世帯年収900万〜1200万の生活感【その３】

私の周りは離婚者いないから分からないですが…離婚する人は元々結婚に向いていないのだと思う。

したくてもできない人がたくさんいますからね

親しい友人に離婚経験者は少ないですが、知人なら離婚者いっぱい。
4人1人、ここ数年出会った人は離婚経験者です。
どなたも生活が豊かではなかったようです。

経済力がある人は離婚を躊躇しない。
働いていれば出会いも多いでしょうし、共働きの方が離婚率は高いでしょう。
芸能人が簡単に離婚するのと一緒です。
他の方が言っているように、結婚出来ない人は出来ないし、結婚出来る人は何度でも結婚したりします。

別財布はいいですよ。
明朗会計。自由なお金を貯金しようが使ってしまおうがそれぞれの自由。
うちは両親もそうやっていたので、自然と別財布にしていますね。

＞２５２

二馬力でこの年収だと、一馬力になると同じ生活はできなくなりますからね。
お金のためということでしょうか。

これぐらいの年収は、お金の使い方でもめることがあるかもしれませんね。
子どもを私立か公立のどちらに行かせるかとか。
マンションか戸建かとか。

５５歳で税込み９００万弱だったけど、大学学費、住宅ローン、親に仕送り、２年ごとの転勤引越し、単身赴任二重生活で苦しかった。
４月から国家公務員給与削減で８００万未満になってしまい、生活実感は生活保護以下のレベル。

財布は別にしといた方がいい。
共通にするとどうしても管理が甘くなるしね。
残業代は全てそれぞれ自分の懐へ。
趣味の出費は全て自分の懐から。

別財布はいいとして、お互いの貯金額どころか年収も知らない夫婦って、いくらの家が買えるのか未知の世界ってことだよね。

もしローンの試算してもらったら、その時に初めてお互いの年収や貯蓄額を知ることになるのかな。

賃貸なら家賃割り勘にして簡単だけど。

やはり、この年収は共稼ぎが多いみたいだね。

＞259さん
そうですよ。
家を買うってなった時に初めてお互いの年収を知りました。
貯蓄額は未だに知りません。
別に困っていないので知らなくても良いです。
感覚的には専業主婦の奥さんのへそくりと一緒です。

別財布とかどうでも良いよ。

女性が一人で生きるには仕事を持って収入がないとなりません（男も一緒だけど）。
男（旦那）に小遣い貰わないで済むには仕事を持ってないとなりません。
女性が自立することは生産労働人口が減少する日本では良いことです。

でも、別財布＝自分の都合が優先だと思います。
ダイバーシティの時代とは言え、結婚する時から、離婚することを視野に入れているのではないかと思ってしまいます。

別財布の方が無駄遣いしない。
あと個人的に欲しいものを気兼ねなく買える。
まあ別財布といっても、ローンと共通の生活費を差し引くと、そんなに残らないけどね。
私も妻の貯金額は別に知りたいとは思いません。
共働きだと割と余裕があるからかもね。

ローンもあって気にしないのは、すごいですね。

無駄遣いしないのに、そんなに残らなくて大丈夫なんでしょうか。

相手の年収を知らないとはいっても
正確な金額を知らないだけで、
仕事、会社の規模、雇用形態からある程度想像がつくから、気にならないんだと
思います。

気になる、ならない、の話ではないのでは。
基本、夫婦に秘密はあってはならないでしょ（業務上の守秘義務除く）。
苦しい時もお互い助け合うんでしょ。教会などで誓ったんじゃない？
なのに、資産を別管理ってどういうこと。一心同体じゃないのかな。会計が別ということは、別の会社であって、違う組織体だね。
色々な考え方があるのでそれは結構ですが、初婚の相手とじいさん・ばあさんになって手をつないでお散歩したいなら、別財布はだめだと思うけどな（自分の小遣いを貯めたヘソクリは問題ないが）。

