「勝ち組企業」の陰で

９８さん＞
同じ値段でヒュンダイとトヨタとＶＷとルノーだとアメリカ人はどれを選ぶだろうか？

私が質問したのは上記のいみではありません。同じ物で値段が安い場合です。
上記質問では車の好みも評価に含まれるでしょうし、強いて言えば
トヨタの他社に対するコストパフォーマンスを図ることは出来ますが、
安いものを求める消費者の心理を図ることは出来ません。

また企業努力のおかげで我々は豊かな生活が出来るんですよ。
さらに発展させて話せば、世界のどこかで安価で働く人間がいるから
今までの日本人は豊かな生活を享受出来ていたんですよ。
だから人件費の高い日本での単純労働が減って、生活出来ない人間（ワーキングプア）
が出てきているんですよ。（企業は同じ仕事なら、安い費用でやらせたい）
世界的に考えると日本で時給800円の仕事とは言うが、その時給が月給の国もあります。
そこで作らせた商品が日本で安い商品として我々の生活を豊かにしてくれているんですよ。

全ては資本主義経済における、安い物を求める消費者心理が作用しているんです。
日本人は企業に対して安いものを求めるあまり、企業は日本で仕事が出来なくなってきた。
自身の仕事まで海外の安い労働力に奪われる事態になってきたことを
理解しないといけない時代なんですよ。これぐらいで解るかな？

トヨタはえらくない。アイシンとデンソーがえらい。もしくは、その下請けがえらい。
まともに製造業が成り立っている国って、世界的に見ても、日本と韓国とドイツくらい。まともな自動車を作っている国と同じ。（手作り少量生産品を除く）
自動車は部品の集合体（車体メーカーは組み立てるだけ。それすらも最近は子会社がやっている）のため、優秀な下部メーカーがある国のみが、ちゃんとした車を製造できる。

アメリカは設計と投資とエンターテイメントの他は、第一次産業しかない。だから、バイオエタノールと石油投資で、農産物・鉱物の値段を上げている。これは国策だ。

今の中国人に独創性は無い。出る杭は叩かれる共産主義だから、なおさら。日本人や韓国人が持っているような、今あるものを改良してさらに良いものをという考えもない。ドイツ人のこだわりも無い。売れて儲かればよい。だからニセモノが多い。儲かればそれでよい。基本的には、製造業よりも商業に向いている。インド人も同じ。

真面目にこつこつ働こうなんて考える人種は少ない。日本が豊かになったのは、教育と勤勉さ以外の何者でもない。それをないがしろにしてはダメだと思う。

暖かい国にいると、働かないよ。路上生活でも死なないし、その辺に果実がなっている。

製造されて１７年目のトヨタ・ビスタに毎日乗ってます。そろそろ買い換えたいけど、整備しながら
ずっと乗ってきたので愛着があります。運転もし易いし。いつも、「部品がいいんだろうなぁ」って
下請けの製造業の人々に感心してます。こんなユーザーもいますのでお忘れなく。

>全ては資本主義経済における、安い物を求める消費者心理が作用しているんです。
>日本人は企業に対して安いものを求めるあまり、企業は日本で仕事が出来なくなってきた。
>自身の仕事まで海外の安い労働力に奪われる事態になってきたことを
>理解しないといけない時代なんですよ。これぐらいで解るかな？

また、そういう当たり前のことを…

そういうのを原理主義的資本主義というのではないですか？

101さんはそういう世の中を『是』と考えておられるのでしょうか？

言うまでもなく、歴史的にも資本主義は搾取とは切っても切れない関係ですよね。101さんのレスにまさに書かれている通りです。（今は世界人民から搾取している）

ちょっとトヨタと他社を比較に出したのは例が悪かったのですが、トヨタを代表とする下請けイジメ体質や海外への生産移管による産業の空洞化に抵抗感を感じませんか？

その現実を目の当たりにして、現実を見つめよ！、それに対応しているトヨタはエライ！、と手放しで賞賛できますか？

あ、一応言っておきますが、私は共産党も社民党も支持しておりません。ごく普通に１票の浮動票を行使している平凡なサラリーマンです。

日本の製造業が生き残るためには単純労働移民をすぐに認めるべき。今の研修生、実習生制度では中途半端で製造現場のプラスにならない。大企業が中小企業にきびしいコストダウンを要求している現実がある以上中小製造業は技術の根幹にかかわる部分以外は外国人の安い労働力を使用して凌ぐ他ない。自分勝手かもしれないけど.....

