吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？　その２

2 7 13と削除されましたね。同じ人だったのでしょうね。度を過ぎたネガはいけませんね。

でも多少のネガさんがいないと超人気物件になりかねないから、ちょっと倍率が心配です。
誰もが納得する有効なネガ情報求む！　なんちゃって。

サッシの遮音値が一般的なマンションより低い数値なんですが、環境が静かだからどすか？
確かに森側はとても静かで素晴らしい環境だと思いますが。

地下の日影については壁となる建物、植物の高さも気になります。
あほな事はしないでしょうが、6メートル奥行きがあっても障害物が高ければ意味ないかも
現地確認が必要ですね。
地下の部屋を気にせず購入してくれる人がいるので、全体の値段も下がり管理費なども平米割でずっと割安になるわけで
安く買える人、安くても気にしない人がいて成り立ってますよね。地下ないと地上の値段は千万単位で上がりますし
管理費も１．３倍かな

地下住居も住まわれる方の生活リズムが合っていればぜんぜん問題ないのでは。
防音効果も地上より高いし昼間より夜の生活の方が多いご家庭とかには価格の面でも
選択の余地アリでしょう。
ちなみに線路脇のＥ棟は２重サッシになり音の基準は図書館なみにはすると
営業の方がおっしゃっていました。

>ちなみに線路脇のＥ棟は２重サッシになり音の基準は図書館なみにはすると営業の方がおっしゃっていました。


そんな話し、聞いたことがないけど。

地下の部屋はモデルルームだけ見て決断するには勇気がいりますよね。
とは言え、竣工後の建物内モデルを見る頃には完売していそうな気がしますし、
実際に1年を通じて住んでみないことには不具合に気付かないかもしれません。
私は湿気によるカビ、通気が一番心配です。

図書館並みとの話は私も聞きました。

通気に関しては２４時間強制換気してますので、問題ないしょう。

我が家はD棟かF棟の３階を考えています。今週中には要望書を出すつもりです。
駐車場、駐輪場が遠いかといわれれば、近くはないが想定の範囲内ですね。あの規模のマンションでは一軒家のようにはいきますまい。余裕をもって出かけるべし。

住友不動産の営業の方と商談した際話しておられました。
嘘は書きませんよ。

ではE棟は仮に図書館並みの静けさとなったとしても、D棟はどうでしょう？？
線路から離れているわけでもなく、防音対策もされていないということでしょうか？？

あと、気になったのは収納が少ないと感じました。

駐輪場駐車場が遠いのは小さいお子さんをもつファミリー層には不便かと思いました。
駐車場から、子供抱えながら荷物ももって部屋まで移動するわけですよね。
地下駐輪場もスロープなのでしょうか？？エレベータなのでしょうか？
毎回前後に子供を乗せてスロープはきついかと、、
どう思われますか？？


モデルルームでは託児つきキッズルームも併設されていたので
そういった小さい子供をもつファミリーも対象として意識されているとはおもうのですが、、
それにしては、そのようなファミリーの実生活に対する配慮がないように感じます。

中央線そばで、部屋にエコと防音対策のため内窓つけましたが効果はほとんどないです。では音がどこからやってくるか
壁もあるでしょうが換気扇からが一番大きいです。こればっかりは閉じるわけにいかないので
よっぽど防音対策でもしてない限りある程度は仕方がないと思ったほうがいいです

＞38さん
では駐輪場はどうしたらいいのでしょうか？具体的にお願いします
わからない事はデペに聞いてから書き込んでください、我々を煽られてもスレが荒れるだけです。

この物件に限らず、大規模物件の場合には駐輪場や駐車場までの距離というのは妥協しなくてはならないポイントだと思います。
そこが譲れないのであれば大規模物件ではなく、タワーや小規模の物件を選択するしかありません。
全てを満たす物件というのはなかなかないものです。
ただ、この物件に関していえば、あまり子育て世代向きではないと思います。
子育てを終えた世代向けでしょう。
子育て世代向けが得意なのは長谷工等です。
高級志向の物件は子育てはしにくいと思います。
ロビーで子どもが騒いでいれば文句を言われるし、マンション住民からは嫌がられる存在です。
自分も相当気を遣いますし、居心地はあまりよくありません。
ママ友もあまりいないと思います。