だから、秘密にしてるとか隠し事をしているという感覚がないんだよ。
聞けばお互い教えると思うよ。ざっくりとはわかるし。
今んとこ聞く必要を感じてないんでしょ。
逆になんで、そんなに気になるの？
相手の収入、そんなに当てにしてるの？
別に別財布でも、苦しいときに助け合うのは変わらないよ　笑。

家族のために、お互いの収入を別管理してるだけのこと。
それを隠し事してるなんて考え方、逆に相手を信頼してないと思う。
了見が狭すぎる。
まあ、どっちでもいいけどね。

私は主婦で知らない立場ですが秘密にされてる感覚はないですよ。

だいたい皆さんに同意です。
そんなに厳密に知る必要もないし、ローンもまあ余裕あるし。
時々別財布が許せない人がいるようですね。何かのこだわりでしょうか。
まあ各夫婦のことなのでどうでもいいですが。

お互い細かく干渉はしませんが、
「今年の年収１１００万ぐらい」みたいな、百万単位の概算で会話はします。
貯金はもっと大きく括り、「資産計２億ぐらいかな」みたいな。

いろいろな家庭があっていいと思います。
うちはこれで困ってません。

うちも別財布で困ったことはありません。
お互いの年収や貯蓄額を知らなくても何も困っていませんね。

うちは両親も別財布でしたが、定年を迎えた今、とても仲良くやっています。
お互い貯蓄がある為「いつでも自立出来る」と言う安心感が心に余裕をもたらしているのでは無いでしょうか。
熟年離婚は一馬力の家庭の方が多いような気がします。

>> 苦しい時もお互い助け合うんでしょ。教会などで誓ったんじゃない？

その為の貯金と言っても過言ではないですね。
基本的には個人の貯金ですが、相手に何かあった時に急に用意出来るお金として個人の貯金も大切です。
別財布でも助け合いはしますよ。別財布でこその助け合いです。

>>自分の小遣いを貯めたヘソクリは問題ないが

それと別財布の区別は無いと思いますよ。
個人の貯金=ヘソクリ　です。

>>268
同意。うちもそう。子供が生まれ、保険を組んだときと、家を建てるときにひととおり資産を棚卸ししましたが、それ以降はほったらかし。大きな出費をすることあったら、その都度確認で十分。

>>267

日本の３割の家庭が貴方にダメと言われてる訳ね（苦笑）

ここは、二馬力で1000万円の人が多いようですね。
ふつうだよね。
高収入でもないよ。

最近の話の流れが別財布でしたので更に共働きが多く感じますね。
30代で共働き1000万は珍しくないですし、40代で一馬力1000万もそうですね。

年収１１００万一馬力です。妻は今は働いていませんがいろいろ金融資
産を持っており全部でいくらあるかは知りませんでした。
妻が家を買いたいと言いだしました。
私の貯金は２０００万くらいあったのですが、基本賃貸派で
住宅ローン３０００万くらい借りるのかなー、やだなーと思っていました。

そしたら妻は金融資産で３５００万持っていると言い出しました。
リーマンショック前に何かを感じたのかポジションを解消し全額キャッシュに
していたのです。びっくりしました。
結局６０００万のマンションを購入しました。
私の貯金２０００＋住宅ローン１０００＋妻の資産３０００が内訳です。
持分は５０／５０です。

ローンは５年で返済しました。今の貯蓄は私８００万＋妻５５０万くらい
です。

共働きの方々はそれを正当化したいのかな？
私は妻に家で、子供の相手やらに専念して欲しいですね。

正当化も何も、どちらが正でどちらが誤という問題ではないと思うが。

共働きの家庭の財布事情がわかって面白いですね。
別財布の家庭ではボーナスをどうしていますか？
うちは「何割」と決めて家の預金に移動しています。
手元に残ったお金で自分の両親に孝行したり、貯金したりしています。

