバーフローでしょうか。
確かに地下住戸のあるマンションは確実な対策が必要ですね。

大震災、原子力事故もそうでしたが、何が起こってもおかしくない心構えは必要です。
水害には要注意エリアであることには変わりないので、覚悟も必要です。

近所に大きな池がある場所ですから、要注意するに越したこと無いですよね。土嚢などがあると、いざという時に助かるかもしれません。

水害に要注意エリアとは、どういう根拠で言っているのでしょうか。
聞いたことがありません。
むしろ、この辺は東京23区のどの地域よりも標高が高い所だと認識してますが、
私の間違いでしょうか。

近所に大きな池とは井の頭池のことでしょうか。
現地を良く見てから言ってください。
ここからは、池の水位は１０メートル以上も下ですよ。

商談中の方々現在の状況はどんなものでしょうね。
要望書もそろそろ提出されているでしょうし・・・
やはりＣ棟Ｆ棟に人気が集中するのでしょうか。
６月中旬位には契約になると言っていましたが

>水害に要注意エリアとは、どういう根拠で言っているのでしょうか。


ハザードマップを見ましょう。
イエローゾーンが該当すると存じますが。

敷地の駐車場のところが少し黄色くなっていますが、
造成する時にレベルを合わせるに決まっているでしょう。

それだけ低いということですね。
イエローの区域ということになります。

過去の浸水実績では無く東海豪雨と同等の雨量になった場合の想定表です。

仮に0.1～0.2mの浸水地域を色づけした場合、この敷地内がどうなるのかは確認した方がいいかもしれません。
その場合でも敷地内は水の流れを考慮した作りになっていますので、実質的な被害というのはないと思います。
想定外の事態が起きた場合のリスクをどこまで受け入れるかということでしょう。
それが嫌なら買わなければいいし、その程度のリスクは気にしないなら買えばいい。
普通はこの程度のことでこの物件をあきらめる理由にはならないと思いますけどね。
人それぞれですから何とも言えませんが。

ちなみに、黄色になっているエリアは、ゲリラ豪雨時に道路が川のようになるところもありますが、
ほとんど他と変わらないところもあります。

仏壇や家具が倒れて（特に、就寝中に）お陀仏さんにならないよう、
そっちの方を心配された方が良いと思いますが、、、
仏壇の下敷きでお陀仏さん？なんて、それこそサマになりませんよ
ね？

ハザードマップを見ると、このあたりは集中豪雨による降雨によっては危険な地域であることがわかりますが、
同時に浸水の危険もありますから、特に地下の住戸検討のかたは注意が必要だということですね。

ハザードマップのどこを見ればそんなことが分かるのか教えてほしい。
地下住戸の人気を落とそうとするネガレス恐るべし。。。

公園云々はよく分からないけど、バスが突っ込んでくる、あの、狭い駅前の道は実際かなり危険だと思う。

焼き鳥屋が肉を串に刺しているのを「食肉工場」というのも超笑えた。

>127
危険と思うなら、アトレ口か中央口を使えば？

楽観視する人もいるみたいですがハザードマップによると
やはり水害に対して100％安全ではない地域（イエローゾーン）になりますので
台風など洪水には要注意だと言えます。
自己判断の範疇になるわけですが。

130さんは、山手線繁華街と勘違いされているのでは？
住民の実感としては、治安は問題ないですよ。

「治安関連」の生活実感値
武蔵野市　　３．３２（全市区中５位）
全市区平均　２．９６
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf

「治安の良い環境」の生活実感値
武蔵野市　　３．４２（全市区中４位）
全市区平均　２．９９
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf

130
どんだけ弱々しいんだよwww
カツアゲは聞いたことないわ。
私は東京女子大出身ですがキャバクラのキャッチは多かった。 あと悪徳商法。

↑
典型的なネカマ。
気持ち悪いです。

残念。
本当に東京女子大卒の32歳事務員です。
○ちゃんが好きなもので…。
ネカマ扱いされないよう草生やしたりするのはやめます。
ちなみに女子校には言葉づかいの丁寧な大人しい女子しかいないというのは完全な妄想ですよ。

武蔵野市の中でも吉祥寺の繁華街は多少治安悪いけど、カツアゲされるような寂れた路地はないし安心して暮らせると思います。

133と135さんが、東京女子大生だった１０～１４年前（平成１０年～１４年）と比較すると、
現在ははるかに治安が良くなっていますよ。

武蔵野市の防犯・環境浄化
http://www.city.musashino.lg.jp/anzen_anshin/anzentaisaku/index.html

つきまとい勧誘行為防止指導員(ブルーキャップ)
http://www.city.musashino.lg.jp/anzen_anshin/anzentaisaku/003797.html
・活動時間：平日　午後1時～9時(水曜日は正午～午後9時)、土曜・日曜・祝日　午後1時～6時30分
・成果：「条例制定目的であった吉祥寺東口交番先のスカウト等(男女合わせて40人から50人位いた)は現在10人程度になり、現在活動している者もつきまとっての勧誘行為をしなくなりました。」（当初＝平成１４年、現在＝平成２３年６月３０日）

