「勝ち組企業」の陰で

>1
＊＊＊の遠吠えとは思いません。
地方の経済団体（●●経済連合会）で働いていますが、企業活動の自由、競争原理の徹底を念仏のように唱えていてあきれ返っています。一方で、経済界は自民党に犬のように盲従しています。

市場経済、競争原理の徹底には淘汰もやむを得ないと人は言う。
しかし、実態はビッグビジネス（巨大企業）の利益になるよう、政治家を巻き込んでルールを変えているだけ。
現在の先進国に吹き荒れるいわゆる「新自由主義」は、純粋な新自由主義（競争の徹底）でなく、矮小化された自由（＝ビッグビジネスの自由）を享受するエリートの肥大プロセスともいえる。
アメリカで端的に示されるが、レントシーキング（ロビイ活動）を繰り広げるビッグビジネスは、自らの主張する「自己責任原則」と背反していないか、自省する必要があるのではないか。

思いっきり釣られてるな（大爆

それともスレ主の成りすまし？

いずれにせよまだまだだね。

「まだまだ」とはまだまだだね。

「まだまだとはまだまだ」とはまだまだだねだね

「「まだまだとはまだまだ」とはまだまだだねだね」とは「まだまだとはまだまだ」とはまだまだだねだね「まだまだとはまだまだ」とはまだまだだねだね

続けたほうが良い？

よく分からんが、トヨタと日産ではそんなに違うの？

スレ主
文才ゼロ

日本の奨学金制度と生活保護制度を無視した
姉が学校を辞めて働く設定じゃ・・

>>10
トヨタではひ孫の下請けまで、どのくらいの原価で生産して、
間の会社がどのくらいの利益を乗せて納品しているかを把握しているんだよ。
そこまで品質を管理している。

当然、直接ひ孫下請けと取引をすれば、大幅にコストダウンできるけれど、
トヨタはそれをしない。他メーカーは結構中間飛ばしやる。コストダウンの為にね。
そこが大きく違う。守ってもらえるのといつ飛ばされるのとじゃ安心感も違うでしょ。

たしかにコストも品質の要求も厳しく、それなりの苦労は出てくる。
だけど、個々の仕事の単価よりも仕事量が安定供給できると言うのはトヨタだけ。
下請にとって安定供給がいかに大事か。それに、増産要求はあれど、今のトヨタに減産は無い。
仕事が増える事はあっても減る事は無いんだよね。

けれど他社などは、車種や工場によって減産や増産がまちまちで安定していない。
だからひ孫請けぐらいになると他社の部品もやったりする。だから平気で取引停止にするんだよ。

体制からして別物なんだよ。トヨタはね。
まあ今のトヨタに文句言うのは排ガス公害の犠牲者と、○旗新聞ぐらいじゃないの。

＞１２さん
すごーく勉強になりました。

>まあ今のトヨタに文句言うのは排ガス公害の犠牲者と、○旗新聞ぐらいじゃないの。

ここに焦点をあてる集団を否定するってことかい？
生産効率以前にあんたたちは人間として失格だよ。
誰でも知ってるような経営理論をしたり顔でしゃべって何が楽しい？
足尾鉱毒以来（以前にもあったろうが）、虐げられる層は一定数存在する。
低廉な労働者を確保する意味で、貧民を生かさず殺さずってのも、殖産興業政策の一環ではあったが、あんたたちは古いマインドのまんまだよ。

可愛そうだけど、個人の夢とはそんなもの。
人のため、社会のために無料奉仕も辞さないという覚悟なら方策はないでもないが、一個人の進路というだけなら競争社会というか、人類史からしてもあきらめるしかない。
薬学部や薬剤師にしても変わりの人間はいくらでもいるし、世の中的に困ることは何もない。

娘の幼なじみＰ子って。林家パー子じゃあるまいに。
釣るなら、Ｍ美くらいにしなよ。

>>14
「経営理論」の話ではなくて、あくまで固有事例でしょ。
それに、労働力を安く手に入れて安いままに維持していこうとする事を
「古いマインド」だなんて言う資格は、流石のアナタにも無いのでは？
日本を含む先進国は、そうやって今の状態を保ってるんだから。