そんなもんは一馬力で良いでしょう。
共働きなんかゴメンですね。

同じ収入を得るなら一馬力で得ているほうがいいに決まってますがな。

そもそも「共働き」って言葉が古臭いよね

女は家にいて家庭を守る、が当たり前だった時代に生まれた言葉でしょ？

それにここのスレタイはわざわざ「世帯年収」としてるんだから
１馬力でも２馬力でもどっちでもいいはずだが

>>283
共働きの方がいいでしょう。
役立たずの専業主婦を飼うなんてまっぴらです。

286
家事育児の労働換算は1200万です。
よっぽど、大変です。
私は嫁に感謝しています。
役立たず？
共働きで、この年収なんて,その方が役立たずでは？

共働きなら1800万円です。今は妻が育休中なので。

フェミニストが作った根拠のない数字に騙されて幸せそうですね。

そもそも、専業主婦なんてものは選択してなるものではなく、
稼ぐ能力がなく、社会貢献の意欲もないからそうならざるを得ないのです。

>>同じ収入を得るなら一馬力で得ているほうがいいに決まってますがな。

その1馬力が突然倒れたときの事を考えると、2馬力の方が対応力があります。
ぽっくり亡くなる場合は良いかも知れませんが、不随のまま生きながらえて、働けなくなってしまうと
残された家族は大変です。
経済力のある人間は多いに越した事はありません。

＞家事育児の労働換算は1200万です。

じゃあ私は1人で1800万稼いでるのと同じなんだ。
すごいな、私。

共働きで家事・育児を分担している姉夫婦は世帯年収3000万円と同等なのか。

>287
専業主婦の立場から。
労働換算1200万出されるのはハッキリ言うと迷惑です。
理由はそのコメント以降の流れを読まれると分かるかと思います。荒れる基です
。

1馬力、2馬力は各家庭の選択ですので他者がその選択を蔑むのは非常に愚かです。
夫婦共に感謝・尊重し合うのは素晴らしいことだと思います。

あと皆さまは本日はお休みですか？
お仕事中でしたら専念された方が良いのではと心配になりました。

はい、すみませんでした。

共働き軍団は必死だな。
可哀想に。
共働きでこの年収かよ。
本当に稼ぐ力ないな。

1800万円です。妻が育休中なのでここにいます。

>>295
あなたもろくに稼げない奥さんを捕まえて幸せそうですね。

あらら、稼げない旦那なのかな？
ダメだねぇ。

>>292

だからアンタはスレ違いだと。

296
え？
共働きで、それしか稼げないの？
んで、威張ってるの？

292
満足に、家事育児が出来ていればね。
できてるつもりなだけかもよ。

共働きで、この年収＝これしか稼げない。これは事実。
専業主婦＝稼ぐ能力がない＝ただの偏見。

＞共働きで、この年収＝これしか稼げない。これは事実。

これは、何歳くらいの世帯の事でしょうか？
30歳そこそこでも、共稼ぎでこの年収だと低いと言う事でしょうか？

上には上がいるからな。

>>290

リスクヘッジという意味ではそのとおりだと思います。
ただ仕事の内容にもよりますが、転勤なにより遠隔地への
転居が必要になったときどちらかが失職する可能性も
ありますよね。ということで期待値を計算してみました。

