二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？part36

エキスパンションジョイントは壊れたが、免震装置は壊れてない。何度書いたら分かるんだ。

↑　ここは検討スレです。

世田谷の外れだからこそ、リバービューがあるんじゃない。
真ん中の市街地じゃ、他人の家やビルや道路が見えるだけだよ。

>225 エキスパンションジョイントが壊れたから交換した、それだけです。何度も言いますが免震装置は損傷していません。

薄汚い川と貧相な植栽と年１回の花火のために相場より2～3割も高い物件を買う
気がしれない。

花火なんて、花火の日で特別料金の屋形船でも1人3万円程度。3人で9万円。
30年間毎年屋形船で花火を見ても3×3×30＝270万円程度で済むのに。

ライズの場合、8千万の部屋で2割の割高として、1600万円。

液状化対策とかスーパー堤防とかちゃんとしてるから大丈夫ですよ。（なかなか珍しい地域ですよ）

エキスパンションジョイントが破損しただけで、免震装置は壊れていません。

http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/s...

これって近くじゃないの？

>244 免震装置に異常はない、と何度も報告されています。免震装置が破損したと言う報告は存在しません。報告書に記載されているとのことですが、どれのことでしょうか。資料名と記載された日付を教えて下さい。当方、今までに配布された資料は全て持っております。

>>246　武蔵小杉とか書かなきゃそれなりに説得力あったのにな。

破損だが交換だが補修だが色々な視点があるけど。

「震災の影響で、人為的に元に戻す必要があった。」

ということでしょ？

そこで、次の大地震に耐えられるのか、それなら震災後に計画竣工したマンションのほうがいいのではないか、というのが検討者の視点なんですよ。

なら　こんなところでグタグタ言ってないで

震災後に計画竣工したマンションに行けばいいのにｗ

＞250、251　随分曖昧な記憶ですね。免震装置は動いた、というのは正常に機能したということです。震災後に配布された報告書には、動いて元に戻っていると書いてありました。免震装置がズレて？交換しただの補修したなんて記載はどこにもありませんでしたよ。人為的に何かを元に戻した、という記録もありません。
震災当日とその後にも免震装置のメーカーと施工会社の点検が入っていますが、免震装置は地震がなくても定期的に点検、メンテナンスするものです。
人工地盤とマンション躯体のつなぎ目であるエキスパンションジョイントやデッキプレートの一部は壊れて交換しました。
これが事実です。資料を保存していないのなら、よく思い出してみて下さい。

だから、地震で壊れて交換した箇所があったんでしょ

だから免震装置が破損したとか積層ゴムを交換しただのはデタラメだということです。それだけ大掛かりな補修を行えば、そのような報告がなされますし、修繕費もあの程度では済みません。震災後に免震装置のピットに入って点検するのも当たり前のことで、このマンションに限ったことではありません。壊れてない免震装置を壊れたことにすることで何かメリットでもあるんですか？

ちなみに震災後の点検を定期メンテナンスとは言ってませんが。落ち着いて下さい。

はい、免震装置は震災後に点検、メンテを受けただけで破損はなかったということです。おつかれさま。

震災の影響でそのままでは正常に機能しない状態に陥ったので、交換や調整をせざるを得なかった。
それをある人は壊れたととらえ、ある人は単なるメンテととらえるって話。

車に例えると、新車として展示、販売してたらぶつけられてバンパーが凹み、交換した。
バンパーは正常に機能しただけ。
これを新車として売り続けられたものを買うかどうかも客次第。

免震装置がそのままで正常に機能しない状態になったという報告はありません。震災当日に異常がないことが確認されています。

エキスパンションジョイントをバンパーに例えたなら、その比喩は妥当かもしれません。今後も破損の懸念はあります。できれば無事故（事故＝大地震）でいって欲しいものです。

そこは微妙ですね。
エキスパンションジョイントは、何度も書かれているように大きな地震でも壊れないのが大前提ですから。
最後の一文は同意します。

通りすがりです。

http://ameblo.jp/cipslim/entry-10888730827.html
>あまりにも地震の揺れが大きいと、エキスパンションジョイントのカバー部分が壊れたり、外れたりします。このカバーが外れたり、ジョイントそのものが壊れたりしても、建物本体にダメージがなければ、大きな問題ではなく、壊れるべくして壊れたと理解するべきでしょう。

このブログにあるようにエキスパンションジョイントは大きな地震の場合は建物同士の揺れを吸収する役割なので壊れても仕方がないものです。
これが壊れても建物に損傷がなければ問題無しとするのが一般的です。
何をそんなにこだわってるのかよく分かりません。

管理組合のコンサルなんて、免振装置の素人のブログを貼られてもなぁ。

こっちはまさにプロ中のプロですから。

http://www.palacap.co.jp/ex/index.html

>クリアランスは通常の約10倍（500ミリ前後）に広がりエキスパンションジョイントも大型化が進みました。
>「壊れないが当たり前」をモットーに、、、

クリアランスが昔よりも広がって、大きな揺れでも動きを吸収できるようになったというだけで、大きすぎる揺れ、動きには壊れるということには違いないけど、きちんと理解してる？

