「勝ち組企業」の陰で

>131
なんか、ものすごく同感。。。
無能な人間が自分が不遇なのを社会のせいにしたり、
優秀なもののせいにしたり。

いい加減にしてほしい。

こういうのが社会を腐らせるんだよ

こんなごみみたいな人間が何億いようと社会はよくならない。

>>こういうのが社会を腐らせるんだよ
>>こんなごみみたいな人間が何億いようと社会はよくならない。

誰に対する発言？

あなたも会社（社会）でそういわれてるかもよ…。自分が優秀だと思ってるの？おめでたい。

あなた、社会は一握りの優秀な人間によってのみ支えれてていると思ってるのかい？
労働経済や市場経済がどうやって成り立っていると思う？

無能な人間って、下請け会社に勤めている人のこと？
ごみみたいな人間って誰のこと？（下請け企業の人たち？労働組合の人たち？年金生活者？生活保護を受けている人たち？トヨタに批判的なレスしてる人？）
…どこがどのようにごみなのかな？

優秀な人間が他をリードし、利用することができるから社会は成り立っているのだよ。所詮は共生関係なんです。

>>儲かってんだから金出せよ議論が横行しているようですが・・・。

非常に短絡的な言い方ですな。それとも読解力がないのか？

＞非常に短絡的な言い方ですな。それとも読解力がないのか？

あなたの文章力がないから、他の人には読解しにくいのでは？

>>133

とりあえず、アイシン精機の製品のうちアイシン精機が１００％開発・設計をした製品が
何割あるか？　その他はどこが開発・設計したものを作らせてもらってるか？
どこと共同設計したものを作らせてもらってるか？
を、調べてから発言したほうが恥をかかないですむぞ。

「文句は上に上がってきてから言え。」

＞トヨタは売名行為をする金があったら、日本トップの自動車メーカーとしてもっと考えることがあるだろう、ってことですよ。やればできるんだから。

そうだね
従業員や株主が情けないんだろうね。

>>133
＞トヨタは売名行為をする金があったら、日本トップの自動車メーカーとしてもっと考えることがあるだろう、ってことですよ。やればできるんだから。

あなたは下請けからもっと高く買ったり、従業員にたくさん金払えってこと言ってたよね　
それをやれってこと？
そうすると、経費が増えるわけだから今の車の価格が上がったり、国へ納める税金が減るのでは？
だったら、トヨタは今のままでいいけどなーオレは。

>>137
なにを挑発的なレスしてんの？そんなのわざざわ釣られて調べるほど暇じゃないわいｗ

アイシンはトヨタ直系のグループ会社でしょ。従業員1万人以上もいる上場企業を下請けとは言わん。

>>138
どの辺まで上に上がればいい？

>>140
（兵隊）　　原理主義的資本主義の囚われ人を発見しました！！ト○タに乗ってます。
（ウサマ）　助けてやる必要はない。ヤツも同じ穴のムジナだ。じきにアメリカとともに滅びる。
（兵隊）　　ヤツもアメリカの手先か？あらーに手向かう者には容赦は無用！！
　　　　　　あらーあくばーる！！　　　どかーん（ＲＰＧ７炸裂）

なーんてね。海外旅行は気をつけてね…。（我ながらＢＡＫＡですね）

>>（我ながらＢＡＫＡですね）

本当ですね

勝ち組企業の陰で泣いてるのは >>141だった
というオチですか？

>>141
＞アイシンはトヨタ直系のグループ会社でしょ。従業員1万人以上もいる上場企業を下請けとは言わん。

あれ？　トヨタの下請けイジメがどうたらこうたら言ってるんじゃなかったの？
トヨタの直取引相手はほとんどが上場企業だけど？

トヨタってテラメントの子会社でしょ？

>>１次受けの問題じゃないんですか？トヨタが２次、３次以降に直接関係があるなら２次３次とは>>言わないでしょう。どこまで面倒みればいいんでしょうか？
　　　↑
127さんのレスの再掲です。

>>トヨタの直取引相手はほとんどが上場企業だけど？


ぷぷっ。ほーらね。語るにおちたｗ


ちなみに、私はメーカー下請けの社員じゃありません。（アルカイダでもないけどｗ）

>>146

アナタのオツムの中を整理してからレスすることを薦める。

私自身、半分は単なる幸運に恵まれて過分のお給料をいただいていると思っています。
逆に、どう考えても私より頑張っている人が極端に苦しい生活しているのを見ると、これでいいのかと考えさせられます。
資本主義の限界が来ている気がしているのは私一人ではないはず。