リスク

①転勤する確率　２０％
②妻が出産により仕事を続けられなくなる確率　　２０％
③病気・事故などで仕事を続けられなくなる確率　５％

・年収１０００万単独世帯の期待値

①転勤しても収入は維持
②妻の出産による年収減はなし
③夫の事故による年収減は１００％（１０００万減）

１０００×０．９５＝９５０万

・年収５００万×２の夫婦の期待値

①どちらかに転勤があると片方は失職する前提
②妻が出産を期に仕事やめてしまう確率２０％
③事故による年収減はそれぞれ１００％減

５００×０．８×０．８×０．９５＋５００×０．９５
＝７７９万

まあリスク割合の計算によりずいぶん変わってきますけどね。
計算・考え方に誤りがあったらご指摘ください。

大手企業は高年収だけど正職で働き続ける奥さんは少ないよね

女性で定年まで働き続ける方はどれくらいいるのでしょう。
母(専業主婦・子2人)は更年期障害は軽かったそうですが、40過ぎて体力がガタっと落ちたそうです。

>>303さん

私は28の時に世帯年収1000万でしたが、決して余裕ある方ではないと自覚していました。
ダブルインカムにしては、本当にごくごく普通か、少ないくらいかなーと。
30そこそこでダブルインカム900では低いという印象で、1200でもごく普通な印象です。

今は専業主婦で、一馬力になり1300万です。（スレ違いごめんなさい）
まだお仕事続けていたら、世帯年収は1800万くらいだったと思いますが
髪振り乱さずに、子育てしながら家の中もいつでもそれなりに整えておきたいと思ったら、働き続けるのは無理でした。
そんなにカツカツではないので、金銭的余裕よりも時間的余裕を選びました。

>>300
威張ってるのはボンクラな奥さん抱えて1000万円しか稼げない人でしょ。

一馬力で家族を養うのは偉いとは思うけど、二馬力を見下す態度はわからんな。

コンプレックスを抱えているとしか思えない。

＞308さん
303です。

＞30そこそこでダブルインカム900では低いという印象で、1200でもごく普通な印象です。

そうですよね！
良かったです。
今現在、30歳ダブルインカムで1200万弱です。
うちも28歳の頃は1000万くらいでした。
なんだか、こちらの皆さんのお話を聞いているとものすごい共稼ぎで1200万だと少ないのかな？
と思ってしまって…。
普通ですよね、そうですよね。
有難うございました。

世帯年収2000万以上のスレでは専業主婦率がかなり高いですね。

309
その必死さが気の毒だな。
共働きで、ここらへんじゃなぁ。

>309と>313
どっちもどっち
口汚いし下品

309
二馬力でこの年収。
ボンクラ夫婦（笑）

そういえば、嫁の職業とか年収の自慢をする人たちがいました。
二人で一人前のようです。
情けない。

全くだね。

嫁の職業や年収は自慢できる物なら自慢してもいいんじゃない？？
だけど旦那の職業や年収自慢する人はあんまりいないね。
自慢しなくても、嫁が専業主婦でそこそこ優雅にやっているだけで旦那の稼ぎの想像はつくからかな。

1馬力を叩く2馬力の人は奥さまが専業主婦になりたいと言い出したらどう反応するの？
2馬力を叩く1馬力の人は奥さまが働きに出たいのと言い出したらどう反応するの？

失礼ながら両者とも夫にしたいとは思わないです。

ボンクラ夫婦って言わないで！！

ボンクラなのは旦那だけ。

朝晩ご飯作ったり、シーツ洗ったりセットしたり布団干したり、家族の洋服の衣替え、排水溝やトイレの掃除。
子供を授かれば８カ月くらい体調の変化と大きなお腹のままの家事は重労働、生まれる時は陣痛で死ぬ思い。
生まれたら昼も夜も1時間か２時間おきに授乳。オムツ替えも殆どが妻の仕事（特にウンチ）。

食器や調理器具は洗うだけでなくきちんと棚に戻すまでが仕事。
洗濯物も洗って干すだけでなく取り入れて畳んでクローゼットにしまうまでが仕事。

共稼ぎでこれ全部半分やってる男性っています？ほとんど皆無だと思いますが。
それなのに半分は稼いで来るのが普通だと思っている旦那がボンクラなだけでしょ。
妊娠や産む事など男性では不可能な事は代わりに他の事で補ってもらわないとね。毎朝晩の食事作りは旦那が担当とか。