ここは本当に奇跡的な物件ですので、これを逃したらもう二度と出てこないでしょうね。
それを思えば、数年間は針のむしろ生活でも我慢した方がお得だとは思いますが。

他のマンションでも地下が売れ残るというのはまれですよ。売れ残るところはそもそものが悪い立地です。
冬に加湿器いらなくエコかもしれないし

防音対策やスロープは担当者に確認すればと思います
窓防音は図面見れば等級はわかります
簡易図面でも2重窓はわかります
総合的な防音は質問したとしても
会社基準を返答されるだけと思いますけど。

駐車場はこの立地の場合
ベターな配置にしてますよ。
高架下の駐車場との接続から当然の配置でしょう。

低層の大規模ではいろいろ歩く距離が出てきます。
受け入れるか買わないかはお客の自由な権利です。

今週末価格の詳細等の説明を受けに伺うので色々聞いてみようと思います。
細かい所はあまり考えていなかったので大変参考になりました。
皆様ありがとうございます。
線路脇に建築されるので騒音についてはある程度覚悟しています。
もう一度ＭＲをじっくり見て収納スペースや内装等検討してみます。

>40
ココは高価格だけど、仕様や施工主含め高級とはいえないかと。
駅遠の住宅街にもかかわらず線路、動物園、食肉工場に囲まれてるのは、別の意味で奇跡かもしれませんが。

>41さん
駐車場の位置、ベターとのことですが、線路脇の鉄粉被害との関係だと如何でしょうか。
当然、地下自走式駐車場がベストですが、詰め込み建築で地下を住宅にしてしまった以上、線路から可能な限り離隔を取るべきだったのではと、思います。

この物件は敷地に公示価格を掛けて
単純に戸数でわると平均約3600万
これは相当良い数字です。

これだけまとまった土地は評価も高くなるので、
実際の取り引きでは更に上昇します。

こう考えると、坪350万は安いです。

３９さん。
例えば、マンションの何箇所に設置する、玄関先まで持ち込み可などの対策をとってもらえれば
だいぶ住みやすくなると思うのですが。。
今週末また、商談予定ですのでだめもと話してみる予定です。

45さん
線路脇は公示価格より何割か下がるため、税制面でも優遇ありと聞いたことあるのですが、ここは当てはまらないのでしょうか？
ちなみに、全体戸数から地下住戸を除いた戸数で割るとお幾らくらいですかね。

オープンポーチは区分使用なのでしたら自転車も置いておいていけないわけではないと思いますが、エレベーターに自転車を乗せていいとなると傷防止のマットずっとしておく感じですかね。他の共用部にも傷がついて高級なイメージが一気に下がりますね。
それこそ子供がよそのドアにぶつかってへこんだら・・・自転車を玄関先まで持っていくのは反対です。
集合住宅で自分の暮らしやすさを追求するには向いてないと思いますよ。十分吉祥寺でも戸建が買える値段ですので戸建をお勧めします。

吉祥寺徒歩10分で武蔵野市で戸建は億いっちゃいますから。そこまで出せない。セキュリティ高い。
マンション好き　戸建は疲れる。
子供に残しやすい。貸しにだすかも。
のようなニーズに合うんでしょうね。

子育てファミリーには向かない意見がありますが、
間取り、通学、福祉、公園　も揃いますから
充分向いてます。

リタイアには最適出し、
中央線沿い勤務や渋谷近く勤務で
週末は地元でゆっくりディンクスにもピッタリです。

絶対買いたい物件です。
皆さんどんどん申し込みましょう！

モデルルームをみて、絶対嫌だと思っていた地下住居のテラスの広さと倉庫に惹かれてしまいました。
でも湿気と採光が気になり、踏み出せません。
採光については、リビングはともかく、奥の部屋は1日中ライトが必要と思っておいたほうがよいのでしょうか？（モデルルームはサイドに窓があることで明るい印象を受けてしまいましたが、実際はないですしね。）
湿気は、除湿機フル稼働しても、問題がでてくるレベルなのでしょうか？
基本的な質問ですみません、地下住居に詳しい方、よかったら教えてください。