>>147
やはり理解できないか…。思考が浅はかなのね。私はちゃんと整理できてますよ〜ｗ。

あなたこそ、物事をよく考えてみることを推奨しますです。ハイ。

どうぞ、矛盾点を突いてみて。ささ、どうぞ♪

>>148
本当にそう思うなら寄付して下さい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺様に。

トヨタって、ガソリン税の一般財源化に反対なんですよね。

まあ、当然って言えば当然なんだけど。

道路財源のあり方についてはどういうスタンスなんだろ。
いまのままの天下り官僚システムを維持したいのだろうかね？

ちなみに小生は財源＋２５円／Ｌは維持で一般財源化が絶対いいと思うんだけど。

>>148
昔、大新聞は北朝鮮人民共和国は地上の楽園だと書いていましたが・・・

>>152
資本主義の限界→北朝鮮は地上の楽園
って脈絡がわからん。

上場企業は下請けって呼ばないの？

純粋な日本語としては下請けなんだろうけど。

サプライヤーって言い方がしっくりくると思うよ。

仕入先・取引先が全部下請けってわけじゃならろう。

新日鉄のことをトヨタの下請けって言うかい？

安いことが正しい。
安けりゃ安いほどよい。

・・・本当にそうでしょうかね？
商品は天から降ってくるわけではありません。
生産する人・運ぶ人・売る人・・・さまざまな人の手を経て
消費者に届くわけです。

それぞれの段階に携わる人にも家族があり、生活があります。

そしてその人たちが真っ当に生活するために必要な、
それぞれの段階に適正な利潤というものがあるわけです。

それが、消費者が目先の（自分の）損得だけに目を奪われ
安さこそ正義だと単純化しすぎてしまった結果が、
消費者自身の首を絞め始めたことは、みなさんご存知のとおりです。

>>156さん

その通りだと思います。

よかった。まともな考えな人がいて。

いやー孤立無援で参ってたんですよ…。

>>155

納入先への依存度が高い
経営陣に納入先からどれだけ天下ってる
設計開発は納入先で単に作らせて貰ってるだけ

これらを満たせば、上場企業でも立派な下請けでしょうな。
アイシン精機は満たしてるし。

>>158
だーかーらー
アイシンはトヨタグループの中核（中核13社だったか15社だったかの主要メンバー）、もっと言えばトヨタそのもの。（単に資本政策で上場してるだけでしょ。）

トヨタ自動車の有価証券報告書みてごらん。
自分の資本系列会社内で開発生産を分担してるだけじゃん。天下り？作らせてもらってる？依存度？

そんなグループ内、実質的に同一社内で下請けイジメもなにもないでしょ。（日産やマツダのサプライヤーになったの最近の話でしょ）

アイシンの資本系列は？社歴沿革は？会長の名前は？

同様に言うとダイハツや日野は下請けなの？（なんでトヨタは軽作らないの？大型トラック作らないの？両者ともトヨタそのものでしょ。アイシンなんてこの２社よりもっとトヨタ色が強い。）

＞１５９＝１５７？

どれが誰の発言かわからんけど質問！
下請けの定義って適当に自己解釈しとらんか、定義ってあるんか？トヨタそのものってなに？

１５７＞
孤立無援なんか？あなたの意見はどこや？ずっと前にコテハンで似たような意見あるけど
それ以降はトヨタ叩きに奴とそれ以外の意見しかあらへんけどな？

>>159

まず、あなたが考える「下請け会社」の定義は？
サプライヤーと下請けと親会社子会社がこんがらがってないかな？

私は158さんじゃないけどアイシンは下請けだと思うし、アイシン社員の知り合いも自分でそう言っている。

＞そんなグループ内、実質的に同一社内
アナタの妄想ですね　それ。
トヨタの社員とアイシンの社員が同席した時、私も一緒にいたけど、アイシンの社員の
トヨタ社員への気の使いようったらすごかったよ、マジで。
全然対等な関係ではなかった。