318
そもそも、二馬力でここをウロついてるのに、自慢とかありえないだろ。
しっかりしろよ。

>>319


ここで言われているのは、同じ年収において、１馬力か２馬力かの話だと思います。

例えば同じ1200万で、一馬力の家庭と二馬力の家庭での比較論です。

＞1馬力を叩く2馬力の人は奥さまが専業主婦になりたいと言い出したらどう反応するの？
反応はともかく、世帯年収が1200万以下になるという事です。

＞2馬力を叩く1馬力の人は奥さまが働きに出たいのと言い出したらどう反応するの？
反応はともかく、世帯年収が1200万以上になるという事です。

だから、結局はここの年収帯じゃないのに、勘違いしてるんだよ。二馬力は。

>322
それは結果であって私の問いの答えではありません。
両者とも相手を攻撃しながら、その伴侶である妻をも蔑視しています。
ひいては他者だけではなく自分の妻に対しての暴言にもなっていることに気付いているのでしょうか。

すまんが１馬力にこだわる奴らは
新スレ立ち上げてそっちでやってくれんか？

ここは世帯年収だから１馬力か２馬力かは関係ないんだよ

専業主婦・共働きの是非は荒れる原因だしスレ違い

ここは、一馬力より二馬力のほうが多かったのか。
だから、貧乏そうだったんだね。
もしかして、一馬力だと500万円ぐらいでしょうか。
うちより、少ないですね。

そう。
世帯年収だから一馬力も二馬力も書き込みは自由だけど、２馬力1200万が１馬力1200万にかみついちゃって、
逆にギャフンと言わされているだけじゃないの？

どっちでもいいんじゃなくて、１馬力1200万の妻を無能呼ばわりしたのが原因かと。

嫁の稼ぎをあてにする男なんていらないよ。
少ない年収でも一馬力の旦那のほうがかっこいいと思う。
嫁の稼ぎを合わせて自分の稼ぎのようなことをいう旦那は、もっといらないね。