地下住居はエレベータに乗り易いから便利だよ。
帰宅時のエレベータ待ちでは上から下りてくるエレベータを上りボタンを押して先に待ってる人を差し置いて、後から下りボタンを押した地下住居の人が勝つんだから。
ちょっとした優越感に浸れる（と思う）。
階数は少ないけど、地下と地上の両方の流れがあることと、子供が住む可能性の高さ、さらに子供にエレベータを待たせておくということをしそうな親がいる可能性（過去の書き込みから住民候補のモラルを判断）を考えると、エレベータ待ちの心配はやっぱりあるので、地下住居のちょっとした優越感はうれしいね。

地下は戸建と同じと考えるとわかりやすい。
部屋は問題ないけど水回りは気をつけてという感じ

大雨の時の排水が気になる人もいると思いますが、
普通は地下ピットにためて排水しますから、
歴史を塗り替えるような降雨でもないと
浸水はあり得ません。

吹き抜け採光あるので。他の地下マンションより
通風性も採光も良いでしょう。

地下よりも2階(実際は1階)はあまり薦められない。
住民の通路は基本的に2階になるから。
朝の通勤時の往来　ゴミ捨ての人も　フロントに行く人も2階の廊下を使います。

ごみステーションはエレベータの隣にあるので、わざわざ１階（２階表示)
の通路を往ったり来たりする人はいないでしょう。

地下に住んでいてもエレベーターを利用するんでしょうか。
自分だったら手っ取り早く階段を利用しちゃいそうです。
湿気によるカビの心配がないなら地下住戸もいいですよね。
メリットがデメリットを上回るなら購入する意志はあります。

地下住居も良いとは思うのですがカラーセレクトや間取りの変更が
できないのがネックですね。
うちとしては子供もいないのでリビングを広げたいと考えているので
やはり３Ｆ以上になるかなぁ・・・
間取り変更もＭＲで４００万位の費用がかかっているとのことなかなか
厳しい状況です。

>>51
そういうのは優越感とは言わないし、ホントにそんなことに優越感を感じるならちょっと異常。

ルフォンの南側にまたひとつマンション建ちますね。
１１月着工だそうで、こちらのマンションが利便性よくなければ、そちらも検討の余地ありですね。
ただ、マンションの持ち主は新星和不動産㈱と書いてありまして、聞いたことのない会社でしたので
ブランドとしては、こちらのマンションの方が価値がありそうな気がしますが。。

地下住居に対して偏見をお持ちの方は住んでもらいたくないですね。
最上階に住むから優越感で下にいくほど劣等感持って暮らすなんておかしいですよ。
みんな新しい住まいにわくわくして購入するのですから。

それはタワマンの話でしょう。4階建でも優越感あるんですかねぇ？

プライドの高い高所得者のわがまま低層集合住宅ですな
金さえあればなんでも買えると思ってるでしょうか
分譲は賃貸より気を使って生活するものですが大丈夫ですか？
みんな資産つぎこんだりローン組んだり、いやなら引っ越せばいいって話ではないですよ
みんなで仲良く出来ない人は戸建へどうぞ

優越感はないけど、地下に住むのはあり得ないな〜、という目で見てしまいます。そこまでして、ココに住むのは何でなのかなって思います。

>64
少なくとも地面の高さのフロア（１階のことだがここでは２階と呼んでいて適切な言い方が難しい）で、
下のボタンを押して部屋に向かう住民には優越感を通り越して、
見ちゃいけないものを見た気にはなっちゃうだろうね。

私は、地下住戸に住むかたに偏見は全くありませんが、
やはり心のどこかで『あ、地下住戸のかたですね』という蔑む見かたをしてしまうと思います。
申し訳ありませんがそれが正直な気持ちだと思います。

地下住民の分際って（笑）ひどい言いようですね。上に住んでいると、優越感感じたりするんですか、考えたことありませんでした。こういうこと平気で言えるような人は、きっとこの物件をお買いにならないでしょうけどね。

