小学校の英語必修化　パート２

いかにも、日本的英語教育の成果ですな。

>>40
英語を語る資格なし。
『新説・吾輩は猫である』を自分で書いて訳す分には構わんがね。

>>42
プッ、痛々しいな。
間違える事は恥ずかしくないんだぞ。
人間誰にでもあるさ。
潔く認めようぜ！

海外に住んだ経験が無い人に説明しても無理かもな・・・。

はい、はい・・・・ｗ

「吾輩は猫である」の英訳本、題名は「Ｉ ＡＭ Ａ ＣＡＴ」だったよ。
きっと海外に住んだ経験が無い人が訳したんだね。（大爆笑）

で、小学校から英語やることにはどうなん？猫ちゃんたちよ。

>>45
間違えたとなったら急に姿消したな・・・ｗ
自分の考えが全て正しいという態度を彼には改めてもらいたいね。
他スレでも。

>>45

解釈が食い違ってるでしょ
外国人相手うんぬんの前に。

45さんの解釈
人間みたいだが猫に違いない

09さんおよび他の人の解釈
我輩は煩悩にしばられたまぬけな人間ではなく、もっとましな生き物の猫である
つまり我輩は猫で人間以上だと思ってる

２０，３５、４０、４５は同じ人だよ（笑）

批判するだけで自分の意見が無いのと断片だけ切り取って解釈する性質は典型的な駄目日本人だと思う。　総論と自分の意見を持って始めて会話が成立すると思う。個々の細かい表現が矛盾するのは話の流れでいくらでもあること。小説や本を読むと見られるだろう？　それは最終的な伝えるべき目標を説明する為に質問や問題を解決する為の一つの手法に過ぎないから。なので書いてる人の本当の意味を理解する努力をしないと話が繋がらないと思う。

あんまりいぢめるなよ、４５さんはネット上でしか大きな顔できないんだからさ。
それにしても I must be a cat はケッサクだわｗｗ

>>51
４２もね（笑）

おい、いいかげんに、子供たちの教育に話をもどせ。小学生に英語を教えるのはどうかというのが命題だろうが。明治の古典文学の英訳は、専門家に任せた。

短文、横並び意識。　横社会での生活。　恐ろしい。。。

５３

いぢめる→いじめる

５３

I must be a cat→I must be a cat.

まずは日本語をしっかり身に付けないと
英語も分かった気になるだけで終わるようですね。

>>52
＞個々の細かい表現が矛盾するのは話の流れでいくらでもあること
言い訳は見苦しいな。
散々他人をバ　カ扱いして
よくそんなこといえるな。

＞典型的な駄目日本人だと思う。
君は典型的な駄目人間だな。ｗ

アイタタ・・・やっちゃったね　f(^-^;)

「吾輩は猫である」の出だし、ハーバード大学のジェイ・ルービン氏が確か
"Gentlemen, you see before you a cat."といった英訳案を出していた。
ちなみに、ルービン氏は、夏目漱石の「三四郎」や村上春樹の本の英訳も
している日本文学研究者。

もう一度いう。いいかげんに、子供たちの教育に話をもどせ。小学生に英語を教えるのはどうかというのが命題だ。明治の古典文学の英訳は、専門家に任せたから、小学校での英語教育の是非に話を戻してくれ。

>>64
自分で具体的な問題提起とかをすればいいでしょ。

もう一度いう。いいかげんに、自分の愚かさを認めろ。

この人は認めないって。
自分が絶対正しいと思いこんでる
視野の狭い人だから。

相手が正しいか正しくないかはともかく、ひとに何かを認めさせるのは
不毛な場合がある。
匿名の議論はとかくそうなりがちな気がする。
自分と違う意見の存在を抹殺するのは、有る程度したら諦めるのが賢い。
相手も同じように思っているかもしれない。

ｗｗｗｗｗｗ君が言うなよｗｗｗｗｗ

でも、他人のふりみて我がふりを正せるいい参考例にあふれてて
いいスレだよね　ここ。

>>69さん
私は初めてここに書き込みしてます。
自分に言い聞かせているようなつもりで書きました。
出過ぎたまねかとも思ったし、誰かと間違われてしまったようで、その点は謝ります。
あなたのいう「君」はここでよく書いてるひとでしょう？別人ですよ。

