野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

>581
知能不足。中学の地理から再履修。

>582
結局のところ、阪神間の天井川が近年（治水対策がある程度整って以降）氾濫した履歴ってどうなの？

施工の事気にしたってあくまで表面上でだよと詳しい方に聞きました。
なぜなら、もう予算は押さえに抑えているからどこで帳尻あわせるかが施工側の本音だとか。
だって、長谷●より原価坪10万以上も真●は叩かれて頑張ったそうなのに、
あんまり無理言われたら、逆にどうなるか心配とのこと。
普通で良いので、きっちり施工してもらいたいものです。

現地周辺に限らずもともと夙川は東岸のほうが地形的に低くハザードマップでも東岸のほうが浸水危険度が高いです。
というと夙川東岸（現地は西岸）は洪水に飲まれるか？というと、あくまで浸水の被害の話であって、言い出せばキリないでしょうが夙川の氾濫というのは、治水対策の行き届いている昨今かなり現実ばなれしてるのでは？
まぁ、最悪の最悪を想定して備えることは悪い事ではないと思いますが…

>584
確かに内覧会で目につく点なんて、いくらでも修正きく所ですもんね。574がいう騒音測定なんて、わざわざマンション出来てから測ったところで、対策なんて打てない訳だし（今後の参考にはなるかもしれませんが）。
そういう意味では普通に施工されるためにも、ここで出た意見をデベロッパーが真摯に受け取めて、目を光らせるのが一番効果的かもしれませんね。

５８４さんのように内部の方しか分からない情報を入手される方がいらっしゃるのですが、
どのようにしたら情報を入手することができるのでしょうか。
是非教えてください。
当方、第１期の契約者です。
皆様のデベロッパーの件、施工会社の件、この書き込みをこれまで注意深く拝見させて
いただいていますが、多くの方の書き込み（情報の収集能力）に関心を持っています。
是非、その一端でもお教え願えればと思います。

根拠があるわけじゃないけど、584のはこれまでのスレの書き込みを網羅した、根拠ないものじゃないかな？
随分上で施工会社が長谷●⇒真●に変わった件について憶測の議論がありました。根拠があるわけでも、デベロッパーに聞いたわけでもないですが、同時期に野村は関東のある長谷●施工の物件についてトラブルを抱えてたようです（この掲示板の関東方面の情報）。個人的には上の方の真●批判とは関係なく、そうした両社の事情では？と推察してます。
そうではないのであれば584さんからの具体の情報を待ちましょう。

> 574がいう騒音測定なんて、わざわざマンション出来てから測ったところで、対策なんて打てない訳だし

こういうことは、やっていないデベに批判する資格はないんですよ。もちろん利益も大切ですが、
よりよい住まい作りに誠実に取り組んでいこうとする企業文化のあるところは、買い手が「なにも
そこまで」と思うところまで注意を払って建物を建てているのです。
野村も積水も一応（？）メジャーなデベロッパーなのだから、２倍の緻密さで建物検査をして、
契約者が内覧会でため息が出るくらいキッチリと作り込まれた物件を提供してこそ、コラボした
意義があるというものです。

とはいえ、予算をたたかれた上に、サービス残業のような細かい仕上げを要求されたら、もしも
私が施工業者だったらキレてしまいますけどね。
「それだけの仕事をしてほしいんやったら出すもん出せ！」ちゅうわけですワ。

単価がそれだけ違うと、原価で部屋一個あたり200万ほどの上昇をしてしまうと
部屋の単価200万超えの部屋もでてきたら、この場所のマーケティングでは
勝負できそうにないですもんね。そりゃあ、建設業界内では安い事で有名な真●建設使うわな。

でも坪10万もちがうと総予算で5億は変わるから、多分坪5万円くらいの差じゃなかったのかな？
でもディスポーザーもつけてないし、真●もVE案でかなり単価削ったんだろうな。
躯体系でも削ってないこと、祈ります。
どこも建設は大変だ。頑張れ●柄さん！！