地下への優越感･･･っていうのは他社からのネガレスとしては非常に優秀ですね。

誰もそこまで低レベルの優越感を持つような人と一緒のマンションを買おうとは思わないですもんね。

線路は気にしないのでE棟で要望書出しました。
価格表をながめていて気になったのですが、
D棟とF棟、F棟のほうが坪単価高くなっていますね。
やはり前が抜けているということがこういう値付けになっているのでしょうか。
わたしは断然南向き希望なので不思議に感じました。

>>53さん
通路は確認しましたが１階だそうですよ。
２階から上は廊下部分はプライベート空間です。

>>64さん
ここは１フロア５００万の差です。
タワーとは雲泥の差。

通路は2階(実際の1階)
表現がむずかしいですね

DもEも前の建物との距離が10メートルないから
実際の1階は圧迫感と日当たり不安ですね。
実際の2階以上なら問題ない。

価格高くても後悔しないめには
実際の2階以上、できれば最上階を
買った方が良いですね。

他社のネガレスというより地下に住みたい人が倍率を下げようとしているようにしか見えません。
他物件ではありえない情報操作、どなたかも言ってましたがそれでも地下の部屋が売れ残ることはほとんどないですよ

地下は、これからの時期、かなり蚊が多いです。ここは植栽が多いから、なおさら。まあ、蚊取り線香焚きっぱなしにすれば済む話ですけど、エレベーター待ってる間にも刺されるから、虫除けスプレーはマストです。

地下は当初予定より値下げしたので
人気があり、倍率高くなってます。
要望書も受け付けしにくい雰囲気になってるので
興味ある人は早めに要望いれといたほうがいいよ。

地下と1階のテラスは蚊がいっぱいでしょ。
洗濯干しのたびに刺されまくり。
テラスで座ってビールなんて飲んでたら、
痒くて寝られなくなるでしょう。

別に、テラスなら、蚊取り線香つけながらビール飲めば良いじゃん。風情あって良いよ。

今までの皆さんのコメントを総合しまして、地下住戸に申し込みたいと思います。
i色々マイナス面があるようですが、そのほとんどが取るに足らないものばかりで、
実を取りたいと想います。貴重なご意見をありがとうございました。

地下へのネガもっと書いて欲しい。
このままでは抽選になるから。

野村の小金井桜町の地下が販売後、半年で売りに出され、半年たっても売れません。
こちらとはグレードが違いますが、地下ゆえの結果なのかどうか、気になりますね。

あまりの人気にビックリ！ 凄い、いや、異常人気ですね！！
まだ、MRへは行って居りませんが、当スレを介し、皆さんの熱意がガンガン伝わってきます。
私が学生（法政一中・一高 ※現在、三鷹へ移転）時代、吉祥寺にはまだデパ－トなどなく、
まさかこんなに発展するとは、、、娘も小学校から大学まで成蹊（就職先も吉祥寺）で、親
子共々、吉祥寺には縁があるのですが、、、ここのMSは“抽選”のようですので、果たして
“縁”があるでしょうか？、、、　すべては“運”任せということで、リラックスしていき
たいですね。

ライバル物件と思われていたプラウド吉祥寺（戸建）は即日全戸完売したようだね。

>82
小金井市の物件が比較対象になってしまってる時点で、この物件終わってると思う。

このマンションの場合、高架線路との離隔が取れる点、地下のメリットもありますね。

>62
ルフォンの南側に建つマンションの新星和不動産って、去年から大林組グループになってますね。
たしかに、解体管理者とかなんとかの小さな看板には大林組って書いてたし。
スーパーゼネコンマンションの廉価版になる感じ？

ただ、ルフォンの位置は三鷹駅10分、吉祥寺13～4分と、吉祥寺マンションではなくなりますが。

北側のルフォン井の頭も南面の部屋は
坪330してましたから同じ価格帯でしょう。

西側は通勤時には裏道になるから
車の音が気になる人はおすすめできない。

規模も50戸くらいだろうから、
このマンションとは比較しにくいですよ。

現地を見てきました。

南側の道路を歩いていると、動物園が近いからなのでしょうか、動物か消毒かの臭いが気になりました。
駅からも10分とありますが、思ったよりも遠い印象です。
南側の道路が細い割りに通行量が多いのも子育て世代としては気になりました。

