住宅ローン・保険板「世帯年収900万〜1200万の生活感【その3】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-06-13 10:09:45

一昨年度、役職手当が付いたため、初めて1000万になりました。極端な贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう?
税込み世帯年収1000万円前後の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。

※世帯収入が900万未満または1200万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。

※生活感スレですので、学歴ネタは却下です。

前スレ  https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220307/
前々スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197784/

[スレ作成日時]2012-05-15 00:26:25

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世帯年収900万〜1200万の生活感【その3】

  1. 361 匿名さん

    >359

    家計を各々で管理しているのだから、不透明というのはどうかな。
    基本はだんなの年収で考えていけばいいんじゃない?
    奥さんの資産はプラスアルファ要素として、当てにしない方がいいと思う。
    だんなの転勤や妊娠出産で退職するリスクがあるわけだし。

    前の方のコメントにあった、マンション買うとき奥さんが3000万
    出したっていうのは、うれしいサプライズだよね 笑。

    >360

    お互いの貯蓄額(金融資産)を正確には知らないってことでしょ。
    ウチは共稼ぎの頃は共通口座に同じ額を毎月入れて、家賃や公共料金、
    たまってくれば旅費など、そこから出していたよ。
    残額はお互いの管理。でも、これに投資したとか話題にはしてたな。
    今は1馬力だけど、妻は共稼ぎ時代の貯蓄とパートで稼いだお金を
    自分で投資にまわしたり好きなもの買ったり、友達との食事とかに
    当ててる。自分のお金だから、躊躇なく使えるというのもいいみたい。

  2. 362 匿名さん

    352
    また、負け惜しみ君か。
    今が最低の状態です。
    君は二馬力で、今が最高?
    500+450とか?(笑)

  3. 363 匿名さん

    いい加減やめませんか?
    スレタイ通り世帯年収900万〜1200万でいいんですから、一馬力であろうと
    二馬力であろうとスレタイ通り。

    叩いて優劣を付けるスレッドではありません。どうしても続けたいなら
    他にスレッドを立ててください。

    byスレ主

  4. 364 匿名さん

    >357
    あんたが書いてりゃ一緒じゃん。

  5. 365 匿名

    うちは、共稼ぎでこの年収です。
    一馬力でこの年収だと仕事は楽ではないからです。
    男だけが働いて嫁を食べさせたり、家を買う理由はないと思います。

  6. 366 匿名さん

    若い内は共稼ぎ、年を取るとともに一馬力でもこの年収になっていくもんじゃない?
    35過ぎて二馬力でこの世帯年収では、いくらなんでもイタイでしょう。
    生活感も違いすぎる。

  7. 367 匿名さん

    それがあるんだな。
    嫁を家事育児に専念してもらいたい場合がそうだね。
    そしたら、どこかの共働きさんが
    専業主婦は無能だのと罵ったね。

  8. 368 匿名さん

    >365

    つまり仕事が楽だから低収入のままでいいということか。
    ま、それも一案だが、なんだかなあ…。

  9. 369 匿名

    >若い内は共稼ぎ、年を取るとともに一馬力でもこの年収になっていくもんじゃない?

    年功序列制度はもうありません。
    これからは、高齢になるとかえって年収は少なくなるかもしれませんね。

  10. 370 匿名さん

    〉368
    確かに。
    その程度のエネルギーで人を見下してるようではね。

  11. 371 匿名

    友人が金融の仕事をしていて一馬力でこれぐらいの年収だったのですが、朝は早く帰宅時間は遅いのでえらかったみたいで転職しました。
    今は、帰宅時間も早く仕事は楽なようです。
    年収が少なくなった分、嫁が働きに出ているようです。

  12. 372 匿名さん

    >369

    あのねえ。
    年を取るに従って、仕事上の知識やテクニックが豊かになっていくものなの、普通はね。
    そういう経験値が高い年収につながっていくわけ。
    なんでもかんでも年功序列というククリに入れるのは、短絡的すぎるでしょ。
    それとも、成長しないつもりなの?365みたいに。
    もちろん、365みたいな人は後輩にどんどん抜かされるだろうね。
    でも、それは当人が望んでいることだから。それも人生だね。

  13. 373 匿名さん

    >371
    その友人さん、大変でしたね。
    でも、仕事ができる人なら、いずれまた忙しくなっちゃうと思うよ。
    能力の高い人に仕事って集まってくるから。