知ったかぶりや、思い上がりをせず、謙虚になろう！！（＾Ｏ＾）

>>68
あっ、勘違いでした。
６８さん、本当に申し訳ありませんでした。
私、偉そうに言ってしまいました、反省します。

>>71
この「君」って、自称、『富裕層』で『支配階級』の人ですよね？
実際ホントかどうか怪しいもんですね・・・
海外に住んでたなんてウソは、バレちゃいましたネ！　笑

もう一度いう。いいかげんに、子供たちの教育に話をしてくれ。小学校での英語教育の是非に話を戻
してくれ。スレの本題に戻って、議論をしてくれ。我輩が猫であるの英文訳と小学生の教育と関係ないだろ。

>>75

この人も怪しいね
ばれちゃった人かも。
話題変えるのに必死

>>75
間違いないよ。
昨日恥さらした直後から必死。
あれだけ痛い目見て、まだ英語について語る気？
相変わらず偉そうだし。
可哀想な人。

話し方ですぐわかる

今後このスレや他スレでこの方に罵倒されたら

『マスト君』　と呼んであげて下さい。

少しはおとなしくな・・・・・らないか　・・・

批判するだけで　意見が無い。　「I must be a cat.」の何が間違いなの？　違いを説明してみろよ。　「Gentlmen,You see before you a cat.」　こっち方が渋いと思ってしまった。でも言いたいことは同じだな。。。

マスト君じゃないけど

勝手な意見押しつけられてもねぇ・・・

Ｇentlemen〜の話は知らないけど、もっと早く言えば良かったね！
もう遅いけど。

恥の上塗りはやめようよ。

マスト君、滑稽だな。

短文批判の方が滑稽だよ。　社会的常識として。　何故違うと思うのかハッキリ言えよ。何も意見を持ってない方が恥。　そんなことで恥ずかしがっていたら英語は永遠に喋れません（笑）
そーいえば、完璧な英語を喋ろうと思って何も喋らない日本人が一生懸命ノートに書いていたな。
ある意味滑稽な光景であったよ。

で最後は泣いていた。。。　恐らくマスト君で盛り上がってる人達はその程度だと思うよ（笑）
まっ　殆どの人はそこで諦めるんだろうけどね。　

>>83, 79
>批判するだけで　意見が無い。
>違いを説明してみろよ

記憶力も無いのか？
>>50
>>21
にはっきり記されてるが？
貴方の解釈よりこちのほうが正しいと思うよ

なるほど、マスト君は恥という概念がないんだ。見習うべきかな。

マスト君、現実を見ような。

「Ｉ ＡＭ Ａ ＣＡＴ」で翻訳本が出版されてるんだよ。

君の珍解釈はもういいよ。

これ以上、惨めな姿さらすなよ。

今までいろんなスレで、
マスト君（らしき人）に酷い言われようされたけど
これからは笑って許せると思う　笑

自称金持ちで上流階級、説明しろ意見を言え、無知だの馬鹿だの言ってた
粘着さんはマスト君か、やっぱり。

一昨日の産経新聞に、小学校における英語教育に対する
曽野綾子氏のコラムが載ってました。
詳しくは忘れたけど、議論が両者極端に偏りすぎていることを懸念した上で、
発音の向上には少なからずよい影響があるのではないか、という趣旨でした。
ご自身の経験を踏まえ、意味などは考えずにただ口真似をし続けていただけで、
英語の音が体に染み付くとか。
発音のダメダメ日本人教師は、帰国子女の生徒がサポートできるのでは、とも。

なるほど真っ当なご意見だなあと思いつつ、ア ホな親や教師が、
そういった「将来への堆肥」としての教育の意味を理解して、
我慢して続けることが出来ずに、安易な受検対策に走るのではと懸念しました。　

発音は別にそんなに重要な事柄じゃないよ。

８５、８６、８７、８８の御両親の職業は何ですか？　思考は単細胞で間違った繋げ方で結果を出す事ばかり考えているだろうから、いつも失敗するんだろうな。。。　親譲りか?