コマーシャル文句を勘違いしちゃダメだよ
「壊れないが当たり前」はあくまでもモットーなんだから

「地震の影響で交換が必要な部分があった」　これは嘘じゃないでしょ？

大きすぎる揺れって、震度5弱なんだけど…

コマーシャル文句ではなく、
「30年前はエキスパンションジョイントも可動する部分なので「壊れて当たり前。壊れたら取り替える」
という考え方がありました。
当社は1977年の設立以来、地震を考慮しないエキスパンション ジョイントはあり得ないとの考え方を
貫いています。」
とのことです。

ライズの「壊れて当たり前」は30年前の考え方らしいですよ。

震度7の地震がきたら、ライズの免振装置ともどもどうなることやら。

震度5弱で50cmのずれ以上になるよ

震度５でこんなに大騒ぎしてどうするの？？

電車止まったり、東京中大変でしたけど

じゃあ一私企業のコマーシャル文句などではなく、
業界基準のソースでも探してきてね。

コマーシャルとか言えば軽く聞こえるってか？
プロであるメーカーが震災後にもかかわらず宣言し続けることの意味は大きい。
「壊れては行けない派」はきちんとプロのソースのせたんだから、「壊れて正常」という業界標準とやらのソースを示すのは、擁護派の役割だと思う。

というか、「壊れてはいけない設備」が壊れたのなら、瑕疵として売主負担で修復させる交渉材料になるから、本当の住民なら都合がいいはず。
なんで売主を庇うような書き込みをする方がいるのか理解に苦しむ。

壊れるのが正常っていうソースが免震装置素人の怪しげなブログだけじゃあねぇ…

瑕疵担保ではなく、管理組合費用で直したい理由でもあるのかしら？

通りすがりにしては随分長く留まってるようですけど(笑)

メーカーが言ってるのは、5cmのバッファーが50cmになったので壊れにくいというだけでしょ
5cmも50cmもその限界を越えたら壊れます

限界を越えりゃ何でも壊れるのが当たり前。
そういう詭弁ではなく、震度5で壊れるのはおかしいから、瑕疵じゃないの？てことでしょ。

地震で何cm揺れるかは地震の周波数と建物の関係できまるから震度5で５０cm以上揺れても不思議じゃないんだけど
ビルとかゆっくり大きく揺れてる映像見たことない？

それよりも、駐車場とかがヒビだらけだったのが心配だよ。

表面上綺麗にしても、内部のヒビは埋められないよね？

低周期振動による建物上部の大きな揺れと、基礎の積載ゴム付近の振れ幅を混同してる人がいるけど、大丈夫？

宮城沖の地震が、ここまで影響するとは、地震ってすごいパワーですね

その他にも、堤防だの液状化対策だの飛び降りだの・・・大丈夫なの？？

エクスパンションジョイントって別に基礎付近だけじゃないけど

台風が近付いているので災害情報には気を付けましょう

昔は昔ですよ。

武蔵小杉や豊洲だってちょっと前まで工場や団地だけの街でしたからね。

へーっ？
高島屋ができたのって５０年以上前でしょ？
随分年配の人もこのスレ見てるんだ。

現代には何の関係もないですね。

昨日お昼の番組で二子玉川の特集をやっていました。いま高島屋がある所は
田んぼだったそうですね。高島屋の中はもちろん、近くの商店街の和菓子屋さんや
八百屋さんなどもでていたのですが、ちょっと二子玉のイメージとは違ってまたすごく
いいなと思いました。
西河製菓店とく和菓子屋さんの豆大福はすごくおいしそうでしたよ！

二子新地側に住んでた５０歳台だが、
このマンションの場所には二子玉川園と隣りの映画館の思い出しかないよ。

話の出処は1個人の日記だけみたいですね。穿った見方をすれば、その日記を書いた本人が広めようとしているのかもしれない。
まあ、今となっては影響ないですし、昔の話はどうでもいいです。

昔の話なんかどうだって良いじゃないですか？　それより免震装置の真実が知りたいです。

また免震装置ですか？
それをこれ以上聞いても意味ないですよ。

いくら真実を書いても、問題を無かったことにしたい方による書き込みがすぐに続く。

そのどちらが正しいか、あなたは判断できないですよね？

>307、308 免震装置には異常ありませんでした。管理会社からの点検報告、管理組合の会議録、総会資料、どれも異常無しと記載されています。これが真実です。

世田谷区民が大量に武蔵小杉に流れっちゃったね。

この辺り液状化ﾘｽｸと水害ﾘｽｸのある地域なんだから、慎重に判断しましょうよ。

消費税増税後めっちゃ価格下がるから焦らることない
そういう意味じゃこんなとこどうでもいいかもね

色々な意味で注目されているのですよ

ネタになる事象も多いですし。

ここと等々力の森音テラスだったらどちらが良いですか？