吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？　その２

＞＞268

それ普通にやっているでしょう。

違反だというなら、あなたはどうやると思っているの？

企業のコンプライアンスに関わる問題に発展する可能性があるので、大手デベは抽選で操作しないと聞いてますが。

抽選まで行く前に個別に希望住戸の変更をさせて（アメとムチ）
それでも調整つかなかった部分については抽選に持ち込むのではないでしょうか。
抽選になった場合についてはトラブルがおきないように公平なものにするでしょう。
何度も呼び出しては情報を小出しにするのもその一環では？

ホームページでライブラリーラウンジの完成予想CGを見ました。
図書室のような作りで素敵だな、と感じましたが、このフロアは
地階なんですか？
吹き抜けがあるので風通しが良さそうで、地階でも快適そうですよね。

ライブラリーとゲストルームが地下にあります。
本当はパーティールームにする予定だったそうですが
不評だった為ライブラリーになったそうです。採光は十分なので
明るいスペースではないですか？ゲストルームは１泊いくらになるのでしょうね。

管理組合の集会はどこで行うのかな。
ライブラリーではむずかしいし
近くに公共施設あるのですかね。

ライブラリーに自販機とかあると便利かも。

熱帯植物園北側の寮も閉鎖されているようなので、マンション建つかもという感じです。

確かにそこにはマンション建設予定です。それなりにちゃんとしたものができるのではないでしょうか。
ここ買えなかった人は、そちらで敗者復活戦ですかね。
更に駅遠になってしまいますが、御殿山HOUSEを横睨みしながらのスペック、価格になると思います。
個人的には駅から少しでも近い方がいいのでこちらを買いたいと思います。

地下にゲストルームがあるって前代未聞だよね。
そんなマンション他に見たことがない。
地下に大切なゲストを泊まらせる勇気はないですよね？

確かに聞いた事ないね

ゲストを泊まらせる勇気(笑)

マンションのゲストルームって本当に利用されているのですか？
個人的にはあまり必要ないような気がしますが。
今までゲストルーム付きのマンションにお住まい経験のある方
いかがですか？某浜田山のマンションのゲストルームは一泊9000円
だそうですよ。

タワマンのゲストルームは2週間前抽選ですよ。入居者一戸で年に1回2泊でゲストがあるだけで169×2
複数回使う人もあり平均で一戸当たり年間使用量が3日になれば週末激戦になることが容易に想像できるでしょう。

そんなに頻度があるものなのですね。
やっぱりグレードの高いマンションではお客様をご招待することが
多いのですかね。家族なら自宅に宿泊してもらうような気がするのですが。
パーティールーム・カラオケルーム・フィットネス・カフェなど色々な共用施設
ついているマンションもありますね。

ゲストルームにはバス洗面トイレはついてるのでしょうか？

確かに地下にゲストルームがあるマンションは初めてかも。
イメージ悪すぎだろ。

普通じゃない感じが臭うね。

ここの共用部は見栄だけのもの。
エントランスだけはプレミアムな感じにして
住居部分は外廊下の団地で安造り
しかも地下まで作って必死に単価を下げた。
強度コンクリートも使わない、
食洗機も戸棚もオプション。

これだけ安く作って、この結構な値段ですよ。

買う人は本当に間抜けですよ。

私は間抜けなので申し込みますけど。

線路、食肉工場、動物園に囲まれ臭い、振動、電磁波、迷走電流、騒音が気になり、しかも駅から遠く、造りもチープ。
でも、結構な値段とまでは思わないので、自分は申し込みます。

武蔵境のシティテラスは周りにロクなホテルが無いのでゲストルームが必要だが、
吉祥寺には第一ホテルクラスがあるのでゲストルームはそれほど必要では無いと思ってた。
でもここは駅遠だから、武蔵境のシティテラス以上に第一ホテルへ行くのに時間がかかるね。
やっぱり駅遠というのはいろいろ厳しいんだな。
境ごときに負けるとは・・・。

動物園の近さならどこにも負けない

動物の糞のクサイ臭いは
どこにも負けない
風のない夜、クサイ臭いが周辺を漂う。

私が今住んでいる世田谷のマンションはゲストルーム2戸あるんですが、夏休み期間中は結構田舎の両親が来るとかで埋まっていますが、普段はあまり使われていませんね。当日急に夜終電が無くなって帰れないから・・・なんていうときは使えないので便利じゃないです。