批判だけでもなんなので、私なりの「下請け会社」の定義
（たぶん明確な定義はないのだろうから）

定義：営業がとってきた仕事ではなく、納入先に営業する必要がない関係

いやー、土日にレスがこないんで退屈してたんですよ〜。

>>トヨタの社員とアイシンの社員が同席した時、私も一緒にいたけど、アイシンの社員の
>>トヨタ社員への気の使いようったらすごかったよ、

当たり前じゃん。そんなの。実質同一会社（商法上や法人税法上は違うけど）の中でも上位部署と下位部署があるし、上司と部下みたいなもん。上司に気を使わない部下がいるかい？
それこその親会社子会社でしょ。（完全親会社とか非連結とかいう括りはあるけど）
親会社と子会社が対等なんてあまりないでしょ？（昔の富士フィルムとダイセルとか？）

それこそ、サプライヤーと下請けと親会社子会社がこんがらがってないかな？

アイシンもデンソーもトヨタが20％以上株式を握ってるでしょ。同一グループ会社の支配関係以外の何なの？

子会社＝下請けじゃないと思うよ。下請け企業って言うのはもっと親会社の都合で切り捨てられたりする非常に弱い立場の者を言うのでは？>>営業がとってきた仕事ではなく、納入先に営業する必要がない関係

あのさー。社内で営業してどうすんの？（違う意味で、出世のための社内営業をする奴はたくさんいるけど）不経済の極みじゃん。

アイシンは日産やマツダにトランスミッションを提供しているけど、この２社の下請けですかい？やっぱりサプライヤーと言うよね。（自動車会社でメーカーが違うと急に下請けに変身するのかい？）

あ、もうひとつ。
160さん、161さんは通称『下請法』って法律があるのをご存じないようですね。
その法律による『下請事業者』の定義を読んでみることをお勧めします。

>>162
アンタの自己基準は知らないが
世の中では一般的に
子会社＝下請け
だぞ？

＞同一グループ会社の支配関係以外の何なの？
だーかーらー
それが「下請け」
支配されないならサプライヤー。

>>162

一つ確認したいのですが
貴方の主張は下請けをいじめるな！適正な利潤がでる部品代金を下請けに払え！
だったでしょうか？

なにがおっしゃりたいのか？良くわからなくなったんですけど？
子会社は下請けじゃないからいじめてもOK？

＞アイシンは日産やマツダにトランスミッションを提供しているけど、この２社の下請けですかい

なぜこういう質問になるの？
普通の人は、その場合、営業が取ってきた仕事だと推測できるのでは？

どうでもいいけど・・

IS9001上では
下請け＝Subcontractor

規格の下請負契約者の原文は Subcontractor であり、
これは「主契約者から契約の一部を委ねられた者」<WEBSTER'S>を意味する。
顧客との直接の契約者(prime contractor または、general contractor)が、
その契約実行のために外部から物品、サービスを調達する場合に、
それを提供する者(顧客から見て二次的契約者)のことである。

ここは、下請けの定義を論じる板なのか。。

>>世の中では一般的に子会社＝下請け

そりゃ違うね。
いまや持株会社制度を採用する企業集団が多くなったが、それ以前の株式所有形態でいうと、みずほ証券はみずほコーポレート銀行の下請けですか？キリンビバレッジはキリンビールの下請けですか？電鉄子会社の場バス会社は下請け？・・・　きりがないからもう書かないけど。
別部門を子会社運営しているだけだよね。
アイシンはトヨタの一製造部門を担ってるのであって、下請けとはちょっと違うな。


>>顧客との直接の契約者(prime contractor または、general contractor)が、その契約実行のため>>に外部から物品、サービスを調達する場合に、それを提供する者(顧客から見て二次的契約者)の>>ことである。

じゃ、ボーキサイト輸入・加工して鉄板にして納入する新日鉄はその定義で下請けですかい？


>>なぜこういう質問になるの？普通の人は、その場合、営業が取ってきた仕事だと推測できる

その通り。だからアイシンは日産・マツダの下請けじゃない。161さんの定義では『関係』という整理で『存在』という定義をしていない。よってその定義ではトヨタとの関係では下請けという定義が成り立つ。が、私の主張は一製造部門という考え。よって実質トヨタの一部部門が日産・マツダのサプライヤー。

>>子会社は下請けじゃないからいじめてもOK？

ＯＫではないが、規模や実態による。
少なくとも、アイシンやデンソーは上場企業だから、他の株主も経営に対する発言権がある（多数決の場面を論じない形式的意味では）。
よって、他の一般株主を害する経営をトヨタ単独の論理だけですすめられないという実態が厳然としてある。それは上場させたがために発生する社会的責任。これを果たさなければ一般投資家から故意に株価（子会社の資産的価値）を低下させたとして非難される。株は売られる。
で、100％の子会社をいじめるのはどうか？お好きにどうぞという処。自分の会社でしょ？労働組合との関係でもめて社会的非難を受けるだけの話。