武蔵野市役所ホームページ・トップページ
http://www.city.musashino.lg.jp/

トップページの左の真ん中辺りに「市長への手紙」というのがあります。
自分も送ったことがありますが、メールで簡単に送信できます。
勧誘行為をもっと取り締まってほしいといったことを送信するのがよいと思います（但し武蔵野市民しか送れません。）。
より多くの声を伝えるのが効果的だと思います。
勧誘行為減少→売上減少→店撤退につながり、より良い街にできると思います。
１３６にある、平成１４年の条例制定後、吉祥寺の評価がそれ以前より高まったのは事実でしょう。
住みたい街ランキングで１位になったのも、平成１４年後だと思います。

「これからの街は勝ち組と＊＊＊がはっきり分かれる。そのカギは住民が握っている」
「「住み続けたい」という住民意識が街づくりの原動力となり、街の魅力向上を後押しする。」
「ネクストが東京都内在住者に継続居住意向を聞いたところ、その度合いでトップとなったのがやはり武蔵野市だった。もともと武蔵野市は住民主体で街づくりを進めてきた歴史があり、地域のネットワーク力でも特筆すべきものがある。これが吉祥寺の人気につながっている。
　これからの住民は街の価値向上へ責任や覚悟を負う。人気の街ならそれがより一層強くなる。公的負担だけでなく、地域活動への参加やゴミの分別の徹底など質の高いコミュニティづくりへの高い意識が必要となる。優れた街では、住民に対して街に投資することが求められるのだ。」

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/4d8ac95e...

上の記事で出てくる東京カンテイの記事
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/59TR-kichijoji.pdf

＞136さん
そうなんですねー！
最近たまに吉祥寺に行ってもキャッチにつかまらないのは年のせいだと思ってましたが、そのような活動が！
年のせいもあるに決まってますが（笑）

調べもせず１０年前の情報書き込んですみませんでした。

ご意見を聞いてると
治安がわるい　地下は水没する　動物くさい
電車がうるさい　駅から遠すぎ
という感じなんですね。
だったら買わないほうが良いですよ。

私はE棟要望です。
理由は、電車が気にならないのと
安いから上階を買えるのと、
吹き抜けがないことです。

吹き抜け窓は住めばわかりますが、
風通し悪く、経年するほど汚なくなるので。

E棟はサブエントランスに近いから
朝の通勤が楽なのはいいですが･･･

我が家はF棟狙い
前方が低層しかないのが大きい理由
電車からは離れたいし
朝が明るいのが好きなんで

吹き抜け窓が風通しが悪く、経年するほど汚くなるというのは、
一戸建ての玄関やリビングの吹き抜け窓のことではないでしょうか。

ここの場合は、窓は普通の高さにあり掃除できますし、通風もあります。

実際にこのような吹き抜けのあるマンションに住んでおられた方の意見を聞きたいです。

吉祥寺徒歩20分の野村の戸建は
9000万から12000万したけど即日完売した。
同じ金額で徒歩10分で最上階が買えるから高い部屋から売れるだろうね。
条件にこだわらず予算内で住みたい人も多いから、E棟や2Lと地下も売れるでしょう。

同じ部屋タイプがある中階層は
金額的にも中途半端で日当たりもわるい。リセール含め不安があるので悩んでます。

吹き抜けのある部屋はA110pのペントハウスプランですか？
これはエントランスの吹き抜けとつながる構造なのでしょうか。
そうだとしたら、やはり経年して汚れが出てきてしまうと思います。
自分では掃除もできないですし。

確かに最上階は良いかもしれませんが
Ｃ棟などは１フロアー上に行くと１千万近く価格に差があります。
２Ｆと３Ｆで１千万ほどの価値があるか今悩んでいます。
ここでは２Ｆといっても実際は１Ｆになりますねぇ。日当たりは覚悟しなくては
いけないとは思っています。

武蔵野市のハザードマップをよく見ると、マンション敷地の一部がイエローゾーンになっていますから、台風や集中豪雨降で雨量によっては危険な地域であることがわかります。
同時にイエローゾーンは浸水の危険も示してありますから、特に地下の住戸検討のかたは注意が必要だということですね。

まさか地下が無配水のわけ無い。デカイポンプついてるさ。

ゲリラ豪雨と停電が仮に同時に起こると心配です。
とりあえずピットに溜まってゆくわけですが、それを越えて溢れ出る可能性がセロとは言えない。
まあそんな悪条件が重なることなんか滅多にないだろうけど。

発電機とポンプを管理がもってくるよ
今住んでる地下駐車場のあるタワマンでは
そういう手順になってます。

あの原発の放射能漏れ事故も、可能性がゼロと言われ続けていましたよ？
だからいまは可能性話しは無意味です。
自己防衛するなど備えが肝心ですから。