>もちろん利益も大切ですが、よりよい住まい作りに誠実に取り組んでいこうとする企業文化のあるところは、買い手が「なにも
そこまで」と思うところまで注意を払って建物を建てているのです。

そうですね。それにもかかわらず、関東では普通に採用しているサヤ管ヘッダー方式や二重床を関西では導入していない大手デベの何と多いことか。完成後の騒音測定を行う文化は素敵なことだと思うし、野村積水もぜひおやりになれば良いとは思うが、その他の大手デベも騒音測定にとどまらず、基本性能確保には誠実に取り組んでもらいたいものです。

ところで、588や590などから違った見方も出てきているけど、587さんが気にされる584さんからのリターンがないですね。

みなさんのさまざまな心配をよそに、１次も２次も完売だそうで。

ここでチクられているような施工上の問題が杞憂であれば、来るべき
内覧会では何のクレームも出ず、この指摘件数の少なさは新記録だ！
ということで、安くていい仕事をするＭ建設への信頼は限りなく大きく
なり、今後の野村のプロジェクトにおいて、Ｍ建設と組んだものが
ますます増えていくことでしょう。

Ｍ建設は、実際よくがんばっていますよ。
ここの物件よりも１年くらい前に着工したＳ田市Ｋ山坂の物件は、
昨日も夜の８時を過ぎても煌々と照明をつけて作業をしていました。
ホント、熱心に仕事をする人たちだなぁ、と感心しました。
野村もこの熱心さを評価して、夙川の物件でも施工を依頼したのでは
ないでしょうか。

突貫工事ほど怖いものはない…

積水さんのグランメゾンシリーズの水準に達していないマンション、
野村さんのプラウドに達していないマンション。
それが、コートハウスちゅうことですな。

くだらん意見・・・。

プラウドがグランドメゾンを越えてる部分もあれば、逆もありますよね。二重床とか配管関係など基本構造は野村＞積水、設備関係などは野村＜積水かな、とおもいます。現地物件は野村主導ですから、設備関係などは、積水物件と違いオプションが多いと思いますが、逆に現地がグランドメゾンなら二重床やサヤ管ヘッダー方式ではなかったかも、と思います。どっちが良いかは価値観ですが、596のようなのはどうかな？と思います。

596ですが、グランドメゾンも基本は、二重床、二重天井ですよ。
学園前の長谷工の物件は異なりますが。
関西の場合、積水のグランメゾンの方が平均居住面積が広くグレードが高いですよ。
この物件は、小粒ですが。

しばらく書き込みがなく、このスレが下がってきたので。
最近現地に行かれた方、工事の進捗はいかがでしょうか。

JR駅が開業し、阪神、阪急とも、特急が停車する様になり、環境もなかなかとなると、このエリア、今後、予想以上に人気（資産価値？）が上がってゆくのでは？
購入者ですので、期待も込めて…ですが

【スレ違いとのご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

602さん、この物件て5階建ですよ。もう7階まで出来てるんですか！？
お戯れもホドホドに…(苦笑)

583さんへ
近年、この近辺で堤防決壊などの災害は発生しておりませんが、最近のニュースでも、たびたび報
じられているとおり、豪雨による災害は、日本中いたるところで発生しているではありませんか？
臨港地域で、一番危険なのは、津波、高潮でしょうけど、幸いにも、この周辺は土地が少し高い位
置にあるようです。
ここ数年、海面の異常高がつづき、満潮時に浸水した場所もあるようです（鳴尾）
台風、大雨でなくても浸水することがあるのです。

602さんへ
地下室、機械式駐車場は水没の危険性があります。
通常は雨水が流れ込まないように、少し高くしてあるものですが、土地そのものが低い場所ですと、
ニュースにならない程度の雨でも浸水します。
近年、昭和○年以来とか、観測史上○番目とかの言葉が多くなり、楽観視はできないでしょう。
西宮市の防災マップを見ると、津波の危険性は低い場所のようです。