  14. 374 匿名さん

    372
    ほぼ同意だね。
    ただ、税制やらで可処分所得は減っていくだろうね。

  15. 375 匿名さん

    一馬力でこの年収の方。もう一花咲かせたいって人います?
    つまり年収2000万以上をねらっている人。
    経済的には安定してるし、これ以上忙しくなるのはなあ…っていう
    年収帯だと思うんですよね。
    実際あげられるか別として(笑)、そういうポジティブな人って
    どのくらいいるのかなって思います。

  16. 376 匿名さん

    今は勤務先が薄給なので、1200万弱です。
    しかし、仕事は忙しい。
    ところが、勤務先が来年異動になるので、1800にはなります。
    しかも、仕事は楽になる。

  17. 377 匿名さん

    年収900万。
    夫婦ともに30歳、子供2人。
    23区内に新築マンション購入頭金500万、ローン3500万。
    車は来年あたり250万くらいのを購入予定。
    貯蓄200万しかないので挽回したい。
    子供は中学までは公立の予定。

    一馬力二馬力は伏せておきますが
    我が家はそんなところです。

  18. 378 匿名

    >376

    年収が上がるのに仕事が楽になるということは、どちらかというとよくない業種でしょうか。

  19. 379 匿名さん

    378
    良いかどうかは人それぞれでしょうね。
    ただ、あなたの視野はやや狭いですね。

  20. 380 匿名さん

    こんな書込みするような人、勤務先にはいません。

    性格が残念でも、企業の採用試験って受かるものなんでしょうか?

  21. 381 匿名さん

    〉こんな書込みするような人、勤務先にはいません

    何これ?
    何でそんなことわかるの?
    人のパソコンやら監視してるわけ?
    怖ー

  22. 382 匿名さん

    子供が複数いて、奥さんがパートレベルでも、この世帯年収後半なら、米やコンスターチの入っていない、本物のビールを休日に飲むことができます。
    まあ、どこに金を掛けるかによるんですけどね、実際は。

  23. 383 匿名

    うちは、年収1000万円以下のときから、ふつうのビールでしたよ。
    お金をかけるほどのことでもないでしょう。
    いちばんお金のかかることは、どういうことでしょうか。

  24. 384 匿名

    いちばんお金をかけているのは、教育費かな。
    中学校から付属です。
    大学受験のための進学塾の費用などを考えてのことです。
    貧乏人の考えることですね。

  25. 385 匿名さん

    皆さん学歴と年収は必ずしも比例しませんがどんな感じてすか?
    私は単独1100万くらい。大学は東工大で妻は早稲田の文学部です。

  26. 386 匿名さん

    我が家は2人ともW大で、理工と法です。
    1100万~1300万、うちの会社では40歳後半の金額です。

  27. 387 匿名

    京都大、法、大学院、と一橋大、商、東大大学院です。

  28. 388 ビギナーさん

    世帯年収2500万円ほどの家庭は、ここの仲間には入れませんか???

  29. 389 匿名

    スレタイをよく読めばいいのに…

  30. 390 匿名さん

    W大って何ですか?和光大学????

  31. 391 匿名

    >385
    学歴ネタを復活させるな

    2馬力ネタと同様、荒れるしスレ違い

  32. 392 匿名さん

    荒れるのは390みたいのがいるからだよ。

  33. 393 匿名さん

    ※生活感スレですので、学歴ネタは却下です。

    >>0に書いてある通りです。

  34. 394 匿名さん

    たしかに学歴は直接は関係ないんだけど、、、
    生活感は学歴でかなり変わると思うよ。

    まず、お金の使いかとか、志向が違うもの。
    次に、学歴高めが多い仕事だとこの辺は通過点だったり、年収外のベネフィットがあったり。
    それに、学歴高めは、その親が資産持ってたり、援助があったりすることも多い。
    まあ、職業や出身でも違うわけで、学歴だけのせいとは言えないけど。