吉祥寺徒歩圏の大規模物件が非常に希少であることは分かりますが、この坪単価までの価値があるのかは個人的に疑問です。
現役世代が検討する場合、同価格帯で公園が近く環境が良いという条件であれば、より通勤に便利な世田谷公園、駒場辺りを考えてしまうかも。
高層階のプレミアム住戸、価格の安い地下住戸は即完売となるのでしょうが、中途半端な価格帯の住戸がどの位動くのか、興味があります。

ここは徒歩10分物件です。おとなりの西荻や武蔵境で徒歩10分なら15%安い。
見栄ばかり考えないで、生活スタイルに合うかなど
冷静に他の物件も比較しましょう。

丸ノ内線も使える荻窪、都心に近い中野。
徒歩10分ならここより安いよ

共働き子育て世帯は吉祥寺は大変です。
近い保育園はまず入れません。
遠くの保育園だと車が必要ですし渋滞もある

荻窪はおすすめです。
丸ノ内線沿いの保育園も使いやすいし
杉並区の行政支援は手厚い。

このマンションは,若い人ではなく、
子供が高校生以上、またはリタイアした夫婦で、
郊外で暮らしたい人向けです。

私は子供が関西の大学に進学しあと5年で定年。
夫婦で広く使える間取りで犬の散歩も楽しそうなので
こちらに申し込もうと思ってます。

ライフスタイルで入居を決めたり、何階に住むかを決めるのは皆さんご自身で考えることであって、
他人が指図することではないと思います。

偏見は醜いものです。

８７さん。

そうなんですね。施工会社がきになったので、早速問い合わせたところ着工１ヶ月前に決定するとのことです。
全６９戸。吉祥寺は生活用品も高いし、自転車ひとつ停めるのにも並ぶことも多く、小さい子連れの私たち家族からすると生活のしやすさなら、三鷹駅の方が利用しやすいと感じます。
駐輪場、駐車場の問題から、今回のこの物件の購入を躊躇しているところです。


ルフォン南側の物件は気になります。。

リーマン前だったら全戸即日になるはずだっただろうね。震災もあって加えて今は株安円高。
湾岸にはタワーも目白押し。
少子高齢もじわじわ

購買者が少ないうえに分散化してて、
駅近以外は資料請求すら集まらない。

中央線の駅遠物件は価格暴落の崖っぷちですよ。

中央線ならもっと駅近
または山手線か東急にされたほうが、
将来の価格維持は期待できますね。

そんなことより、もうすぐ金冠日食ですよ～

>92
ここから一番近い認可保育園は赤十字保育園ですよね。
武蔵野市内で一番大きな規模の割に、倍率はかなり低いほうです。
他にも認証保育園もあります。
子供を保育施設に預けるなら自転車で行ってそのまま駅に行った方が楽です。
三鷹駅前には保育施設が多く、駐輪場も駅近くにありますから。

週末商談に行ってきました。すごい人でやはり人気あるのですね。
管理費が思ったより安くちょっとびっくりです。修繕積み立金は20年まで５年毎に
値上げするそうですが。
抽選になる可能性が大きいのですかねぇ。本当に公正な抽選で決めるものなのでしょうか
実は条件の良い方を優先しているのかなぁなんて邪推ですかね。

>82
幹線道路沿いで、敷地の多くは近隣商業地域。
だから交通量が多くて南北には高層建築物が建ち並ぶ環境面で厳しい場所。
おまけに不人気の市。

>99さん
ここに限らず、ある程度大規模マンションだと、どこも週末はモデルルーム混んでいますよ。
じっくり話をするなら平日がオススメです。

>>94さん
施工会社は直前に決定するものなのですね。
てっきり建築デザインと同時に決定されているものだとばかり思っておりました。
また、施工会社のレベルにより価格も変わってくるものだと考えていたので
正直驚きました。

twitterで「一部浸水ハザードマップの床下浸水地域になっている」というつぶやきがありましたが本当でしょうか？

これ見ると大丈夫そうですが、他にデータがあるんですか？
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

ぎりぎりセーフか、もしかしたら駐車場のあたりがちょっと黄色のゾーンに入っているかという感じですね。
このマップも厳密なものではないでしょうから、黄色くなっていないところは全く問題ないのかといえばそういうわけではないと思います。
もちろん、そのへんは設計段階でも考慮されているでしょうから、それほど気にする必要はないように思います。