＞１４
なんか４０年前に逆戻りしてしまった・・・
マル経、大内兵衛、うざいな。

＞雑巾を更に絞るような負担を

この文ってしんぶん○旗の文面じゃん。

14はスレ主だ、に１票
企業批判に誘導したかったけど
流れが変なのであわてて・・

実際、中小企業の倒産で
トヨタ系列は、ほぼなく
どこの系列にも入って無い企業が
圧倒的に多いですよね。

なんかすごい事になってるなあ。
最後の一文が気に入らなかったのか、悪かったね。

でも人間失格って・・・なんだかなあ
まあ言いたいことは>>17の書いてくれた通り。
そしてそういう批判しているのはこの人たちだって言いたかっただけなんだけどね。

>>14
下請けすべてが納入価格の値下を強いられ苦労しているわけではないよ。
下請け会社でも企業努力で親会社の要求に答え、
なおかつコスト削減を実現している所が大もうけしているよ。

そういった企業努力もせずに古いやり方で
赤字になった、なのに親会社が何で莫大な黒字なんだ？
黒字ならもっと金よこせって、ある意味ゆすりに近いでしょそれじゃ。

そんな批判はどうかと思うけどね。
資本主義なのだから企業努力を怠れば必然的に淘汰されるよ。

そうか＞＞14は赤○愛読者だったのか。
あれって面白いの？うちはおじさん（け〜かん）が
絶対あれだけはかかわるなっていっていたけど何の事だろ？
まあ興味ないから読む事ないけどね。

Ｐ子さんは現役で国立の薬学部に合格するほど頭がいいのだったら
きっと他の世界でも活躍できるに違いないと思います。
大学出たところで？な時代です。是非、頑張ってください。

女が女の感覚でスレを立てて、
男が男の理論でレスを付ける。

永遠に分かり合えないね。

だって釣りだから。
釣られてレスしなけりゃ盛り上がらないし。

勝ち組の定義はわかりませんが、私的の勝ち組は企業ではなく
仕事をしなくても食べていくだけの資産がある。その資産は遺産や親族からの援助、自分の稼いだもの、どれでも同じ。仕事はしないか、趣味で仕事をできる資産のある人。
年収３００万円時代というような本もあったが、それを考えると、
資産がある人は勝ち組だと思う。（個人的にね）

たまたま上司がトヨタの下請けの中には泣いてる所もあるという話をしていたので、１２さんの話をしたところ次のような答えが返ってきました。
「トヨタ本体や、そこそこの下請け会社の社員などなら、関係者でもそう（１２さんのように）思ってる人が多いだろう。でも『トヨタではひ孫の下請けまで、どのくらいの原価で生産して、
間の会社がどのくらいの利益を乗せて納品しているかを把握している』というのは表向きの話。
トヨタに上がってくる末端会社のデータなんて、それぞれの会社で作った「模範解答」であってバカ正直に出したらそれこそ取引切られちゃう。模範解答から逸脱せずに辻褄が合う資料を作るのが品管の技量。しっかりした『仕組み』と『実態』とは別物なんだよ。」
とのことでした。
因みにこの上司は３０年来の友人にトヨタのひ孫だかひひ孫だかの下請けの経営者がいるそうで、共産党も創価学会も大嫌いな人物です。

↑まあまあがんばってるね。スレ主さん
でもそれもどっかの団体が出している内容のままだよ。

それともうひとつ
＞トヨタの下請け
トヨタ系列の孫請と他社のも作る下請は違うよ。
特にどっかの団体の尻馬に乗っているのは、他社の部品も作っているところ。
割合がトヨタが多いだけ。
まあ一番儲かっているところからお金とろうって事だからどこでも良いんだけどね。
資本主義の概念を抜きにした、みんなで平等にって言うなら共産圏行くべきだね。

そもそも、スレ主は何をして欲しい訳？
税金で面倒をみろという訳？
＊＊＊みを出すなといいたい訳？
スレ主は、アフリカ等で困窮している子供に何かしている訳？
自分は、上手いもの喰って良い生活してて、何をホザいてる訳？

それが赤い色なんです。

スレ主の最初の文章では、会社をリストラされた他人の悲しい話をひきあいに、
優良企業の経営者に怒っている、まるで子どもの作文ですな。
きっと自分の怒りに賛同者があふれるのを期待してたんでしょうが・・・
実社会の厳しさがわかっていないんだね。