    典型的には、家賃/ローンをほとんど考えなくていい場合とそうでないのは大違い。
    額面通りしか経済力がない場合と、それ以外がある場合では結構違うのが現実。

  35. 395 匿名さん

    家は家賃とローンは発生しますが
    老後の心配はありません。

  36. 396 匿名さん

    むしろわずかな金融資産をどうまわしていくかが心配です。外貨預金もうさんくさいし。
    結局タンス預金が一番マシかもしれないと思う今日この頃。

  37. 397 匿名さん

    子供の学歴ネタは荒れるけど皆さんの学歴はもう変えられないのだから、事実を語ればいいと思います。

  38. 398 匿名さん

    金融資産ってまさか1000万とかの話じゃないよね

  39. 399 匿名さん

    397
    だね。
    生活感の一部だね。

  40. 400 匿名さん

    子供の教育費をどう考えるかはリアルな問題の一つ。
    私立中学×2人と、中学までは公立、では家計設計もだいぶ違ってくるから。

  41. 401 購入経験者さん

    何処の大学でたって、頑張る奴は頑張るし、頑張らない奴は頑張らない。
    大学出てなくても実力があり努力する奴は成功する。

    同じ大卒として、自分や親族の大学名をここで披露する人間の気がしれない。

    だから、どうしたの?嬉しいのかな?

  42. 402 匿名さん

    金融資産、このスレだと、1千万、2千万がいいとこでしょ。

  43. 403 匿名さん

    語るのが恥ずかしい学歴が多数派なのかな?
    二馬力と一馬力では差が出そうですね。

  44. 404 匿名さん

    家と子供にいくら使うかで可処分所得は変わる。
    僕は両方3000万円以上はかけないことにした。

  45. 405 匿名さん

    403
    そうじゃない?
    二馬力のこの年収じゃ、大したことないだろうしね。
    401の必死さもよくわからないね。

    404
    当たり前じゃん。

  46. 406 匿名

    同じこの年収でも学歴やどのような生活をしているかなどは、いろいろなのですね。
    どういう違いなのでしょうか。

  47. 407 匿名さん

    まあ一馬力でマンション購入世代でこの年収ってことは大企業で30台管理職。早稲田くらいが多いのでは?
    私もそうですが。

  48. 408 匿名

    大企業といってもいろいろですよね。
    どういう業種でしょうか。

  49. 409 匿名さん

    うちの会社、所謂大企業だけど、メーカーなもんで40歳突入でやっと1千万。

  50. 410 匿名さん

    石油関連です

  51. 411 匿名さん

    407
    だから、恥ずかしいから、大学名をさりげなく出すなって。
    世帯年収のスレだよ。さりげなく一馬力であること、30台であることを自慢するなって。
    誰にも褒めてもらえないから、ここでマウンティングしてんのかい?
    証明しようもないだろ。

    はいはい、えらいねー、ボクちんは!

  52. 412 匿名さん

    二馬力。マーチです。
    毎年有給は完全消化しています。妻に感謝です。
    1人1人で年収が今が高いわけでもないので、世帯年収1,500は時間の問題です。(定年の頃には2,000近いかも)
    経済的にはまあ余裕があります。一番の課題は子育てですね。二馬力の場合は。

  53. 413 匿名さん

    大手企業は定年間近になると一部の役員を除き
    子会社に出向に出され、年収が大幅に減る人が多いです
    今の時代でも
    定年近くに2000万を期待していい会社があるんですか?
    1000万×お2人での試算でしょうか?

  54. 414 匿名さん

    900×2人試算です。
    将来どうなるかはもちろんわかりませんが、現行では60までは下がりません。60~65では大幅に下がるのはそのとおりですね。
    一般論として一馬力より二馬力の方が経済的には余裕があると思います。
    理由は、将来一馬力で2千まで持っていくより、2馬力で2千まで持っていく方がまだ簡単だからです。実際には2千に届かなくても、2馬力の方が崩れにくいと思います。

  55. 415 匿名さん

    411
    あなたはさらにみっともないよ。
    稼げない二馬力君?

  56. 416 匿名さん

    まあ、いずれにしても学歴ネタは却下というお約束で進行願います。

  57. 417 411

    415=407?