都心のタワマンなんかで、自分の部屋は低層階にあるけど、ゲストルームは最上階にあって、バスルームから夜景が見えるとか、花火がよく見えるなんていう所なら、住民も、友達も
次々利用者があって抽選でなかなか利用できないのかもしれませんが・・・

確かに、ここのゲストルームはどういうときに使うのか全く分からんな。
駅近ホテルで用が足りる。

住民のﾌﾟﾁ家出用かな。

ゲストルームは当初1年は物珍しさで混みますが
利用費もあるし、ここのゲストルームは魅力的でもないし、1年たてば平日はガラガラです。

ただし土曜日と連休はずーっと抽選でしょう。

ゲストルームは基本当日開いてるからって使えないよ

ホテルの方が便利なのではないですか？飲み物等も外に買いに行かなくてはいけないし。
あまり利用されなくなれば管理組合で廃止なんてことになるのでしょうか？
利用しなくても清掃等は必要ですし。宿泊収入が少なければ維持費は管理費から
捻出になりますよね。個人的には共用施設が豪華なマンションは何年かたつと
みんな使わなくなり組合でもめる元になりそうなので必要ないかと思います。
まして吉祥寺とかなら近くに色々ありますから。

ゲストルームも使いたい時に使えないのであれば意味がありませんね。
我が家の場合も週末に利用する事が多くなると思います。
第一ホテルは駅からも離れてますよね。確かに遠い。
一番近いのは東急インですが、ビジネスホテルクラスなんですよね。

私は浜田山の某マンション住人ですが、うちのマンションにはデザインコンセプトが違うゲストルームが2つあり、
クラシカルな70平米の部屋が一泊\9000、和風モダンの50平米の部屋が\7000で、月平均の稼働率はなんと90％と、かなり高いです。
これは、浜田山近辺にはホテルなど宿泊施設が無いからかもしれません。
それに対し吉祥寺にはビジネスホテルをはじめ駅周辺には複数の宿泊施設がありますから、ゲストルームの利用はその一泊の金額に影響されるかもしれませんね。
ちなみに、おいくらくらいで設定されているのでしょうか。
ちらっとプランを見せてもらいましたが、地下とはいえ採光に十分配慮した配置で、素敵なモダン空間ですね。
季節によっては朝日が差し込むのではないでしょうか。
是非宿泊してみたいですね。
お友達親戚がこのマンションに住むことを 期待しています。

ゲストルームの回転率は結構よいのですね。
予想外でした。
１６０世帯以上あるので週末や連休はとりあいの状況になりそうですね
まあ吉祥寺なら第一ホテルと東急インはあるので
また６月の土日に日にちを指定されましたがいよいよ正式申し込み受け付けて
くれるのでしょうか？

＞２９７

ゲストルームってどんな方が泊まっているのですか？

299さん
うちの場合は、私の両親が多いですね。
週末には、我が家に仲の良い友達夫婦を招いて飲んだあとに泊まってもらったり、
取引先の大切なお客様にも泊まっていただいております。
またハロウィンパーティーやお誕生会などイベントでも利用しています。
ネットからでも簡単に予約できるシステムなのでとても便利で、我が家は比較的よく利用しています。月に2、3回ペースくらいでしょうか。
たまに私自身、気分転換にリゾートの雰囲気を味わっています。

住民の方も泊まるなんてすごいですね。
家から叩き出された旦那も多いんでしょうね。
あとは酔っぱらった旦那と同僚とかもかな？

水の再利用は良いが、基本水場は湿気のもと、カビのもと、虫がわく、蚊が増える。さらにコンクリートが痛む。まあこれほど高い価格ならかなり良いコンクリ使ってるかもしれない。しかし海外を真似てのベースメントかもしれないが湿度の高い日本に馴染むのか。方角もいまいち気になる。

ゲストルームはいろいろな利用法があるのですね。
特に誕生会などで友達を大勢呼ぶ場合は良さそうですね。

ゲストルームに人呼びたいならタワマンのほうがいいよ。

ゲストルームって地下だったらテンション下がるな

タワマンではゲストルームは最上階だから誰にも見られる心配がないので、よく乱×パーティをやるって聞いたことあるけど、ここなら地下だから丸見えなので、そんなこと出来ないから安心ですね。