何で社会主義って赤なの？

フランス産らしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%97%97

>>36
フランスからとは。
勉強になりました。ありがとうございます。

スレ主は知らんが、他社の話で30みたいな話は聞いたことがある。
でもまあ本音と建前が完全に一致するなんて有り得ないよ。
アラ探しをしても仕方ない。
トヨタは他所よりだいぶマシな方ってことでしょ。
現実の社会で「マシ」にする努力を真剣にする会社は尊いと思う。

アハハ、変なスレだね。
どうでも良いが平日の午前中にレスできるご身分の方から、実社会の厳しさとか言われると一層身に沁みますな。
バイトくらいでしか働いたことの無い者同士が攻撃しあってるみたいで。
“オレはちゃんと本で読んだ。お前は世間しらずだ”
“いやオレは交通量調査のバイトをしたことがある。お前の方が100倍世間知らずだ”
みたいな・・・
オイラは二度と来ないから返信は不要よん。

とうとう釣りきれない主の登場か。

まあ恵まれない＊＊＊がどっかの団体にのっかって
みんながきっと同意してくれるだろうと思った程度のスレですから。

＊＊＊を退治して勝ち組気分を味わっているのも傍目にみっともない。
もう昼休みは終わったんだから仕事のあるヤツは働け。おっとオイラもか。
無いヤツはいいねえ。掲示板の守り神気分でガンバレ、にーと。

あれ？返信しないんじゃなかったの？
それに水曜定休だよ。うちの近所は。

トヨ○は、今でこそ持ち上げられていますが、
元来は地方企業であり、泥臭い努力とかを重視する風土が強く、
大卒社員は権威主義が大嫌いタイプ。（アンチＧファン多し）
一方で高卒社員は大企業に魅かれる安定志向の公務員タイプ。（Ｇファン多し）

双方に一長一短がありますが、両者が相乗効果でうまく働いている気がします。
まあ、大卒でセレブ志向であれば、オフィスが銀座にある会社を選ぶでしょう。

>>39
昔、会社の偉い上司は１日中新聞だったが、今は捏造新聞よりもＮｅｔになっただけ、、、

>>45
うちの会社か？
思わず周りを見ちまったじゃないか！！

サラリーマンにセレブ志向もなにもないだろ。

>>44

だからあの会社は外資系になったんだろ
もの造りにエリート意識は邪魔だからね。

俺の実家の近所の話だが、子供が工業高校を出てアイシンに就職できたといって自慢している人がいたよ。３交代で鼻をかむ時間も無いのはキツイだろうなと思うと一緒に喜んでやるべきか実態を教えてやるべきか悩んだよ。
まあ、工卒だから土方になるよりはましかと思ったので良かったねとはいっておいた。

高卒でアイシンに就職は間違いなく勝ち組、
ヘタな大卒より生涯賃金も上

しかし１年以内に辞めるヤツの多いこと。
どちらにも問題があるのだろうけど。

俺自身は、県下Topの高校を出て東京の一流大学（Ｔ大ではないので書かない)を出て、上場企業業種１位に就職したよ。
しかし、キツイキツイ、コネを使って中電を二股かけたけど、今の会社の拘束がきつくてここにいるけど中電の方がよかったと後悔してるよ。
まあ、年収だけはいいけど、東京の生活は辛いよ。

高卒・工卒の話には興味なかったけど、知合いだから話を合わせただけ。

↑
今日も朝７時に出社して、ひと仕事して、今、暇つぶしにここをみたところ。
これから１２時間頑張るか？
現実です。

打ち合わせの時間待ちで手すきなので覗いた所。
打ち合わせ後はたまった書類の処理頑張るかあ
こちらも現実です。

涙無くして見る事ができないスレは、ここだったんですね。

気の毒なお話ですね。スレ主さんがそのお友達とまだ親交があるのなら
話し相手、相談相手になってあげてほしいな。
きっと沢山、辛い思い・悔しい思いをしているだろうから。
ここの掲示板は一流大学→一流企業コースの典型的なエリートさんが多いからか
こういう内容の話には恐ろしく冷淡なレスが多いですが、友達と家族のために憤ることが出来る
スレ主さんはそういう連中より遥かに人として真っ当だと思いますよ。