    残念でした!一馬力で1200万です。まあ、確認しようがないけどね。あなたと同じような大学卒です。
    だからどうなんでしょうかね。過去を自慢しても何にもならない。

    416さんの仰る通り、もう学歴や一馬力の自慢は止めてくださいね。もっと上がいますから。

  58. 418 匿名さん

    2000万円以上のスレをみましょう。

    1200万円程度が一番危ない年収ですよ。

    堅実に生活しないと苦しくなりますよ。

    あれ1200万円あるのに。

  59. 419 匿名さん

    意味不明。
    貧乏人は呼ばれもしないのに入ってくんなよ(笑)

  60. 420 匿名さん

    >411
    >415
    >417
    同じ穴の狢なんだから仲良くね

  61. 421 匿名さん

    学歴の話はタブーなんですね。一馬力と二馬力の差が明らかになってしまうからでしょうか?

  62. 422 匿名さん

    >421
    少人数の掲示板で、学歴による1、2馬力の違いがハッキリしないからでは?
    あとスレの趣旨を逸脱してしまうのでしょう。
    上のやり取りを読むとよくわかります。

  63. 423 匿名さん

    人から見てちょっと「お金持ちに見える生活」、すなわちタワーマンションを
    買って土日のたびに友達を呼んでみたり、BMW等の欧州車に乗ってみたり、
    わざわざGWにハワイに家族旅行してみたり、娘を私立小学校に入れてみたりと
    いった自己満足半分、見せびらかし半分な行為をするためにはこの年収だと
    ちょっと足りませんね。(一つか二つならできるけどね)

    こういうプチ金持ちライフスタイルを送る人の年収レベルは1800~
    2500万前後って感じでしょうか?
    もう少し上のレベル(年収5000万とか)になると逆に地味になりますね。
    年齢層が上がるせいもありますが。

  64. 424 匿名さん

    うーん、一馬力、二馬力でスレを分けた方がいいですね。
    ここは一馬力で900~1200万円のミドルアッパークラスが、
    それ以下の貧困層を見下すためのスレということで。

  65. 425 匿名さん

    一緒ででいいんじゃないですか?
    1馬力1000万と2馬力1000万じゃ年齢などの属性も異なる
    ことは確かですが、買うマンションは同じだったりすることもある
    ので生活感の違いがあればお互いそれを知るのは有用と感じます。戸建てだったら不要かもしれませんが。

  66. 426 匿名さん

    学歴で人間のランクや年収が決まると思ってる子供がここには多いんですね。
    それに大企業といっても所詮サラリーマン。
    そんなに自慢できることじゃないと思うけどなw

  67. 427 匿名さん

    スレタイが「世帯年収」となってるんだし、1馬力でも2馬力でも1000万円は同じだよ。
    むしろ、嫁に専業主婦させていることを自慢に思って満足してるような奴らより
    夫婦ともに自分の仕事をもって生きてる人達の方が魅力的だと思う。
    楽させてもらってる嫁の方は、昼間に何処の誰と何をしているやらw
    また、それを当たり前の様に思って旦那に感謝などしていなかったり、
    逆に、食わしてやってる感の強い旦那にうんざりしていたり。
    ここで、低学歴や2馬力をバカにしてる連中の家庭はそんな状態が多いんじゃねえの?
    内は俺850万、妻350万 計1200万
    バカにしてくれてもOKだよ。
    あんたらに何を言われても気にならないし、これからの暮らしに何の影響もないからね。

  68. 428 匿名

    どうしても何らかの優劣つけて
    何かで自分が優れていると思いたいんだろ

    学歴や1馬力2馬力ネタが消えてなくならないのはいい例

  69. 430 匿名

    そもそもここは年収を「競う」スレではないのに
    ここまで心の貧しい人が集うのはなぜ?

  70. 431 匿名

    なんだか話が合わないと思ってたんだよね。
    年収が同じでも共稼ぎかそうでないかによって、価値観や生活が違うということがわかりました。
    うちは一馬力でこの年収だけど、二馬力でこの年収よりも一馬力でこの年収以下の人のほうが価値観が合うように思います。

  71. 432 匿名さん

    >楽させてもらってる嫁の方は、昼間に何処の誰と何をしているやら

    1歳の息子とラブラブチュッチュしています。
    とっても可愛いですよ~。本当に日々成長するので、毎日一緒にいることができて幸せです。
    楽させてくれている旦那さまには感謝しています。

    貴方は奥様に、感謝されていますか?
    奥様は貴方の、どんな所も感謝していると思いますか?

  72. 433 432さん

    失礼。
    どんな所に感謝していると思いますか?