I am a cat.で翻訳出版されているから正しいかどうかお前達わかるの？　ここにこう書かれているから正しい。でも同じようにしたけど結果がでない。どうして〜（泣）　それと同じだよ（笑）

自分で考えることをしないと何も結果は出ません。　自分で稼ぐ事も出来ない粘着さんは何言っても説得力ないよ。それか親に過保護に育てられた世間知らずかもな。
何れにせよ貧乏おぼちゃま。ってとこだろうよ。きっと・・・。

>>91
マスト君は翻訳されてるものより自説の方が正しいと？
ものすごい自信ですね。
しかし貴方の言ってることが全て正しい訳ではないですよ。
せっかく話題がもとに戻りかけたのに御自身が粘着してるのでは？

マスト君マスト君騒いでるのはここのスレですか？
バ カ 騒ぎは「このスレの中だけ」でお願いします。

バ カ騒ぎしているのはマスト君だけですけど

>>91

出版されて時間という洗礼を受けて残ってるからには、あなたの解釈よりは
正しい可能性が高いと誰もが感じると思いますよ。

とにかく、あなたの
「人間みたいだが猫に違いない」という解釈はどう考えても変。
人間を＊＊にしてるんだから、自分を人間みたいだと思うわけがない

えっと、英語必須云々の件

本当に、日本語、英語共にペラペラのスラスラになるならば
賛成

しかし、どっちも中途半端になるなら・・・
どこへ行くんだこの国は

みなさん
マストさんといわれてる（？）人は
日本語読解力がないと、せっかく勉強した英語が
変なニュアンスになる　つまりこの日本では
英語を完璧にするには日本語力が不可欠であるということを
身をもって示してくれたんですよ。
賛成派の皆さんに、もう一度ちゃんと考えてもらうために。
偉いと思うよ

外人と交渉するときに通訳つけても
実際　このような事故（マストさんのような解釈間違い）によるニュアンス誤訳は
結構ありそうだな。

自分は小学校から必修化には反対ですが
マストさんを例に取られても賛成派の方々も困ると思いますよ。
かなり特殊な例かと。

マストは賛成派なの反対派なの？

>>103

100には何を言ってもむだだろうから、スルーするのが最良ですよ

言葉遣いからして英語には無縁の人達でしょうね。　教養よりお金を稼ぐ努力をしたほうが宜しいかと。

１００は恐らく身なりはダラ〜とした服装にチェーンを腰から垂らして髪の毛は茶髪。　仕事は肉体労働者。　学歴は高卒。　自分の努力不足を棚に世の中に対して不平不満だらけ。　少しお金が入るとキャバクラ及びソープに通うことしか考えない。

とても英語教育に感心のある人間ではないだろうな（笑）

>>106
五十歩百歩。決め付け乙。

日進月歩　大当たり乙。

>>105
教養のために英語をやるの？　小学校から？

英語は小学校では必要ないよ〜やりたい人だけやればいいと思う。

日本語は英語と全然文法違うから
他の国のヒトが英語を身につけるより大変ですよねーー

日本では英語は必要ない
必要ないものを小学生が覚えたって使わなきゃすぐ忘れる
大学生も同じ
言葉は手段ですから必要としなければ無駄です

＞１１３
俺は、会社に入ったら英語に攻められたぞ。自分が英語の成績悪いからと言って
こういう一方的な言い方はいい加減やめれ。小学生から習うかどうかということ
が問題だろうが。

>>114

日本の社会人全員からみれば １１４さんの状況のほうが異端

ちょっとずれるけど

英語を日本語に訳すより、日本語を英語にするほうが苦手だよね？

会話でも、相手が非ネイティブように　ゆっくりわかりやすく話してくれれば
たいていわかるが、自分が話そうとすると、なかなか英単語や文法がでてこない

>115
異端というほどでもなし。
日本国内だけで完結できる会社ならともかく、そうじゃない会社なら、就職後に英語に関わらざるをえなくなる人もでてくるだろう。
あぁ　もう　たかだか「英検3級」くらいで、輸出業務やらすなよなぁ…（涙）

それはともかく、小学校から英語やるなら「遊ぶ」感覚でやらないと、英語アレルギー増やすだけなんじゃないかしらね。　教師をそろえるのが大変では。

>116
私もそう思う。　駐在員に言わせると、会話で自分のいいたいことを英訳して話そうとするのが、間違いなんだと。　英語で思考せよということらしい。。

>>117

つい自分の環境を普通と思ってしまうのは仕方ないが・・
俺の会社製造業で、日常的に外人と直接会話する必要のある人は海外部のみ。
従業員の１％くらいかな。
117さんとこはもっとおおいのかもしれんが。

そんなもんだよ実際は。

>>116

リーダーを優先して英作文を軽視したカリキュラムのせいかな？

でも、冷静に考えてみると英会話なんて相手がいないとつかわない（相手のいる職業につく）し、
英文読解なら自分で海外の本や海外のHPをみたりと　日本で暮らすにはリーダー優先
のほうが実用的なのだろう。