赤い人が出てきたね。

勝ち組企業というより、東京都の世帯年収のニュースが出てましたが、
年収は過半数で似たりよったり。
生活レベルの差は親族からの援助、遺産など、ぽろって入ってくるお金の差ではないでしょうか。
不平等な話ですが、これが現実です。
仕事はしても、しなくても、生活できる環境にいる方は良いなと思う。
心に余裕があり、逆に思い切って仕事できるかも。

>>53さん
もし、不条理なことであれば「そんなこと出来るか。」開き直ればよいのでは？
干されても良い大学を出たのであれば、多少遅れても必ずある程度までは出世できるし、
実力があれば、期を待てば必ずチャンスは訪れると思う。
→待つ期間が長く、良い大学出身者には耐えられないかもしれませんが...

57さんに一票。
ところで勝ち組のみなさん、死ぬまで頑張り続けてくださいね。
私はローンなしで家を買い、同額の金融資産も保有してます。東大卒です。ある程度の勝ち組かも知れません。不動産＋金融資産で１．２億円程度です。平均よりちょっと上。
でも会社では出世せず、レポートを書いたりしながら、テキトーにプラプラ遊んでます。ここでは＊＊＊み。
年収１２００万円の給料は下がるんでしょうが、節約生活に慣れてるので、どーでもいーです。

↑やっぱそっちの主義の人って話している内容がわからんわ。
赤い旗もってそっちの国行けば。

>>61
前の>>14での書き込み方とえらく違うね。
14と言うより>>57に近い書き方だよ。
まあ匿名だからどうでもいいけど。

勝ち組って言葉によっぽど劣等感があるのか知らないけれど、
企業が企業努力して利益上げるのは当たり前。
そこで差がついたとしてもそれは努力が足らないだけだよ。

自社の努力不足を棚に上げて、利益上げたのを勝ち組と呼び、
そこを批判して利益を平等になんて騒ぐのは資本主義に反してるだろう。

実際に勝ち負けなんて格差は無い。
企業努力をしたところは利益を上げ、古い体制のままで努力しないところは消えるだけ。

大体利益上げたってだけで批判する自体がおかしい事。

>>57

冷淡も何も釣りスレだから。
企業批判したいならまともにスレ建てれば。

＞６２
はい。逝かせてもらいます。

一流企業で働いているから幸せとはかぎらない。
でもお金は恵まれているから幸せをより手にいれやすいとは思う。
下請けにいるとリストラの危険にさらされやすいのは
競争社会だから仕方がないと思う。トヨタだけではない。
P子さんは頭も性格もよい人だから周りの支えがあれば人生いい方向に
向くと思う。今の時代こんな家族思いで頑張っているだから、周りにも
それが伝わるだろうし、ひと山越えたら幸せになれると思う。
若いうちから苦労してがんばって生きている人にはだれも勝てないと思う。
企業責めても変わらないし負のエネルギーを使うだけだから、
意地でも頑張って幸せをつかみとってほしいですね。
スレ主さん友達のために腹を立てていい人だと思う。＊＊＊とか考えずに
プラスの方向で応援してあげてください。

でも、
頭も性格もよい人でも、奨学金制度の活用とか
新聞配達奨学生とか、道はいくらでもあるのに
その道をみつける機転の能力がない人だと
今の世の中は、うまく生きていけないかもしれないね。

>>65=>>61=>>57=>>14=スレ主！！

企業たたきで釣るならもう少しましなのにしたら？
架空でもパー子さんがかわいそうだよ！！

>67
だいたい同意。
もしｐ子さんがそれができずに短絡的に考えたのなら、
乗り越えるまで手こずるかも。
でも頭いい子がとった選択ってことは、奨学金いぜんの問題で
相当お金に困っていたのかも・・・。生活費の問題のような気がする。

>67
おっしゃることはわかります。
見つけ出す能力がない人はうまく生きていけないということ。
そういう人が増加する蓋然性が高まっていることが問題では？
能力がない人が低い給料に甘んじるというのは、仕方がないでしょう。
しかし、その子供の運命まで左右されるというのは如何なものかと思います。
政府の広報能力にも問題があるかも知れないし（予算の制約というexcuseになるんでしょうが）。
個人の自己責任に帰着させるのは簡単です。ネットの議論においても、ちょっとは惻隠の情があってもいいんじゃないのでしょうか？