  73. 434 匿名さん

    共働き世帯年収1200万です。

    外食は週に2~3回。
    お昼はお弁当持参(夫作成)
    国内旅行は1~2ヶ月に1回。
    海外旅行は1~2年に1回。
    スーパーは専らネットスーパー。
    生鮮ものは2日に1回スーパーもしくは商店街。
    都内戸建て。
    年100~200万繰上げ返済。
    年200~300万預金が増えている状況です。
    これから子供が出来たら預金額は減ると思います。

  74. 435 匿名さん

    ATMなとこかな

  75. 436 匿名さん

    >楽させてもらってる嫁の方は、昼間に何処の誰と何をしているやら
    友達とランチしたり、ショッピングしたりさせてもらっています。
    もちろん旦那様には内緒ですが、たまに男友達とデートもしています。

    >食わしてやってる感の強い旦那にうんざりしていたり。
    うんざりはしていませんよ。
    ある意味、ちょこちょこっと家事を済ませば、後は好きなようにできるので
    とても感謝しています。
    旦那様に感謝の言葉も口に出していいますよ。
    でも、愛はないですね。

  76. 437 匿名

    ほとんどランチには行きません。
    旦那よりいいものを食べてはいけないのではと思っています。
    仕事をしていないので仕事をしている人よりいいものを食べたいと思わないのです。
    ショッピングはしますが、高いものは買いません。

  77. 438 匿名さん

    2馬力の方が将来的なノビシロが多いと思うよ。
    普通にしてればまだまだ上がる年収だしね。一人一人だと。

  78. 439 匿名さん

    >>437さん
    専業主婦って可哀そうですね。
    私は収入があるので、ある金額までは気兼ねなく自由に使えますよ。

  79. 440 匿名さん

    可処分所得は共働き世帯の方が高いよ。
    税金も少ないしね。
    労働環境にもよるね。

  80. 441 匿名さん

    もちろん旦那様には内緒ですが、たまに男友達とデートもしています。精神的にかわいそうな人。

  81. 442 匿名さん

    平日は忙しい時もあり、ゆっくり出来る時もあり、様々ですね。

    学校関係や両家の母、知人友人との会食
    美容院、通院、買い物、学校の行事参加
    テーブルコーディネイト教室(おもてなしように通っています)
    ワイン教室(料理やハーブも詳しくイタリアの方なので語学勉強を兼ねて)
    家事は丁寧にやればキリがありませんね。
    あとは子どもの勉強をみたり、塾・習い事の送り迎え。
    月に2、3回くらいしか出来ませんが物保護団体のボランティアをやったりもしています。

    夫と夫婦になれ、娘も授かり、日々の暮らし全てに感謝していますし幸せです。

  82. 443 匿名さん

    >442に脱字がありました
    物保護→動物保護

  83. 444 匿名さん

    >>427

    >夫婦ともに自分の仕事をもって生きてる人達の方が魅力的だと思う。
    仕事のレベルにもよるんじゃない?
    350万しか稼げないようなレベルの仕事してる人が魅力的かどうか。
    貧乏暇なしとしか思えない。
    どうせ働くならもうちょっと頑張ってもらわないとね。

  84. 445 匿名さん

    438
    伸びればの話でしょ?
    しかも、二馬力でこの程度のかたがたはなんだから、最初がしょぼいんだから、伸びて当たり前だよ。
    だって、へボケれば、450+450とかの方々でしょ?
    一馬力1200万と比べたら、月とスッポンだよ。
    さらに、一馬力1200万で、妻が働く余地がある分よっぽど伸びしろがあるよ。
    根本的に間違ってるよ。
    439
    その代わりに、家事育児は人任せか手抜きでしょ?
    専業主婦に比べれば?
    それで、使えるお金が知れてるんじゃ、どうしようもないよ。

  85. 446 匿名さん

    >>444
    >350万しか稼げないようなレベルの仕事してる人が魅力的かどうか。
    ははは、週3日の勤務とはいえ、確かに350万円は多くはありません。
    でも、うちの嫁は魅力的ですよ(笑)
    一銭も稼がない嫁よりも遥かに立派だし尊敬します。
    しかし、収入だけで勝手にレベルを付けようとするのは、
    レベルの高い人のすることじゃないと思いますよ。

  86. 447 匿名さん

    なんかむごいスレになってきましたね。
    1馬力の人、多分1人だけでしょうが下品で残念な方がいる。

  87. 448 匿名さん

    444さんや445さん(もしかしたら同一人物ですか?)は、
    口調からは専業主婦の方ではなくて、男性の様ですが、
    こんな時間にこんな掲示板に書き込んでいてもいいんですか?
    それはレベルの高いお仕事なんですか?

