「勝ち組企業」の陰で

↑やっぱそっちの主義の人って話している内容がわからんわ。
赤い旗もってそっちの国行けば。

>>61
前の>>14での書き込み方とえらく違うね。
14と言うより>>57に近い書き方だよ。
まあ匿名だからどうでもいいけど。

勝ち組って言葉によっぽど劣等感があるのか知らないけれど、
企業が企業努力して利益上げるのは当たり前。
そこで差がついたとしてもそれは努力が足らないだけだよ。

自社の努力不足を棚に上げて、利益上げたのを勝ち組と呼び、
そこを批判して利益を平等になんて騒ぐのは資本主義に反してるだろう。

実際に勝ち負けなんて格差は無い。
企業努力をしたところは利益を上げ、古い体制のままで努力しないところは消えるだけ。

大体利益上げたってだけで批判する自体がおかしい事。

>>57

冷淡も何も釣りスレだから。
企業批判したいならまともにスレ建てれば。

＞６２
はい。逝かせてもらいます。

一流企業で働いているから幸せとはかぎらない。
でもお金は恵まれているから幸せをより手にいれやすいとは思う。
下請けにいるとリストラの危険にさらされやすいのは
競争社会だから仕方がないと思う。トヨタだけではない。
P子さんは頭も性格もよい人だから周りの支えがあれば人生いい方向に
向くと思う。今の時代こんな家族思いで頑張っているだから、周りにも
それが伝わるだろうし、ひと山越えたら幸せになれると思う。
若いうちから苦労してがんばって生きている人にはだれも勝てないと思う。
企業責めても変わらないし負のエネルギーを使うだけだから、
意地でも頑張って幸せをつかみとってほしいですね。
スレ主さん友達のために腹を立てていい人だと思う。＊＊＊とか考えずに
プラスの方向で応援してあげてください。

でも、
頭も性格もよい人でも、奨学金制度の活用とか
新聞配達奨学生とか、道はいくらでもあるのに
その道をみつける機転の能力がない人だと
今の世の中は、うまく生きていけないかもしれないね。

>>65=>>61=>>57=>>14=スレ主！！

企業たたきで釣るならもう少しましなのにしたら？
架空でもパー子さんがかわいそうだよ！！

>67
だいたい同意。
もしｐ子さんがそれができずに短絡的に考えたのなら、
乗り越えるまで手こずるかも。
でも頭いい子がとった選択ってことは、奨学金いぜんの問題で
相当お金に困っていたのかも・・・。生活費の問題のような気がする。

>67
おっしゃることはわかります。
見つけ出す能力がない人はうまく生きていけないということ。
そういう人が増加する蓋然性が高まっていることが問題では？
能力がない人が低い給料に甘んじるというのは、仕方がないでしょう。
しかし、その子供の運命まで左右されるというのは如何なものかと思います。
政府の広報能力にも問題があるかも知れないし（予算の制約というexcuseになるんでしょうが）。
個人の自己責任に帰着させるのは簡単です。ネットの議論においても、ちょっとは惻隠の情があってもいいんじゃないのでしょうか？

＞６３
俺は利益上げただけってことでは責めてないけどね。
ルール重視を言い立てるくせに、ルールを守らないで利益を上げてる会社が結構多いということ。
労働法関連で訴訟が絶えないのはその証拠。
ここのみなさんは、法令が実態を反映してないのが悪いとおっしゃるんでしょうが。

一方で利益を向上させる自由を言い立てるくせに、会社法における対価の柔軟化では、「国益」を都合よく持ち出し、外資による買収のハードルを高めるようロビイ活動をして経営者の保身を図る。二枚舌なんじゃないの？潔さが足りないね。たいして効果もない事前警告型買収防衛策を導入したり、相互持合いを強化したり。みじめったらしいったらありゃしない。

追加。
偽装請負でもうかってる某業界は典型的だが、自治体からお布施（財政支援）をめぐんでもらってもたかだか、売上高営業利益率はトップ企業でも８％いくかいかないか。ほんとうに惨めだ。