そういえば、こないだ神原地区で水道管が破裂して、大洪水を起こしてましたね。
なにはともあれ、下に住む方は浸水、水漏れの被害を考えておく必要がありますね。

まず、津波、高潮、降雨浸水、事故、いろんな話をされていますが、話を切り分けておいた方がいいですね。津波、高潮に関しては、西宮市の防災マップでも、浸水被害はないと想定されています。604さんが言うとおり、ここは周囲より少々高い位置にあり、近年の異常水位でも全く問題なしでした。

そもそも大雨時の浸水は、その地域の排水能力いかんによるもので、先日の豊中の浸水でも分かるとおり、そのリスクは内陸だから低く臨海だと高いという単純なものではないです。じゃないと、豊中が浸水しているようなら、大阪市内は沈没していることになります。

また、当然のこと、583さんが、その上の議論（煽り）で懸念されているような、夙川の堤防決壊に伴う浸水ということは、これまで起きていません。

水道管破裂の大洪水などは、「どうか近所で起こらないで」と願うだけです。可能性は水道管があれば、等しく被害の可能性はありますが、それが心配なら、水道管の敷設されていない地区に住むしかありません。

604さんの言うとおり、下方階で水被害の確率が高いのは、地球に重力がある限り当然でしょうし、被害に備える心構えは大事なことでしょうが、「津波・高潮がくるかも」「大雨で浸水するかも」「水道管が破裂するかも」と極端に心配する必要はないのではないでしょうか？リスクはリスクの項目の把握も大事ですが、リスクの程度の把握も重要です。

機械式駐車場の地階について、排水ポンプがあるときはポンプ容量を超えて水が
流入したとき、きちんと業務をこなす管理会社の場合、マンション管理会社側
（管理人）が判断し、車の移動を注意喚起するとともに地上階までリフトを
上昇させ、ているようです。
ただ、異動させなくて上部になった車を使用することは難しいかも。（？）
従って、管理会社側（管理人）が勤務時間帯にきちんと責務を果たしてくれれば、
大きな損害は発生しないと考えられます。
ただ、勤務時間外については、自らが移動させるなどして、損害を自ら防がなければ
ばなりませんが。

もっとも、「６０２さん」のように５階建の物件を７階建として不安を煽るような方の
書き込みに過剰反応する必要はないとは思いますが。

ごもっともです。

602です。すいません。ディアエスタミオの板と間違えて書き込んでしまいました。混乱を与え、すいませんでした。
こちらのマンションも少し考えていたので、どんな建物ができるか楽しみです。
ご近所なので、同じ駅を利用するかもしれませんね。宜しくお願いします。

あと。機械式駐車場の情報、親切に対応していただきありがとうございます。

大変参考になりました。

>602
間違えちゃいましたか(笑)
そちらの物件も地下ピット式ですか。どちらも606さんの言うとおり、管理会社の適切な対応に期待しましょう。

ＣＭやってませんか？好調なので予算があまってるのかしら？

CMは昨日初めて見ました。私は逆に売れ残っているのかなと感じてしまいました。

ＣＭは、マンションの販売費用。
結局、購入価格にはねかえっていると思います。

ＣＭ打たずに販売長期化して人件費や金利負担が増えるのも販売費用。
それも結局は購入費用に跳ね返るわけで。
そもそもＣＭ打とうが打つまいが、すでに価格発表はされてるので、野村の利幅に影響があるだけだと思いますよ。

604です。
個人的に阪神大震災も床上浸水も経験しているので、防災第一に住居選びをしています。
災害を経験しておられない方は２の次なのでしょうね。
リスクの程度がどうこうとおっしゃいますが、一生に一度でも、地震や水害に遭いたく
ないものです。生まれて数十年、災害に縁はなかったのですが、ここ１０年で２度も
災害に遭っているので、防災意識を高めて欲しいと思いました。

二の次でもないし、防災意識が低いとも思ってません（だから西宮市の防災情報等も調べました）し、地震にも水害にも遭いたい人などいたら紹介してほしいものです。でも、「リスクの程度がどうこう」じゃないなら、例えば阪神間でどこに住まわれますか？