でも入居者の知り合いがラブホテル代わりにするかもしれないと思うと最悪

ここはもう完売でしょうね。
興味あるのはここのモデルルーム跡地。野村不動産だから、プラウドが建つのかな。

まだＧ棟を公開していないのに完売する訳が無いでしょう。

最近物件出来上がってもいつまでも売ってる事多いからそういう意味の完売では？
サンウッドも完成前に完売、吉祥寺は強いね

ゲストルームは地下にあるんですね。
このマンションが低層なので眺望を期待するのは無理として、
ゲストに泊まってもらう部屋としは十分に採光のある部屋を用意してあげたいので
少し残念ですね。

ヨーロッパ破綻で日本も大量失業
金融資産も激減して競売物件が大量に
中古市場に放出され暴落するでしょう。
私は高値掴みしたくないのですがみなさんはどうお考えですか。
魅力はある物件なので悩んでます。

その前にリストラされるかもですが・・

ゲストルームとはパーティルームなのか宿泊してもらう場所なのか中途半端だね。
地下につくったあたりパーティルームとしてテラス含めて使うのが多そうだね。
テラスで騒いだり火を使ったりは自粛してほしいね。
あ、自分もタバコ吸うんで、テラスでタバコ吸うのはもちろんＯＫだけど、テラスで騒いだりは勘弁。
ゲストルームのテラスでバーベキュー大会するツワモノも出てきそうでこわいね。

ご如才なきことながら、ゲストルーム、自宅問わずテラス等共用部分でのBBQは禁止ですので、そんなやついたら、家主含めて出禁ですね（笑）

たぶんタバコもNG。

>306
むしろ地下のほうがそういうプレイには向いてると思うよ。
カーテン閉めるだけだから。
ベッドも完備してるしね。

>テラスでタバコ吸うのはもちろんＯＫだけど

もちろんＮＧですよ。
利用規約に入れましょう。

>317
勝手に規約をきめるなよ。
ゲストルームだけNGにしたいんだとしても明文化は無理。

そんなの全然無理じゃないですよ。
4分の3以上の賛成があれば変更できます。
総会の場で、洗濯物ににおいが付くとか、窓を開けるとにおいが入ってくるので開けられないとか、
その辺をアピールして喫煙派を「迷惑な人」という空気にする事ができれば
本当は反対したくても手を挙げられなくなります。
時代の流れからいっても、テラス禁煙を提議すれば、可決される可能性は十分あります。
但し、ここの購買層は昭和の常識にどっぷり浸かった世代だと思いますので、根回しは入念にした方がいいでしょうね。

禁煙だろうが喫煙だろうが集合住宅のくせに自分の好きにしたい人は入らないほうがいいよ
わずかな音に震えて生きる場所にしたいのですかね、みんなで仲良くできない人には向いていませんよ
今の喫煙者はタバコの値上げにともなって高所得者層に多いわけですし
「むしろここは喫煙者多いかもね、仕方ないかもね」ぐらいの気持ちで申し込みましょうよ

>320さん、同意です。

自分はタバコ吸いませんが喫煙者よりも過剰な嫌煙家のほうが苦手です。
というのは、ペットを飼っているのですが、動物毛嫌いの方に悲しい思いをしているので、それと同じようなことと思うのです。

そんなわけでネガさんたちがおっしゃる動物臭なども、あったとしてもさほど気にしないスタンスです。
どうぞ、みなさんお手柔らかにお願いします。

うちは禁煙家庭だからタバコ吸う友人が来たらベランダで喫煙させてたけど、一般的にはダメなの？
まぁ今回は最上階申し込んだから、ぶっちゃけあんまり気にしてないけどさ。

ちなみにアメリカでは、禁煙家は犯罪者的扱いをされます。
そういう意味では、日本はまだまだ甘過ぎですね？ 日本
の良いところであり、悪いところでもある・・・

↑
禁煙家ではなく喫煙家の間違いです!!