語学なんて（もちろん他のこともそうだけど）、
地道で継続的な努力をしなければ使えるものにはならない。
小学校で始めたって、週1回のお遊び授業程度じゃ話にならん。

その後の地道な努力を続けない限り、本当に使える英語なんて
できるようにはならないよ。

↑
それを　英語をものにできなかったお母さんたちは
わかろうとしなんだよ。
だから幼児英語教材や塾のの食い物にされている

英語をモノにできなかったのは自分の地道な努力が足りなかったんじゃなく
教育システムのせいにしなくちゃやってられないんだろう。

>>>114 だから必要ないって
英語の成績を気にしてどうするの？
社会人になってしばらくして必要と思いi my me　からいろんな手段で勉強しました
もっとも仕事で必要になりましたから
言葉は意欲と継続です　必要と感じない人を含めて丸ごと教育は無駄です

ところで、本決まりじゃないんでしょ？
まだ検討中なんですよね？　小学生英語必修

小学校教師です。
毎週一回英語の授業あります。

まだ必修じゃないので、教科書はもちろん赤刷りもなし。
授業のカリキュラムは同僚と相談して作成。
教材も手作り。
大きな本屋さんでネタ本購入し、試行錯誤の毎日です。
外人の先生が来るときは事前の打ちあわせが必要。
放課後はひたすら英語の準備。

行事のための準備や会議は下校後すぐに始まるし、
教育委員会主催の英語の研修もあるし、
大きい学校なら専科の先生がいるけれど、
小規模校では理科や家庭科の実験や実習の準備、
今の季節は毎週あるプール、
２０代の頃は何ともなかったけど、
やっぱり水に入った後って体がだるいんだよな・・・
日焼けもするし・・・
相談に来る保護者の話も聞かなくちゃ行けないし・・・
今日休んだあの子にも連絡しなくちゃ、
ちょっと最近Ａちゃんの様子がおかしいけど、
お家に連絡しなくちゃ・・・
防犯対策のアンケート集計いつまでだっけ・・・

教員は昼休みありません。
１年生担任するとトイレにも行けません。
なのに残業代もないし、わずかに優遇されていたお手当も
カットされるらしいし。

独身か小梨なら自分の時間もあるし、
仕事に全勢力注げるけど、
共働きで子ども二人いると時間には制約が。
担任している子たちも大切だけれど、
我が子には母親は私だけ。

英語以外の授業の準備をする時間がない。
赤刷りみながら授業するけれど、
本当はきちんと教材研究をして
子どもたちが喜ぶ授業がしたい。

英語授業を必修にするなら、
もっと教員に対してサポートが必要でしょう。
特に３０代ぐらいの先生は、まだ英語ができるけれど、
５０代の先生に英語の授業を一人でやれは酷でしょう。

でも、保護者にアンケートを採ると、
外人に本場の発音で教えてほしいとの声多数。
日本人の私たちにできるかっちゅーの。
結局ＣＤを駆使してインチキな発音で教壇に立つ私。
でも堂々とインチキ発音していると、
みんな私のこと英語ができると錯覚してるみたい。

助詞も単数形複数形も、文法もめちゃくちゃな私。
果たして幼い子たちの前で英語の授業をしていていいのかしら、
疑問でいっぱいの英語の時間です。

>>124

ちなみに何から教えるんですか？
ＡＢＣからですか？

その後は単語でしょうか．そして文章？

文章の場合はどのレベルのものまで教えるんですか？？

１２４です。
あと、英語ってアクテイビテイーが多いから
少人数でやった方が楽しめるし、しゃべる機会が多いけれど、
３０人以上いると、できる子は自分から積極的に活動するけど、
そうでない子は取り残されちゃうことも。
５，６年生になると、歌や踊り、ゲームはよほど工夫しないと
白けちゃうし・・・
とにかく英語は課題が多いです。

子どもが楽しめればいいんです、
英語の力を身につけるのではなく、
コミュニケーション能力を養うのです、
文法を教える必要も単語を教え込む必要もありません
なんて教育委員の偉い人は言っております。
私たち教員としては何を身につけさせるのか、
本当に楽しいだけでいいのか疑問なのです。
だいたい単語も文法もわからなくちゃ
英語の授業にならないでしょ・・・
週に一回の授業じゃ子どもなんてすぐに忘れちゃうよ・・・
漢字や九九だって毎日やっても忘れちゃう子がいるんだから・・・