私は「各種防災マップを見ても現地は大きなリスクはない」というＨＰなどの情報を引いたまでで、それ以上のリスクを殊更に論うのは、「不安を煽っている」と受け止められても仕方がないと思います。特に水道管の破裂による浸水など、水道管が埋設されてる限り回避できない、つまり、「どこに住んでいたって起こる」リスクだということです（もちろん、可能性は極めて低いし、仮にそのリスクが高いとしても、私は水道管がないところに井戸を掘って住むつもりは今のところありません。）

604さんのご経験は大変なことだったと思いますし、どうか、3度目の受災がないご自宅選びをされてほしいと思いますが、「リスクがある限り、“リスクの程度にかかわらず”受け入れられない」というのであれば、日本で住まいを構えられる場所なんてどこにあるのかなぁ？と思ってしまいます。

２００２年に夙川が増水して、釣り人が死亡しています。
現地ではポロポロだったのに上流で降ったので逃げ遅れたみたいです。
宅地化がすすんでいて保水力がないのが原因とか。

普通、売れていれば余計な広告は打たないですよ

ＣＭは何時頃、どこでやっていますか？
見たこと無いので教えてください。

>617
604さんのリスク管理の議論に置き換えるならば、「川の中で遊ぶときは、増水に注意しましょう。」というだけのことで、現地周辺に被害が及ぶということではないですね。それだけ雨が振っても、河川外に被害が及ぶことはなかったということですね。

温暖化する今、今までなーんの水害も無かったエリアに想定を超える流水、出水があって浸水する事例が多く出ているからあえて天井川の近くを選ばなくてもと言う意味ではないでしょうか。
芦屋川や住吉川も同様ですよね。　高級住宅地が至近の河川ですが。

近隣住民です。
このスレでは、とかく公共機関提供のデータや過去の被災履歴などからは考えられないようなほど大げさに現地周辺の「危険度」を煽る投稿が多いのが気になり、また正直不愉快な思いもしました。
しかし、621さんの意見はネガティブな見解ではありますが、各地で猛威を振るう異常気象に伴う水害を懸念されるのは、その通りかもしれませんね。
ただ、先日の豊中の浸水も河川の溢水というよりは、想定を超える雨を排水施設が処理できなかったのが主因のようです。香枦園に限らず、各地区の排水能力は確かめた方が良いかもしれません。

とにかく川のそばを買うのは、リスクがあって当然なんです。実際　私の場合　川のそばに買ったため、かなりの湿気に苦しんでます。塩害もあって新聞入れ（表札部分）がさびてきて一年点検で取り替えてもらいました。住んでみてからしか分らないことだから　皆さん慎重に購入は検討してみたらいかがですか？

623さんってすごく親切ですね。こうやって色々な掲示板でネガティブ情報の周知に努められて、「こんなはずじゃなかった！」ってことがないように一生懸命投稿されているのですか？ホントに感心します。これからもがんばってください。

ところで、うちは15年間海そばの埋立地に住んでますが、今のところ海そばに住む前と比べて経年劣化が激しいと感じたことはないです。あと、京都の鴨川河畔にも5年間すんでましたが、「かなりの湿気に苦しんだ」ことはなかったです。

<<624　褒められて恐縮です。どうしてそんな差が出るのでしょうね？
やはりマンションの向きや構造でしょうか？住んで3年目ですが階の問題もあるのでしょうね。ちなみにうちは２階です。クローゼットの中など湿気がひどく、開けっ放しにしています。一階部分はもっと大変らしいですが（住民の話）基礎部分が一段高くなっていないのが問題なのかもしれません。
実はこの問題で転居しようか迷って物件を探しているところなんです。ここの夙川もいいな〜と思うのですが又川の側・・というのがとても気になりますね。

川のそばの住人（２階）ですが、うちは湿気問題はありません。２４時間換気のおかげか
向き（南）も関係あるのかな？
街中に住んでいた頃に比べて「まいった」と思うのは蚊。といっても夏の夜だけ
注意すればいいので、たいして気にしていませんが。
ここの場所は川のそばといっても通りを一つ挟みますし、そこまで神経質になることもないのでは？