>>貴方の主張は下請けをいじめるな！適正な利潤がでる部品代金を下請けに払え！

その通り。それが下請け企業を使う大企業の社会的責任だと思っています。
この責任を果たさず、契約論理だけでのさばる企業は原理主義的資本主義の怪物だと思ってます。
なので、トヨタ（だけじゃないけど）は皆さんのいう２次３次以下の下請けの存立にも社会的責任を負う（べき）ものと思っています。

＞トヨタ（だけじゃないけど）は皆さんのいう２次３次以下の下請けの存立にも社会的責任を負う（べき）ものと思っています。

その結果、車の価格が高くなるならオレは反対だな。
２次３次以下分は外国で作ってもらえばいい。
その国の雇用にも貢献するし。
下請けしかできない程度の日本人だけの雇用を守ってやる必要はない。

↑安かろう悪かろうで全てＯＫな人の議論だわな

>>171

もっとよく考えてからレスしよう


ヒント
①今のトヨタの安い価格の車は「悪かろう」なんだろうか？
①最終的な責任はトヨタが取らなければならないから「悪かろう」なんて許さないとおもいつかないのだろうか？

>>170
＞下請けしかできない程度の日本人だけの雇用を守ってやる必要はない。

半分賛成。
コンビニの前に座り込んでる若者を見るたびに
彼らは、たまたま日本に生まれたってだけで、才能もない努力もしないでも
そんな暮らしができる幸運を自覚してるのか？
と思う。

世界でもっともっと努力してるけどまともに食えない人たちの生活が豊かになるなら
日本の努力しない奴の雇用なんて守ってやる必要ないと思う。

＞＞１７３
コンビニの前かパソコンの前かの違いだけじゃん！
昼日中からマンコミュ打ってるキミやボクと

ごめんごめん。その通り。鉄鉱石が正しいね。恥ずかし。

今回、東電社員のご家族はたいへんでしょう。東電社員は、高給で、福利厚生・社宅なども完備。
電力産業では、関東一円を独占。　地域のライバル企業なし。
それが、原発事故レベル７で、一気にリストラや減給が始まり、東電の表に出てこなかった
汚職等の噂されて、国民の非難は集まるばかり。
国営化もされず、こんご、自力でこの困難を乗り越えないといけない。
どうなるだろう？　子供とか学校でいじめに遭ったりするですか？

親が東電の社員だなんて言ったら、イジメにあったりする可能性もあるですか？

そうだよね。
トヨタのやり方は、よくないよね。
下請けあってのトヨタです。
下請けがやる気をなくしたら、よい部品はできません。
よい部品ができなければ、よい車はできないのです。

強い奴が勝つのではない

生き残った奴が強いんだ

娘の幼なじみＰ子（仮名）さんは小学校の頃から、活発でサバサバした性格、人の面倒見もよく成績も学年トップという羨ましいくらいの良い子でした。高校でも陸上部で活躍しながら国立大学の薬学部を目指して勉強し、現役合格も確実視されていました。
　しかし高校２年の冬、突然学校を辞めて働くことになりました。お父さんが会社をリストラされ心労から体調を壊し、弟妹の学業を優先しての決断との話でした。
　正直、驚きました。彼女のお父さんとは娘の小学校時代によく会いましたが、ト○タの三次だか四次下請けの会社に勤務されていて、「納入価格の値下げ圧力は厳しいけれど、つぶれる訳ではないしトヨ○の車を見ると誇らしい気持ちになる」と話していたのを覚えているからです。
　「苦しい状況だから一緒に我慢してくれ」というのなら理解もできます。でも正にカラカラに乾いた雑巾を更に絞るような負担を協力会社にさせておいて、自社は日本企業の史上最高益を謳歌して「企業努力の成果」とうそぶく経営者には強い憤りを覚えます。
　皆様はどう思われますか？　＊＊＊の遠吠えと思われますか？

↑なに？算数の問題なの？ｗｗｗ

>178
勝ち組企業は表ヅラだけ良くて、中はドロドロと聞く
イジメや差別は日常茶飯事なのだろう
職場環境が良くての、勝ち組企業と言えるんだけどね