＞105

産業の空洞化、誰だって気になるだろうけど、じゃあ日本国内の工場で
日本人を雇って生産すれば、コストが高くなって、製品の値段が高くなる。

それを買う日本人がいるかいないかといえば、いないでしょ。

だから、企業は海外へ出て行かざるを得ない、生き残りを掛けて、です。

食品だってそうです。
国産の減農薬、有機栽培、契約農家のものをみんなが購入するかといえば
全然違う。安ければうれしい、という志向だから、外食産業も一般のスーパーも
海外生産のものを多量に購入するという部分もあるでしょう。

企業に責任転嫁する前に国民の意識が低くなってしまっているということを
嘆いたほうがいいと思いますが？

>>106
食に対する国民の意識が低くなっているという側面は確かにありますね。
というか日本人は警戒心（自己防衛意識）がないことは昔からのことでしょう。
話題になったときだけ、不買運動をして、喉元過ぎるとすぐに熱さを忘れる
素直な国民です。ヨーロッパでは第二次大戦の戦争犯罪人がいまだに追及されて
いるのに。

ただし、有機栽培の野菜ばかり食べ続けることのできる人たちばかりの国では
ありません。高度医療の導入も影響し、格差社会は寿命まで格差を拡大することでしょう。

>企業に責任転嫁する前に国民の意識が低くなってしまっているということを
>嘆いたほうがいいと思いますが？

それには全面的に賛成です。
私が言っているのは責任転嫁ではありません。そういう、手段を選ばないで勝ち残る（≠生き残る）ことのみに邁進してきた『勝ち組』だけを賞賛する世の中は本当に嘆かわしいと思います。

別に勝ち組だからトヨタを責めている訳けではないんです。
ただ、ビッグスリーまで駆逐して販売世界第一を目指す前に他に目を向けることはないのか？とは思います。

トヨタはなぜアメリカで現地生産をするのですか？インドネシアで生産して三角貿易してもいいのに。最大のお得意であるアメリカとの貿易摩擦を回避するためだけに賃金の高いアメリカで現地生産するのに、なぜ国内雇用環境の劣化には真摯に目を向けないのか？（何百という下請けに支えられている頂点の企業としてそれでよいのか？という疑問を感じざるを得ません）

そういう利益のみ、株主配当のみを最優先に追求する会社を『勝ち組』といって賞賛することは私には出来ません。もしトヨタがそういう姿勢なのであれば、一時期疎まれたハゲタカ外資と同じではないですか？
　ちなみに私はタクシー以外にトヨタの車には乗りません。まだフォードやルノーの子会社の方がまだ好きです。外食産業は利用しません。中国野菜も勿論買いません。（当然、別の理由もありますがね）

>>102

50点かな

減点のヒント
①エンジンはどこが作ってるんでしょう？
自動車メーカーで自分でエンジンを作っていないメーカーはどれほどあるでしょうか？

②部品点数が３万点以上の製品となると日本よりアメリカ・欧州のほうが強いんですよね
化学メーカーも。

>>102
＞優秀な下部メーカーがある国のみが、ちゃんとした車を製造できる。

あなた、社会人じゃないでしょ？
まともな社会人なら、卵が先か鶏が先かくらいわかってるから
そんなレスはしない。

トヨタ車なんかエンジンは中国製とかになっていますよね
そのうち全部中国で作って、日本にはそれを持ってくるだけになるかもね
トヨタブランドでもダイハツで作っているのもあるし...

日本企業が中国に進出してるけど、将来製造技術を学んで中国の会社が
格安で優秀な車を作ってくるでしょうね
日本企業も日本人は相手にしなくなるでしょうね
車以外でも同じでしょうね
パソコンなんて台湾、中国、マレーシアになっているしね

日本はなーんの国策も無いみたいだし
高級品のブランド力も無いみたいだしこれからどうなるのかな

>108
トヨタは下請けいじめをあまりしないと聞くし
成果主義の名のもとリストラを敢行してしまう企業も多い中、
リストラも絶対しないし、終身雇用をしっかり守ってますよ。
（給与は思ったほどあがらないみたいだけど。）

これ以上何をしろと？

企業にばかり何かを求めるのって何か変じゃないですか？

トヨタをはじめ自動車メーカーは何十億という税金を毎年自治体や国に
落としているわけです。その高い法人税を有効に使って国の雇用状況を
好転させることのできない政府のほうがあほなんです。

>108さん

トヨタの現地生産は地元の雇用を守るためと貿易摩擦を解消するためですよ。日本でもトヨタは雇用を守ってますよ。かなり高い生産コストを払って日本で生産し海外へ輸出もしてますよ。実際倒産しかかってトヨタの資本下に入って雇用が守られた会社もありますよ。日本の自動車関連の裾野の広さを知っていればトヨタがどれだけ雇用を守っているかが解るでしょう。実際、情報によるとトヨタ関連企業以外からも雇用調整の人員を一時雇用（応援者等といってるはずです）したりもしてますよ。スレ主さんのご友人はリストラにあったかも知れませんが、それは直接トヨタの責任ではないでしょう。ちなみに私はトヨタ関連の人間ではありません。またトヨタは社会貢献も沢山やってますよ。

また原理主義的資本主義とおっしゃるが、いつからか一般人が、すでにそのような買い物をしており主義ではなく、現実問題なんですよ。ガソリンを１円でも安いところで買う、このニュースは連日テレビでもやってますよ。すっかり一般人に定着しているんですよ。