＞６３
俺は利益上げただけってことでは責めてないけどね。
ルール重視を言い立てるくせに、ルールを守らないで利益を上げてる会社が結構多いということ。
労働法関連で訴訟が絶えないのはその証拠。
ここのみなさんは、法令が実態を反映してないのが悪いとおっしゃるんでしょうが。

一方で利益を向上させる自由を言い立てるくせに、会社法における対価の柔軟化では、「国益」を都合よく持ち出し、外資による買収のハードルを高めるようロビイ活動をして経営者の保身を図る。二枚舌なんじゃないの？潔さが足りないね。たいして効果もない事前警告型買収防衛策を導入したり、相互持合いを強化したり。みじめったらしいったらありゃしない。

追加。
偽装請負でもうかってる某業界は典型的だが、自治体からお布施（財政支援）をめぐんでもらってもたかだか、売上高営業利益率はトップ企業でも８％いくかいかないか。ほんとうに惨めだ。

>>71-72
○旗しんぶんの内容に告示してるね。

子供の教育の機会は平等かつ対策あるべきと思う。

例えば、Ｐ子と違って使命感を持って医師になりたい奴がいても、守銭奴の様な優秀者が国立に行き、使命感を持った奴が私立は高くていけず、私立にはドラ息子ばかりというのは許容しがたい現実だな。

そういった奴の方が、社会のためになるから少々頭が悪くても結果として世のためになる。
でも、弁護士になった同級生とか見てると「貴方の喧嘩買います。魂は悪魔に売りました。」みたいな奴ばかりだよ。軽蔑の対象でしかない。
赤い所にも弁護士は多いが、目的達成のための手段は何でも許されるだしね、、、
そういう俺は単なる社蓄、もうすぐ奴隷頭にはなれるかもしれんが、、、

なんか共産圏が巣くっているな。

各種奨学制度はあるし、
本当に使命感もって優秀なら働きながら学校へ行けばいい。
そうやっていっている奴は結構いる。
優秀だけど金が無いから勉強しないじゃなくて
２年働いてそれから進学だって良いわけだ。

ようは夢に向かってのやる気の問題。
それをいつまでも企業が悪いだの体制が悪いだの他者に責任転嫁してるようじゃ
何やったって無駄だね。才能があろうが無かろうがやる気の無い奴には無理。

共産の考えは何かあると行政が悪い、資本主義が悪いみたいに言うけど、
当の考えは現実のともわない理想論と空論ばかり。
利益上げた企業を叩いたって、ゆすりたかりの類にしか見えないよ。

>>75
74だけど、俺のことかな。
俺は赤とせんべいは大嫌いだよ。

実力主義者だが、子供は機会平等であるべきと思う。
社会の財産だ。但し、書いてる様に自分の夢では無く社会奉仕を目的としている場合だけね、お間違いなくよろしくです。

中電の件も俺だが、当時、学生で、まだまだ子供で今ほど考えは至らなかったよ。
考えるのは何の事だけだったよ。
貴方が、子供時代にそこまで考えてたなら尊敬するよ。

＞子供は機会平等
それが義務教育であり、奨学金制度でありなんじゃないの。

＞社会の財産だ。
その通りだけど、それらを全て行政に求めて、
平等にしてあげようと言ったら共産的な考えになるよ。
しかも
＞社会奉仕を目的
言い方かえれば国家社会に尽くす事を目的となるよ。

＞子供時代にそこまで考えてたなら尊敬するよ
中学、高校ってやりたい事の為に努力しないの？
まあたしかにそれだけって分けないけどさ。

＞赤とせんべいは大嫌いだよ
へ〜そうなの。
のわりにちょっと首傾げたくなるのもあるけど、
まあいいや。

>>76
赤ってのは14=61の事だろ。
まぁ、俺に言わせりゃ「赤」というより只の日和見だ。
14では義憤めいた事を書いておきながら、61では掌を返したような物言い。

こいつが言ってる事が本当かどうかは知らんけど
学歴も地位も経済力も有りながら、自ら「＊＊＊」を決め込んで
無責任な他者批判を愉しんでいるやつを、俺は軽蔑する。
>死ぬまで頑張り続けてくださいね
なんて、そんなやつに言われるまでもないさ。
自分や家族のために、それこそ死ぬまで頑張るしかない。
63氏が言う通り、「勝ち負け」なんて格差は実際には無いよ。
テキトーにやって結果に不満を並べるだけしか出来ないやつが
勝手に作り出したコトバに過ぎない。