南側の道路を歩いたら、ちょっとウンチの臭いがしました。

＞今の喫煙者はタバコの値上げにともなって高所得者層に多いわけですし

ないない、それはない。
相変わらず低所得者も吸っているよ。
喫煙率は圧倒的に低所得者ほど高いだろうね。
シケモクっていう手段もあるしね。

所得が低いほど喫煙率は高い
http://plaza.chu.jp/diary/2012/02/smokeism.html

何年前のデータ引っ張ってきてんすか

>328
一年半も前のデータで、報道発表は4か月も前でした。
スミマセン・・・

高所得と低所得が入れ替わるほど変わっていないよ。
低所得の方が忍耐力がないと思うからやめられていないんじゃない？

329ｿ、そんな前のデータならもっとデータ伸びてるでしょ。喫煙者の辛い時代は続く。と言うか終演を迎えつつあります。

>331
最新のデータだとどんな感じですか？

時期的に落ち着いてきたからか至極どうでもいい話（ネタ）しか出てこなくなったな。
自分のとこは今んとこ倍率一倍みたいだから早く住みたい！

ここのマンションのパ－スですが、共用部分（施設）の椅子やテ－ブルなど、
余りにも安っぽ過ぎません？ エントランスホ－ルの椅子など、センス無さ過
ぎですね。購入される方は、事前にクレ－ムしておいた方がいいですよ。

↑日本語が不自由なかたなんですか？
教養の無さを如実にあらわしていますが。

>不変的デザイン？、、、

だからこそまずいんですよ。
ゲストや待ち椅子で背もたれも無い、、、まあ、それもアリだよね？

要望書は部屋により相当な差があると聞きました。それでも高いもので5くらいらしいので、それほどの高倍率
ﾏﾝｼｮﾝではないなと感じました。

来場者をみるとわかめの夫婦も数名見受けられますけど、質問のやり取りを聞くと冷やかしだろうと感じられました。

実はそこそこのレベルなのかなと思いました。

実際どうなんでしょうか？

バルセロナチェアは鉄板だと思ってたが、一部庶民には変な椅子にしか見えないらしい。。他の家具も見る人がみれば分かる有名家具だと思う。そういうのわかんない人は別に買わなくていいよ（苦笑）

バックにパトロン（親戚等）がいたり、超一流企業に務める金持ち若夫婦もいるから、ノリが冷やかしでもサラッと購入する事もあり、ダークホースだったりする（笑）

物件の価格と買える方の人格が比例するとは思わない方が、
残念ながら低所得の方が低教養な傾向は当たっている。

安い部屋もあるから低俗な方も混じってしまうのは仕方ないかな。。
なんだかんだで全般的に価格安いから頑張って一億越えトライしてくるパンピーもいそうだし。

たった数万円の椅子をいくつか置くだけで、物件価格は各部屋数百万上乗せできますからね。
高額路線で行くからには変なものは置きませんよ。

ただし、ここは地下で暮らす人もいる等いろんな人がいるマンションだから、そのぶん安くしろという話もあるだろうね。正直な話、地下で暮らす人にとっては無印のソファーで十分だろうから。

＞たった数万円の椅子

数万円じゃダメでしょ。数十万円の椅子じゃなきゃ。
うちのダイニングチェアだって１脚２０万円弱なんだから。

高級家具でもコルビジェのＬＣシリーズくらいだとアホでもわかるし、受けも悪くないのでは。

>コルビュジェのＬＣシリーズ

安物がいっぱい出回っていますよ。

我が家はニトリ派で～す！
一時は、あれこれと高級ブランド品に凝って買い集めましたが、最後、究極はニトリでした！！
家電関係は韓国に完敗し、車もベンツやBMWに乗っていると、そのうち自動車も中国に負けてし
まうのでは、、、海外ブランドものに凝って買ってると、しまいに日本国が疲弊しちゃいますよ～

344すごいすごい。値段で語るところがもっと笑える。

あのＣＧのバルセロナチェアだって
今や3万円くらいでリプロダクト商品が大量に出回っているよ（笑）
実際に竣工して、いざフタを開けてみたらリプロダクト商品だったりして。
それこそお笑いだね（笑）

コルビジェとかバルセロナチェアなんて実家の田舎のジャスコで売ってるレベル

>348

値段のことを言いはじめたのは343の人だよ。
そんな安物じゃ、すぐに見破られる。

ここのサイトを閲覧させて頂いていて思うことは、どこか見栄で生活されている方々が多いように
感じてならないのですが・・・（そう思うのは、私だけでしょうか？）
ブランドものなんて、所詮、自己満足の何ものでもないのでは、、、そんなにブランドものに凝る
よりも、武蔵野の代名詞？「欅（ケヤキ）」の木を使用した、特注の（洋風）椅子やテ－ブルでも
作成した方が日本国のため、職人さんのためになるよ。野村さん、設計士さん、もう少し考えてく
れませんか？