ちなみに私は高くてもメイドインジャパンを選ぶ人間でこのような行動自体を好ましく思っていません。
ただ時代（一般人の認識）がそうなっているのは、個人個人の行動の末に今の世の中が形成されていることを伝えたかったです。

>>112さん
もう詳しく思い出せませんが、確かトヨタは早くから課長級の管理職の大幅削減を行ったじゃないですか？

>>113さん

申し訳ないが、私はトヨタの社会福祉活動は売名行為だと思っています。
活動に一貫した方針が見えません。（環境問題と交通安全関係以外には）

トヨタが雇用を守っている？傘下企業や協力企業が多いだけでは？
よく、業況不振で賃金を上げられない会社が、『会社の存続そのものが雇用を守っている』という常套文句を使いますよね。（雇用確保か賃金維持かの二択を迫ってね）

ちなみに私の勤める会社（一部上場）もそのロジックで大幅リストラ（全社員の給与の２割以上カット、４５歳以上社員の肩たたき、社宅など福利厚生の抜本的削減ほか色々）を断行し、業況回復を果たした今も経費削減を続けたままです。（新規求人確保のために初任給は上げたり、増配はしたりするくせに、バブルで傾いた会社の建て直しに奔走した現役世代に報いることはしていません。）

ぜひ答えてください。
過去最高の経常利益を更新したトヨタの春闘での回答はどんな内容でしたか？
国内トップ企業として自動車総連加盟組合を納得させられる回答でしたか？
カルロスゴーンの方がよほど人間味がある対応をしていたのではないですか？

>114さん

企業において売名行為以外の社会奉仕活動があるのだろうか？名前を伏せて献金する？利益供与と疑われないですか？売名であろうと社会福祉活動への参加はしているのである。

トヨタ自動車の従業員の給料は一般の人が考えている以上に高給ですよ。高卒でも、その他一部上場企業の総合職以上の給料をもらっていますよ。しかも会社組合とは言うが労組の合意の上です。ちなみに企業で管理職を経験している方であれば、いかに企業経営が先行き不透明なのは解るはずです。トヨタと言えども常に危機をもって会社経営をしているのであるから当然の結果と思われる。今後も会社の発展を望む以上仕方が無いのではないでしょうか。

日産の今までのの労働条件や給与水準を考えれば当然といえる内容と思われます。よくトヨタで人間をこき使うというが、日産の労働条件の厳しさはトヨタをはるかに凌ぎますよ。今までが悲惨過ぎた。よく社員は耐えたと言えます。

話しがそれはじめているようです、私は今の１０８さんの話される原理主義的資本主義というのは
皆が、知らないうちに選択している現在の行動そのものであること、その報いを今選択してきた我々が受けている事実を話しているんですよ。

ついでなんでもう少し話します。

ガソリン税が騒がれて久しいです。方法論として対処法は他にもあるのだと思いますので自民党にはもっと頑張って欲しいのですがマスコミなどの世論に自分が思うことを話します。

確かにガソリンの減税は私にとってもありがたい。しかし地方の経済に目を向けるとやはり土建業が主たる産業であることは一目瞭然です。さて民主党の政策が通ったと過程して、減税を続けた場合に考えられること、①道路の建設がストップし地方経済の崩壊が進む。②かといって失業者が（今まで土建業に従事）やれＩＴ関連などの職業に就くのは困難かつ受け皿もない。かといって仕事を求めて、愛着のある地元を離れることもないと思われる。③失業者が大量にあふれ日本の経済格差はさらに増大する。他にも色々あるでしょうが、といったことが予測されます。

私は自民党派というわけではありませんが、民主党の言う政策を続けると本当に国家の存亡の危機が早期にやってくるように思えてならない。人はそんなに変えられないし変われない。

この問題にどういう答えがベストなのかは判らないが民主党の推進する政策だと急速な変化を求められ日本の混乱は大変なものになるかと思う。かといって自民党の政策が変わらなければ、いつか自転車操業は破綻がくる。我々は難しい時代に生きていることを実感しています。我々はもっと先を見つめて政治家を政界へ送り出し、もっと慎重に行動し世論を形成しなければならないと思う。
目先のガソリンの値段に吊られてはならないと思う。

とりとめない話しではありますが、書かせていただきました。

↑　こんな人が今でもいるんだ　ノー天気なひとだな　何考えているんだか...

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=5&board=1835057&...

田舎では安い給料で高いガソリンを買って生活している人が殆どですよ
ガソリンが高くなれば全ての物価が上がるんですよ
役人の給料に税金を払っているわけでない
２割の役人をへらすべきですよ

製造業に派遣社員を充てる事が出来なかった時代、

お前のとこのモノ買ってやるから、働き手を期間工代わりに出向させろ。
期間工分の給料は払ってやるが、差額はお前の会社が出せ

というような会社がそんなに良いのか？

＞１１７

自分のしていることが、結果的にどういった影響を
世の中に与えているのか考えないノー天気な人ですね。

>>118
まず貴方の意見を述べてください
　それから聴こうじゃないですか？
　まあそれが言えないなら此処へ冷やかしで書き込まないことだよ
　さあどうぞ。