スレ主の話が事実だとするなら、学校の先生はいったい何をしていたのだろうかと気になる。
私の場合は担任の先生が結構親身になってくれて、いろんな奨学金制度のことについて
教えてくれたから大学を卒業できたけど。

76だけど、特に日和見という意識はないが、まあ、そういわれるのなら特に気にしない。
ただ、俺自身は小さい頃は苛められっ子でね、苦しんだよ。
休職が食べられない（今思えば、あんなまずいものを喰える奴がおかしいと思うが、、）、スポーツが出来ない、病弱、家庭環境のことでいじめられえる。散々だったよ。
中学２年からは苛める方に回ったし、将来は世の中に復讐してやろうと思った。
だから、子供に対しては機会をと思うだけ、単なる個人的経験による思い入れだよ。
そのかわり、職場など大人の社会では非道な程に冷たいよ。
だから、スレ主には、自分は上手いもの食っていい生活して、アフリカの子供に何をしたというわけ。自分のシンショウや退職金前借りしてでもＰ子にくれてやれといいたい。
赤い奴らも同じだろ、口だけで何もしない。
まあ、おかし点はあると思うよ、「だって、人間だもの。」ヘ　ヘ　ヘ。

↑それも釣れないなあ

ただの馬鹿だったみたいですね。

馬鹿です。
思想を右か左に分類をすることはナンセンスだと思う。
この人のいうことには共感できるよ。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

有名だよそれ、でも右翼じゃん・・・

今まさに歴史的な変遷が起こってるのだな
使われる身の人間の多くは＊＊＊になる
つまり、次に正社員が侵食されるのだ
まだまだ序の口なのです

使われる身の人間は大昔から＊＊＊だろ。
使ってもらえない身の人間よりは若干マシなだけ。

国民に使われる側は？

国民の意識アップしようぜ

まったく不勉強なヤツらだな。
コレでも読んで少しは現実を直視しろよ。
時代は既にここまで来てるってことさ。
http://blog.livedoor.jp/michaelsan/archives/50587003.html

まあ大手は中小をかき混ぜてくれるとこもありますが
売り上げもでかいので営業にとっては美味しいようだ
現場はわりをくう

ばか

↑

>>９２
よく伏字にならなかったねぇ

スレ主さんへ＞
あなたは買い物の時に、一円でも安いものを買いませんか？
同じものであれば、安いほうを買いませんか？

同じものが出来るのであれば、安いとこで買うのは一般的なことだと思いませんか。
その一般人の考え方が世の中に作用して今の世論や社会が出来ていることをお忘れなく。

それからスレ主さん。

今の世の中は頑張れば、奨学金や授業料免除などもあるので
国立大学なら自分の力で卒業することも可能です。

そのときの彼女の選択は総合的に判断したものであるから
とやかく言うのはどうかと思います。

リストラは不幸なことであるけど、トヨタの責任ではないですよ。

>96さん

いいや。トヨタの車（他の国産も）は性能比で外車に比べて安すぎると思う。

１ドル３６０円の時代ならいざ知らず、１００円台になっても企業努力を続けて欧米メーカーを駆逐し、結果生産台数世界２位でございますなんて、下請け含む労働者を搾取しすぎではないか？
はっきり言ってダンピングを続けてるのと同じ。
（現地生産へのシフトとかの貿易摩擦軽減策でアメリカ人が騒がなくなっただけでは？）

さすがに対ビッグスリー車では価格を落さないと売れないだろうが、今の価格じゃないと国際競争力が維持できないものかね？

同じ値段でヒュンダイとトヨタとＶＷとルノーだとアメリカ人はどれを選ぶだろうか？

>>98
米国では同じ排気量の車で比較するとヒュンダイとトヨタとＶＷとルノーだとトヨタが一番高いよ
知らないの？

＞トヨタの車（他の国産も）は性能比で外車に比べて安すぎると思う。
どこの国でのお話でしょうか？
日本で、ＶＷとルノーが高いのは日本人の輸入者が「ブランド志向マン」から搾取してやろうとしてるだけのこと。

>>99
北米でルノー？日産の事？