何らかの教授法に基づいた方法で教えるのでしょうか？

１番良いのは，親が子供に言葉を教えるような感じで，と聞きますが．

１２５さんへ
まず歌かな。セブンステップとか
手拍子や踊りのある物。
最近のお子さんはいろんな歌よく知ってますよ。

その後単語カードで発音の練習して、
ゼスチャーや劇みたいので今日の文章のフレーズの意味を理解させて、
（日本語で教え込んではいけないそうです。
　そのシュチュエーションから自分たちでどんな意味か考えさせるのだそうです。
　まさに教師が体を張ってのゼスチャーゲーム）
そのあとフレーズの発音練習、そしてフレーズを定着させるためのゲーム
というような流れで授業を組みます。
学校によって違いはあるかもしれませんが私はそうしています。
フレーズで多いのは
Ｗｈａｔ　○○　do you like?
I like ○○

Ｈｏｗ　ｍａｎｙ　○○

とか中一の教科書にあるようなフレーズですかね。
難しいのが複数形、単数形、助詞など、
子どもじゃなくて自分がわからない・・・

低学年では自己紹介、色や数、食べ物や動物、スポーツなどの単語、
中学年では何がすき、どこに行くの、などちょっとレベルアップした会話、
高学年では道案内や将来何になりたいかなどの簡単な会話が目安ではないでしょうか。

あくまでも目安です。
低学年は歌に踊りに楽しいけれど、高学年はできる子と
そうでない子のギャップが大きく、
うまく持っていかないとしらーっとしてしまい、
発音のうまい子が浮いてしまうといった現象も・・・

124さん

どうも有り難うございます．参考になりました．

取りあえず先生たちが英会話学校へ行くべきでしょうねぇ．
実際，中学や高校の英語の先生が，ブ○○○○○○ル
などの英語学校に通っていますよ．

いや、英会話教室に行く前に
普段の授業のレベルアップと
子どもや保護者とのコミュニケーションをとる時間が欲しい・・・
あと、自分自身の教養のレベルアップのための時間も欲しい・・・
図書館司書の資格も取りたいし・・・
別に英語好きじゃないし、本とは国語が専門だし・・・

英語を教えるのに資格はいらないんですか？

私が父兄なら，資格のない，あるいは英語力のない先生が
英語を教えることに厳重抗議するでしょうけど．

＞124さん
>でも、保護者にアンケートを採ると、
>外人に本場の発音で教えてほしいとの声多数。

同情します。本当にバ カな親が多いんですね。

>外人に本場の発音

日本にきている外人　田舎出身が多いの知らないんだろうね。
オジーなんて国全体が田舎なまりだし。
ちゃんと本国で外国人に教える訓練を受けてる教師なんてごく僅かだし。

英語になまりがあることは別に悪いことではない．

国際的に活動をする人であれば，様々な母国語を持つ人の英語を
相手にしなければならないので，なまりがあることは当然のこと
と認識すべき．

重要なことは Ｒ と Ｌの違いが分かり，日本語にない母音や子音が
聞き取れ，発音できるようになることで，そのためには訓練を受けた
日本人か，ネイティブスピーカーに教わるしかないでしょう．

でも、せっかく習うなら
山形弁をしゃべるアメリカ人のようには・・・。

自分で現地でがんばって身につけたなら　それも誇らしいかもしれないが。

>>136

よくわからんがダニエルカールの英語はなまっているのか？

彼は標準語の日本語もしゃべれたと思うぞ！
山形弁と標準語をしゃべれるアメリカ人はすばらしいと
思うぞ！！

>>137

せっかく習うなら
という文字読んだ？

>>138

読んだぞ！！

小学生に英語は必要ないと私も思います。
ネイティブの方に習うわけでもなく、担任の
先生の思いっきり日本語訛りの英語を最初に洗礼されて・・。
子供が気の毒だと思います。先生にもすごく負担増ですし。

日本語で抽象言語を理解できる程度でないと、英語の抽象語
は理解できませんしね。
「ハロー」だの、「アイムファイン」程度の簡単な英語なら必修化の
意味分かりませんし。（そんなの習わなくっても、TVの影響で、大抵の
小学生は喋れるってゆーの！）

国際語として、英語は有用だと思いますが、発音最悪の人に最初に習って
もしょうがないと思う。それより、ゆとり教育で国語の単元数も減ってる
方が心配だ。きちんと国語を理解できる子なら、中学生から英語で無問題
だと思います。

>>140
そう思う。小学生のうちは考えるツールとしての国語と算数をもっと重視すべき。
論理的思考力があれば外国語の習得は後からでも可能。話す内容が重要だしね。