>>71-72
○旗しんぶんの内容に告示してるね。

子供の教育の機会は平等かつ対策あるべきと思う。

例えば、Ｐ子と違って使命感を持って医師になりたい奴がいても、守銭奴の様な優秀者が国立に行き、使命感を持った奴が私立は高くていけず、私立にはドラ息子ばかりというのは許容しがたい現実だな。

そういった奴の方が、社会のためになるから少々頭が悪くても結果として世のためになる。
でも、弁護士になった同級生とか見てると「貴方の喧嘩買います。魂は悪魔に売りました。」みたいな奴ばかりだよ。軽蔑の対象でしかない。
赤い所にも弁護士は多いが、目的達成のための手段は何でも許されるだしね、、、
そういう俺は単なる社蓄、もうすぐ奴隷頭にはなれるかもしれんが、、、

なんか共産圏が巣くっているな。

各種奨学制度はあるし、
本当に使命感もって優秀なら働きながら学校へ行けばいい。
そうやっていっている奴は結構いる。
優秀だけど金が無いから勉強しないじゃなくて
２年働いてそれから進学だって良いわけだ。

ようは夢に向かってのやる気の問題。
それをいつまでも企業が悪いだの体制が悪いだの他者に責任転嫁してるようじゃ
何やったって無駄だね。才能があろうが無かろうがやる気の無い奴には無理。

共産の考えは何かあると行政が悪い、資本主義が悪いみたいに言うけど、
当の考えは現実のともわない理想論と空論ばかり。
利益上げた企業を叩いたって、ゆすりたかりの類にしか見えないよ。

>>75
74だけど、俺のことかな。
俺は赤とせんべいは大嫌いだよ。

実力主義者だが、子供は機会平等であるべきと思う。
社会の財産だ。但し、書いてる様に自分の夢では無く社会奉仕を目的としている場合だけね、お間違いなくよろしくです。

中電の件も俺だが、当時、学生で、まだまだ子供で今ほど考えは至らなかったよ。
考えるのは何の事だけだったよ。
貴方が、子供時代にそこまで考えてたなら尊敬するよ。

＞子供は機会平等
それが義務教育であり、奨学金制度でありなんじゃないの。

＞社会の財産だ。
その通りだけど、それらを全て行政に求めて、
平等にしてあげようと言ったら共産的な考えになるよ。
しかも
＞社会奉仕を目的
言い方かえれば国家社会に尽くす事を目的となるよ。

＞子供時代にそこまで考えてたなら尊敬するよ
中学、高校ってやりたい事の為に努力しないの？
まあたしかにそれだけって分けないけどさ。

＞赤とせんべいは大嫌いだよ
へ〜そうなの。
のわりにちょっと首傾げたくなるのもあるけど、
まあいいや。

>>76
赤ってのは14=61の事だろ。
まぁ、俺に言わせりゃ「赤」というより只の日和見だ。
14では義憤めいた事を書いておきながら、61では掌を返したような物言い。

こいつが言ってる事が本当かどうかは知らんけど
学歴も地位も経済力も有りながら、自ら「＊＊＊」を決め込んで
無責任な他者批判を愉しんでいるやつを、俺は軽蔑する。
>死ぬまで頑張り続けてくださいね
なんて、そんなやつに言われるまでもないさ。
自分や家族のために、それこそ死ぬまで頑張るしかない。
63氏が言う通り、「勝ち負け」なんて格差は実際には無いよ。
テキトーにやって結果に不満を並べるだけしか出来ないやつが
勝手に作り出したコトバに過ぎない。

スレ主の話が事実だとするなら、学校の先生はいったい何をしていたのだろうかと気になる。
私の場合は担任の先生が結構親身になってくれて、いろんな奨学金制度のことについて
教えてくれたから大学を卒業できたけど。