なんだかおかしいと思ってたんだよね。
家事は男もやるべきだとか、保育所に子どもを預けることにも理解があるとか。
そんな人たちと生活が同じわけないからね。

少ない年収ではかっこ良くはないな　笑。

２馬力だと、旦那さんの年収は６００万~７００万ってとこでしょうか？
６００万代だと、やっぱ多少貧乏臭いこと言うのかもね。

一馬力で年収の低い人は、二馬力で年収が高くてもかっこよくないんだよ。
それはよめの稼ぎだからだよ。

327
非常に同感。
単に、敵わない相手に、二人掛かりでかみついてるだけ。
その上、＊＊＊の遠吠えをしてるようにしか見えないな。

324君
結果が全てだよ。
言い訳は見苦しいよ。

>331
そらそうだね。
年収600万と1200万では、違いすぎるよ。
それなのに、600万の方が相手の奥さんを無能呼ばわりだろ。
滑稽だな。

「働きたければ働いてもいいし、家事に専念したければそうしてもいいよ。」って言ってくれる男性が理想ですよね。

でも現実問題、20代ならまだしも、30代以降で夫の稼ぎが600万だったら、そんな風に言ってくれる旦那でも妻としては働きに出ようと思うような気もします。

それが夫の稼ぎ1200万の場合になると、働いてもいいし専業主婦でもいいし、本当に気兼ねなく自分の好きな道を選べると思うんですよね。

年収2000万以上のスレに専業主婦が多いのは、気兼ねなく自由な道を選んだ結果の答えだと思うのですが、いかがでしょう。

＞1馬力を叩く2馬力の人は奥さまが専業主婦になりたいと言い出したらどう反応するの？

おまえも無能な専業主婦に成り下がるのか～！！と怒る。
それでも止められなかったら、今の生活水準を年収600万程度に下げるしかない。

＞2馬力を叩く1馬力の人は奥さまが働きに出たいのと言い出したらどう反応するの？

働くの駄目とは言わないんじゃない？
お金には余裕あるから、これまで通りに家事をこなすのが大変だったらハウスクリーニングとか取り入れてもいいしね。

となるのが多くのケースではないでしょうか。

１馬力さんは、２馬力であること自体を否定している訳ではない。
同じ年収帯なら２馬力の方が上だぞ！みたいな驚きの発言に、黙っていられない気持ちは分かるでしょ？

そりゃぁ１馬力1200万よりも２馬力4000万の家庭があったら、２馬力の方が上だぞ発言しても誰も反論しないんじゃない？

静かになったねー。
共働き君達。

そもそもは、別財布の話をしていたのに
＞280
＞283
＞284
あたりが2馬力を否定し始めたのが、この論争の始まりですね。
どっちが正しいわけでも無いのにね。

負け惜しみの捨て台詞だね。

>333
言い訳とはどういうことでしょうか？
私の問いは2馬力の専業主婦は無能、1馬力の妻を働かせる男は無能。
両社によるこの攻撃に対してです。
私は専業主婦は無能とは思いません（私がそうなので言われると凹みます）。
共働き夫も無能だとは思いません。第一その男性を選んだ女性に失礼です。

各々の家庭でよりベストな選択の結果で選択をしているのですから。他者が批判するのは滑稽です。
私が2馬力の妻であれば専業主婦を無能呼ばわりする夫をアホかと軽蔑しますし、
1馬力の妻であれば共働きの夫を無能呼ばわりする夫をアホかと軽蔑します。

>320さんのように自分の夫に対してでしたらボンクラでも何とでもコメントされるのは構わないと思います。
もう少し旦那様頑張ってと思いますし、奥様は頑張って凄いなと尊敬します。

>336さんのように妻に対して専業主婦に成り下がるのかというコメントも構わないと思います。
それだけ奥様に対しての期待感も強いのでしょう。ただ家事分担は頑張ってと思います。

>１馬力さんは、２馬力であること自体を否定している訳ではない。
同じ年収帯なら２馬力の方が上だぞ！みたいな驚きの発言に、黙っていられない気持ちは分かるでしょ？
黙っていられないのはわかります。自己否定だけでなく妻に対しての攻撃をされているようなものでしょうから。
ただし、同じように1馬力が2馬力を見下す発言も見ていてとても見苦しいです。
900～1200万世帯年収のスレで順位を決めて上だ下だ、妻まで出して上だ下だ。
本当アホかと思います。

仕方ないよ。
初めに、共働きが一馬力のつまを無能呼ばわりしたんだから。
それが何よりの必死な偏見だろ。そもそもがよ。

＞340さん
ホント、男はアホばっかですよ。
無能な妻って…どんだけのレベルの男が言ってるんだか。
2馬力が低収入って…どんだけのおっさんが上から目線で言ってるんだか。
うちの夫がそんな男でなくて本当に良かったです。

二馬力でこの年収じゃ、低収入だよ。
諦めたら？

しつこい・・・

２馬力だからこの年収で仕事もキツくないわけさ。
将来の年収増加はほぼ約束されているし。
楽めに働いて、高めの世帯収入。
１馬力で1,000万？
全然羨ましくないよ。そんなに働くのは御免だからね。

32歳の共働きでこの世帯年収。
来年にはこの年収帯からは卒業します。
二人共ほどノー残業。
家族の時間を存分に楽しんでいます。

この年収帯は、コストコにいるお客さんというイメージがあります。
とまっている車種、服装なんかかで、なんとなく。

345
それを負け惜しみと言うんだよ。
苦であるかどうかは人それぞれなんだよ。
稼げないだけでしょうが。

スレタイ通り「世帯年収」なので、一馬力でも二馬力でも関係ありません。
世帯年収の生活感を語ってください。
今の流れは生活感じゃありません。X軸とY軸の平面的な思考しかできない＆
許容値の低い人が多くてウンザリです。　

楽な仕事より、多少きつくても、やりがいや達成感を感じていたい。