320さん
データにも出ていましたが、低所得者の方が喫煙率が高いそうですよ。
理由は所得の高い層は健康への意識が高く、厳しく体調管理しているという事だと思います。
また低所得者が肥満傾向にあると言うデータも、栄養バランス虫で野菜を取らず安価な
インスタント食品を食べていることが原因にあるようですね。

高所得者とか低所得者なんて区別の仕方あまり好ましくないですね。
所得なんて一生同じというわけどもないし。いきなりどん底なんて今時
めずらしくないですよね。同じマンションに住んでいてそういう区別して住人を見るなんて
心が貧しすぎます。
エントラスの家具等をそんなに高価で有名ブランドのものにする必要あるのでしょうか？
以前見に行ったマンションでエントラスやガーデンはかなりの豪華さでしたが
各部屋の内装はあんまりでした。
共用部分にお金をかけるより各住居にかけて欲しいものです。

むしろ逆で、内装がチープだから誰もが知っているような有名デザイナーズ家具を置いて誤魔化していると思うわけです。
実際のところ、高い角度でそうだと思うわけなんですよ？
しかもそのデザイナーズ家具は、本物のオリジナル製品が置かれると確証が取れているわけでもないですし、版権切れ→いわゆるジェネリック家具（リ･プロダクト）かもしれません。
事実、某マンションではリ･プロダクト家具が入り、住人と揉め事になっていますが、デベロッパー側はあくまでもイメージＣＧ通りだと言い張っているそうです。

偽物に詳しいですね

皆様そんなに玄関とかの家具のブランドが気になるのですか？
完成ＣＧはあくまでイメージでその通りになるとは限らないのでは？
購入者の関心ごとは抽選にはずれなくて希望の部屋をゲットできるか
また購入した部屋をどんな風に住もうか・・・とか
共用施設備品は古くなったら次は管理費で買い替えになります。
そのときも高級家具を皆の管理費から購入されるのでしょうか。
このマンションは中の上位のランクではないかと思いますがそんなに高級志向の
方ばかりでは先が大変です。

まさにその通りで、まずは高倍率の抽選をクリアしなくては。
低倍率に逃げるなら妥協しなくてはならないし。
どの部屋であれ、ゲットできればもうけものですがね。

こちらの物件の管理会社はどうなんでしょう？
某サイトでは低くランク付けされていたのですが。

モデルルームで出会うような人達が、
実はここで罵り合ってるのかと思うと、薄ら寒気がします。

それが匿名掲示板の魅力だよ。Facebookみたいな面倒な人間関係がなくていい。

＞ブランドものなんて、所詮、自己満足の何ものでもないのでは

そうなんですよ。自己満足のためのものという点が重要です。
見栄のためのものじゃありません。
本質を知っている人だけが浸れる満足感溢れた世界なのです。

え？フェイスブックって人間関係が面倒なんですか？

↑私はそうは思わないけど？>フェイスブック

地下住戸を非難したりエントランスの家具をああだこうだ、本当の購入者じゃないならいいとして、購入予定者の書き込みだとしたらここは抽選当たって住んでからが住民同士で大変そうですね。

そりゃあ、わざわざクソ高いここを選ぶような人は
吉祥寺「ブランド」が大好きなんだろうから、
住んでからも、「あの人の服はどこのだ」とか
あそこの家はファッションがどうだ、とか
あのうちは何時もろくでもないもの食べてる、とか

まーそれはそれは、疲れる人間関係が待ってそうな世界ですな。

今年後半からの土地の仕入れは安いでしょうし
復興需要関係なく世界的資材価格が下がる一方。
消費税も時間かかるし住宅エコポイントも
ローン減税も拡充の予測すら出始めてる。
底値は来年春から再来年末春くらいじゃないかと。

今もう仕入れの土地がないのはどこのデベでも知ってますけど
今まで供給過剰、安売り、土地無しを繰り返したので今はどこも値下げせず我慢して売るところ多いよ

＞357さん
私も全く同感です。
ブランド椅子について発言されている高級志向の方は
実際ここを検討されていないのではないかと思われます。
ただ単に場を荒らす事を目的にしているのだと思いますよ。