  88. 449 匿名さん

    447
    一人じゃないよ。
    普通に考えたら?
    まともに答えられないと、すぐそんなこと言い出すな。
    二馬力の連中はさらに残念なこと書いてるくせによ。
    448
    全てを自分の常識て判断しないようにね。
    時間を如何に好きに作れるかも実力のうちなんだよ。

  89. 450 匿名さん

    >>445
    二馬力1200万と一馬力1200万で使えるお金がどう違うんだ?
    専業主婦が働けば、伸びしろがある・・・だって?
    なら、働かせてみなよ。
    そもそも、専業主婦をしていた人が働ける仕事がどれだけあるか知ってるのか?
    あってもどんな賃金かわかってるか?
    350万や450万稼ぐ嫁には到底なれないよ。

  90. 451 匿名さん

    >>449
    >二馬力の連中はさらに残念なこと書いてるくせによ。
    具体的にどれですか?

    しかし、あなたの書いている内容を見ると、とても高収入には感じないのは私だけでしょうか。

  91. 452 匿名さん

    >>時間を如何に好きに作れるかも実力のうちなんだよ。

    痛々しい。発言に余裕がない。

    うちは2馬力ですが1馬力の人を否定しないし、専業主婦は憧れです。
    でも働くのが好きで働いています。
    自分自身が専業主婦向きの性格じゃない事を分かっていますので^^

  92. 453 匿名さん

    自分と感覚を異にするコメント(特に根拠のない下品なコメント)はスルーが一番です。
    相手をするから同じ事を繰り返すし、いつまでも居座るのだと思います。

  93. 454 匿名さん

    450
    残念だけど、なれるんだよ。
    うちの嫁は薬剤師だからさ。
    あなたよりも、年収高いよ。
    そういう考え方だから、二馬力でこの年収なんだよ。
    伸びしろ?
    わかってないな。

  94. 455 匿名さん

    >>446

    >しかし、収入だけで勝手にレベルを付けようとするのは
    よく言うね。専業主婦や一馬力世帯をそうであるってだけで目の敵にした文章書いてる自分のことは棚に上げちゃうのね。
    馬鹿にしてくれてOKって書いてあったけど、馬鹿にされたらやっぱり怒るのね。

  95. 456 匿名さん

    >432
    ラブラブチュッチュ

    うらやましい。もう産むことはないと思うと赤ちゃんの甘い匂いや肌触りが懐かしくてたまらないです(笑)

  96. 457 匿名さん

    >456

    まだ再びチャンスはありますよ。

    わが子は愛おしくてたまらないですが、ジジババ世代によると、わが子とはまた違って育てる責任や苦労が伴わないせいか、孫は格別に可愛いのだそうです。

    わが子に勝る者はないと思いますが、孫とのラブラブも楽しみですね。

  97. 458 匿名さん

    No.286
     
    by 匿名さん 2012-05-25 13:34:42
     
     
    >>283
    共働きの方がいいでしょう。
    役立たずの専業主婦を飼うなんてまっぴらです。

    No.289
     
    by 匿名さん 2012-05-25 13:45:48
     
     
    そもそも、専業主婦なんてものは選択してなるものではなく、
    稼ぐ能力がなく、社会貢献の意欲もないからそうならざるを得ないのです。

    No.297
     
    by 匿名さん 2012-05-25 14:32:10
     
     
    >>295
    あなたもろくに稼げない奥さんを捕まえて幸せそうですね。



    451君よ、
    これらがすべて、二馬力君の書き込みだよ。
    本当に残年な奴らだ。
    稼げない上に、こに性格。
    しかも、自分たちの実力もわかってない。


  98. 459 まじ年収6000万円

    共働きがいいよ!

  99. 460 匿名さん

    >>458
    でも、書いてあることは正しいと思うけど。

    性格についてはあなた、人のことは言えないでしょうにw

  100. by 管理担当
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