一部でも床下浸水に掛かっているのに、床下どころか地下（しかも、駐車場ではなく居住スペース）があるのは、さすがにマズイです。

モデルルームもそんなに大きくないし
営業担当の数も少ない。
抽選まで6週間くらいですから
第一期一次は100戸以下なら不調、
120以上なら好調な感じでしょう。

ハザードになってるところは
お肉屋さんの処理場の付近でしょ、
あのあたりは少し土地が低くなってるから仕方ないんじゃないかな。
敷地でいうと駐車場部分に少しかかるくらいだし
大きな問題はないよ。
それよりもお肉屋さんの機材の音のほうが気になった

黄色いところは浸水深0.2～0.5mのようですが、地下構造という事を考えると、0.1～0.2mの情報も欲しいですね。
暴風雨で停電になった場合には排水ポンプが止まってしまうのか、それとも自家発電が用意されているのか。
その程度の事は想定済みだろうとは思いますが、念のため確認した方が良さそうですね。
巡水アートや巡水池は地形を考慮して設計されていると思うので、あまり心配する必要はないでしょう。

吉祥寺が水害の被害にあったなんて聞いた事がありませんが、
これまで実際住宅が浸水したことはあるんですか？
今後考えられるとしたらゲリラ豪雨による下水のオーバーフローでしょうか。
確かに地下住戸のあるマンションは確実な対策が必要ですね。

大震災、原子力事故もそうでしたが、何が起こってもおかしくない心構えは必要です。
水害には要注意エリアであることには変わりないので、覚悟も必要です。

近所に大きな池がある場所ですから、要注意するに越したこと無いですよね。土嚢などがあると、いざという時に助かるかもしれません。

水害に要注意エリアとは、どういう根拠で言っているのでしょうか。
聞いたことがありません。
むしろ、この辺は東京23区のどの地域よりも標高が高い所だと認識してますが、
私の間違いでしょうか。

近所に大きな池とは井の頭池のことでしょうか。
現地を良く見てから言ってください。
ここからは、池の水位は１０メートル以上も下ですよ。

商談中の方々現在の状況はどんなものでしょうね。
要望書もそろそろ提出されているでしょうし・・・
やはりＣ棟Ｆ棟に人気が集中するのでしょうか。
６月中旬位には契約になると言っていましたが

>水害に要注意エリアとは、どういう根拠で言っているのでしょうか。


ハザードマップを見ましょう。
イエローゾーンが該当すると存じますが。

敷地の駐車場のところが少し黄色くなっていますが、
造成する時にレベルを合わせるに決まっているでしょう。

それだけ低いということですね。
イエローの区域ということになります。

過去の浸水実績では無く東海豪雨と同等の雨量になった場合の想定表です。

仮に0.1～0.2mの浸水地域を色づけした場合、この敷地内がどうなるのかは確認した方がいいかもしれません。
その場合でも敷地内は水の流れを考慮した作りになっていますので、実質的な被害というのはないと思います。
想定外の事態が起きた場合のリスクをどこまで受け入れるかということでしょう。
それが嫌なら買わなければいいし、その程度のリスクは気にしないなら買えばいい。
普通はこの程度のことでこの物件をあきらめる理由にはならないと思いますけどね。
人それぞれですから何とも言えませんが。

ちなみに、黄色になっているエリアは、ゲリラ豪雨時に道路が川のようになるところもありますが、
ほとんど他と変わらないところもあります。

仏壇や家具が倒れて（特に、就寝中に）お陀仏さんにならないよう、
そっちの方を心配された方が良いと思いますが、、、
仏壇の下敷きでお陀仏さん？なんて、それこそサマになりませんよ
ね？

ハザードマップを見ると、このあたりは集中豪雨による降雨によっては危険な地域であることがわかりますが、
同時に浸水の危険もありますから、特に地下の住戸検討のかたは注意が必要だということですね。

ハザードマップのどこを見ればそんなことが分かるのか教えてほしい。
地下住戸の人気を落とそうとするネガレス恐るべし。。。