76だけど、特に日和見という意識はないが、まあ、そういわれるのなら特に気にしない。
ただ、俺自身は小さい頃は苛められっ子でね、苦しんだよ。
休職が食べられない（今思えば、あんなまずいものを喰える奴がおかしいと思うが、、）、スポーツが出来ない、病弱、家庭環境のことでいじめられえる。散々だったよ。
中学２年からは苛める方に回ったし、将来は世の中に復讐してやろうと思った。
だから、子供に対しては機会をと思うだけ、単なる個人的経験による思い入れだよ。
そのかわり、職場など大人の社会では非道な程に冷たいよ。
だから、スレ主には、自分は上手いもの食っていい生活して、アフリカの子供に何をしたというわけ。自分のシンショウや退職金前借りしてでもＰ子にくれてやれといいたい。
赤い奴らも同じだろ、口だけで何もしない。
まあ、おかし点はあると思うよ、「だって、人間だもの。」ヘ　ヘ　ヘ。

↑それも釣れないなあ

ただの馬鹿だったみたいですね。

馬鹿です。
思想を右か左に分類をすることはナンセンスだと思う。
この人のいうことには共感できるよ。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

有名だよそれ、でも右翼じゃん・・・

今まさに歴史的な変遷が起こってるのだな
使われる身の人間の多くは＊＊＊になる
つまり、次に正社員が侵食されるのだ
まだまだ序の口なのです

使われる身の人間は大昔から＊＊＊だろ。
使ってもらえない身の人間よりは若干マシなだけ。

国民に使われる側は？

国民の意識アップしようぜ

まったく不勉強なヤツらだな。
コレでも読んで少しは現実を直視しろよ。
時代は既にここまで来てるってことさ。
http://blog.livedoor.jp/michaelsan/archives/50587003.html

まあ大手は中小をかき混ぜてくれるとこもありますが
売り上げもでかいので営業にとっては美味しいようだ
現場はわりをくう

ばか

↑

>>９２
よく伏字にならなかったねぇ

スレ主さんへ＞
あなたは買い物の時に、一円でも安いものを買いませんか？
同じものであれば、安いほうを買いませんか？

同じものが出来るのであれば、安いとこで買うのは一般的なことだと思いませんか。
その一般人の考え方が世の中に作用して今の世論や社会が出来ていることをお忘れなく。

それからスレ主さん。

今の世の中は頑張れば、奨学金や授業料免除などもあるので
国立大学なら自分の力で卒業することも可能です。

そのときの彼女の選択は総合的に判断したものであるから
とやかく言うのはどうかと思います。

リストラは不幸なことであるけど、トヨタの責任ではないですよ。

>96さん

いいや。トヨタの車（他の国産も）は性能比で外車に比べて安すぎると思う。

１ドル３６０円の時代ならいざ知らず、１００円台になっても企業努力を続けて欧米メーカーを駆逐し、結果生産台数世界２位でございますなんて、下請け含む労働者を搾取しすぎではないか？
はっきり言ってダンピングを続けてるのと同じ。
（現地生産へのシフトとかの貿易摩擦軽減策でアメリカ人が騒がなくなっただけでは？）

さすがに対ビッグスリー車では価格を落さないと売れないだろうが、今の価格じゃないと国際競争力が維持できないものかね？

同じ値段でヒュンダイとトヨタとＶＷとルノーだとアメリカ人はどれを選ぶだろうか？

>>98
米国では同じ排気量の車で比較するとヒュンダイとトヨタとＶＷとルノーだとトヨタが一番高いよ
知らないの？

＞トヨタの車（他の国産も）は性能比で外車に比べて安すぎると思う。
どこの国でのお話でしょうか？
日本で、ＶＷとルノーが高いのは日本人の輸入者が「ブランド志向マン」から搾取してやろうとしてるだけのこと。

>>99
北米でルノー？日産の事？

９８さん＞
同じ値段でヒュンダイとトヨタとＶＷとルノーだとアメリカ人はどれを選ぶだろうか？

私が質問したのは上記のいみではありません。同じ物で値段が安い場合です。
上記質問では車の好みも評価に含まれるでしょうし、強いて言えば
トヨタの他社に対するコストパフォーマンスを図ることは出来ますが、
安いものを求める消費者の心理を図ることは出来ません。

また企業努力のおかげで我々は豊かな生活が出来るんですよ。
さらに発展させて話せば、世界のどこかで安価で働く人間がいるから
今までの日本人は豊かな生活を享受出来ていたんですよ。
だから人件費の高い日本での単純労働が減って、生活出来ない人間（ワーキングプア）
が出てきているんですよ。（企業は同じ仕事なら、安い費用でやらせたい）
世界的に考えると日本で時給800円の仕事とは言うが、その時給が月給の国もあります。
そこで作らせた商品が日本で安い商品として我々の生活を豊かにしてくれているんですよ。

全ては資本主義経済における、安い物を求める消費者心理が作用しているんです。
日本人は企業に対して安いものを求めるあまり、企業は日本で仕事が出来なくなってきた。
自身の仕事まで海外の安い労働力に奪われる事態になってきたことを
理解しないといけない時代なんですよ。これぐらいで解るかな？

トヨタはえらくない。アイシンとデンソーがえらい。もしくは、その下請けがえらい。
まともに製造業が成り立っている国って、世界的に見ても、日本と韓国とドイツくらい。まともな自動車を作っている国と同じ。（手作り少量生産品を除く）
自動車は部品の集合体（車体メーカーは組み立てるだけ。それすらも最近は子会社がやっている）のため、優秀な下部メーカーがある国のみが、ちゃんとした車を製造できる。

アメリカは設計と投資とエンターテイメントの他は、第一次産業しかない。だから、バイオエタノールと石油投資で、農産物・鉱物の値段を上げている。これは国策だ。

今の中国人に独創性は無い。出る杭は叩かれる共産主義だから、なおさら。日本人や韓国人が持っているような、今あるものを改良してさらに良いものをという考えもない。ドイツ人のこだわりも無い。売れて儲かればよい。だからニセモノが多い。儲かればそれでよい。基本的には、製造業よりも商業に向いている。インド人も同じ。

真面目にこつこつ働こうなんて考える人種は少ない。日本が豊かになったのは、教育と勤勉さ以外の何者でもない。それをないがしろにしてはダメだと思う。

暖かい国にいると、働かないよ。路上生活でも死なないし、その辺に果実がなっている。

製造されて１７年目のトヨタ・ビスタに毎日乗ってます。そろそろ買い換えたいけど、整備しながら
ずっと乗ってきたので愛着があります。運転もし易いし。いつも、「部品がいいんだろうなぁ」って
下請けの製造業の人々に感心してます。こんなユーザーもいますのでお忘れなく。

>全ては資本主義経済における、安い物を求める消費者心理が作用しているんです。
>日本人は企業に対して安いものを求めるあまり、企業は日本で仕事が出来なくなってきた。
>自身の仕事まで海外の安い労働力に奪われる事態になってきたことを
>理解しないといけない時代なんですよ。これぐらいで解るかな？

また、そういう当たり前のことを…

そういうのを原理主義的資本主義というのではないですか？

101さんはそういう世の中を『是』と考えておられるのでしょうか？

言うまでもなく、歴史的にも資本主義は搾取とは切っても切れない関係ですよね。101さんのレスにまさに書かれている通りです。（今は世界人民から搾取している）

ちょっとトヨタと他社を比較に出したのは例が悪かったのですが、トヨタを代表とする下請けイジメ体質や海外への生産移管による産業の空洞化に抵抗感を感じませんか？

その現実を目の当たりにして、現実を見つめよ！、それに対応しているトヨタはエライ！、と手放しで賞賛できますか？

あ、一応言っておきますが、私は共産党も社民党も支持しておりません。ごく普通に１票の浮動票を行使している平凡なサラリーマンです。

日本の製造業が生き残るためには単純労働移民をすぐに認めるべき。今の研修生、実習生制度では中途半端で製造現場のプラスにならない。大企業が中小企業にきびしいコストダウンを要求している現実がある以上中小製造業は技術の根幹にかかわる部分以外は外国人の安い労働力を使用して凌ぐ他ない。自分勝手かもしれないけど.....

＞105

産業の空洞化、誰だって気になるだろうけど、じゃあ日本国内の工場で
日本人を雇って生産すれば、コストが高くなって、製品の値段が高くなる。

それを買う日本人がいるかいないかといえば、いないでしょ。

だから、企業は海外へ出て行かざるを得ない、生き残りを掛けて、です。

食品だってそうです。
国産の減農薬、有機栽培、契約農家のものをみんなが購入するかといえば
全然違う。安ければうれしい、という志向だから、外食産業も一般のスーパーも
海外生産のものを多量に購入するという部分もあるでしょう。

企業に責任転嫁する前に国民の意識が低くなってしまっているということを
嘆いたほうがいいと思いますが？

>>106
食に対する国民の意識が低くなっているという側面は確かにありますね。
というか日本人は警戒心（自己防衛意識）がないことは昔からのことでしょう。
話題になったときだけ、不買運動をして、喉元過ぎるとすぐに熱さを忘れる
素直な国民です。ヨーロッパでは第二次大戦の戦争犯罪人がいまだに追及されて
いるのに。

ただし、有機栽培の野菜ばかり食べ続けることのできる人たちばかりの国では
ありません。高度医療の導入も影響し、格差社会は寿命まで格差を拡大することでしょう。

>企業に責任転嫁する前に国民の意識が低くなってしまっているということを
>嘆いたほうがいいと思いますが？

それには全面的に賛成です。
私が言っているのは責任転嫁ではありません。そういう、手段を選ばないで勝ち残る（≠生き残る）ことのみに邁進してきた『勝ち組』だけを賞賛する世の中は本当に嘆かわしいと思います。

別に勝ち組だからトヨタを責めている訳けではないんです。
ただ、ビッグスリーまで駆逐して販売世界第一を目指す前に他に目を向けることはないのか？とは思います。

トヨタはなぜアメリカで現地生産をするのですか？インドネシアで生産して三角貿易してもいいのに。最大のお得意であるアメリカとの貿易摩擦を回避するためだけに賃金の高いアメリカで現地生産するのに、なぜ国内雇用環境の劣化には真摯に目を向けないのか？（何百という下請けに支えられている頂点の企業としてそれでよいのか？という疑問を感じざるを得ません）

そういう利益のみ、株主配当のみを最優先に追求する会社を『勝ち組』といって賞賛することは私には出来ません。もしトヨタがそういう姿勢なのであれば、一時期疎まれたハゲタカ外資と同じではないですか？
　ちなみに私はタクシー以外にトヨタの車には乗りません。まだフォードやルノーの子会社の方がまだ好きです。外食産業は利用しません。中国野菜も勿論買いません。（当然、別の理由もありますがね）

>>102

50点かな

減点のヒント
①エンジンはどこが作ってるんでしょう？
自動車メーカーで自分でエンジンを作っていないメーカーはどれほどあるでしょうか？

②部品点数が３万点以上の製品となると日本よりアメリカ・欧州のほうが強いんですよね
化学メーカーも。

>>102
＞優秀な下部メーカーがある国のみが、ちゃんとした車を製造できる。

あなた、社会人じゃないでしょ？
まともな社会人なら、卵が先か鶏が先かくらいわかってるから
そんなレスはしない。

トヨタ車なんかエンジンは中国製とかになっていますよね
そのうち全部中国で作って、日本にはそれを持ってくるだけになるかもね
トヨタブランドでもダイハツで作っているのもあるし...

日本企業が中国に進出してるけど、将来製造技術を学んで中国の会社が
格安で優秀な車を作ってくるでしょうね
日本企業も日本人は相手にしなくなるでしょうね
車以外でも同じでしょうね
パソコンなんて台湾、中国、マレーシアになっているしね

日本はなーんの国策も無いみたいだし
高級品のブランド力も無いみたいだしこれからどうなるのかな