関係あると思うな〜一年前青木に引っ越してきたんだけど、台風の頃　洗濯の物干し竿がさびさびになったよ。近所のお友達も買い換えたって言ってた。塩害は海の側はつきものだよ。

台風の塩害は、阪急沿線もさびさびになりましたよ、
雨のあまり降らない台風のときはどこでも塩害があ
ると思うんですけど。

程度の問題でしょう。海側は近いからそれだけ被害はでかいというだけ。
どこも同じ程度のはずはない。

ホント<<６２７は営業マンかな。

627ぐらいのカキコで営業と言われるようでは・・・・。

塩害の話以前で
野村さんは住吉本町レジデンスの件で相当、適当な対応している模様。
南側のマンション建設で、説明会も行わず、その後に購入者に続報も出さないらしい。
こんなところから購入するのって？

627が営業マンかどうかはこの際どうでもいいと思います。ただ、627の書き込みはおそらく「煽り」です。そうでないなら、鉄むき出しの物干し竿を購入したか、です。
一般に金属製の物干し竿であれば、ステンレスでしょう。ステンレスでも錆びることはありますが、台風一過で錆びる云々ということは、ありませんから。
もし、鉄の物干し竿をご利用なら、当然のこと錆びるでしょう。それは、海だろうが山だろうが関係ありません。鉄むき出しの阪急の線路も阪神の線路も、瀬戸大橋線の線路も、同じように錆びますから。

塩害が海沿いで、というのはその通りです。ただ、一般に海岸から200ｍ超えると塩害の危険は小さいとされており、さらにこの距離については現地のような湾内奥であるか、湘南のような海沿いかの区別があるものではなく、前者の方が後者よりも影響が軽微になることは当然です。そして、この物件は海からちょうど200ｍ。影響がないとはいいませんが、627のような表現が当てはまらないのは当然です。一番手っ取り早いのは、現地近隣に数年前に立ったマンションがありますが、そこを見るだけで十分かと思います。

>632
住吉のスレは拝見しましたが、「こんなところ（野村）から購入」と言うのであれば、残念ながらMajor７どこからも購入できなくなってしまいますよ。この掲示板でもデベロッパーについての板がありますが、どのデベもまぁ、みなさんに言いたい放題言われてますから。ついでに言っておくと、マンションデベにかかわらず、車メーカー、ディーラー、電機メーカーの対応など、匿名をいいことに、言いたい放題の掲示板は数多あります。

もちろん、「だから野村もOK」ということではなく、少なくともどのデベもこの板に巣くう面々との信頼関係が構築できていないことになりますし、それはやはりマンション供給者として率直に反省すべきです。

ただ、住吉の件も含めて、どのデベ批判でも感じるのは、
①消費者が契約以上の問題についてデベの責任追及をしている。
②デベが「契約」を盾に、顧客の不安や不満にきちんと向き合う対応が出来ていない。
と言うことだと思います。

住吉の件で言えば、南にマンションが建つ可能性は、おそらく重要事項説明で説明がなされていたのではないかと思います（ちがったら、ゴメンナサイ）。にもかかわらず、デベの責任追及というのは感情的には十二分に理解できますが、合理的でないと言わざるをえません。「説明会も行わず」ということですが、どの程度の住民が南側マンションの件でデベを問責してるのでしょう？南面の方でも、「想定済み」と構えている方もいらっしゃる気がします。一方のデベも、「違法でなければいい」ということではなく、一生の買い物を「満足してもらう」姿勢で臨まなければ、結局こういう場で悪評を垂れ流され、企業イメージにもマイナスになるわけで、慎重な対応が必要ではないかとは思います。

>634
住吉本町レジデンスの南側低層階購入者です。コメントします。
住吉のスレ内を読んで頂ければ分りますが、営業マンは建替えについて、色々な購入予定者に
当分は無いように説明しています。
私にも、「管理組合内で建つような状況なら、既に建っている」と言いました。また、この度
建替えが影響する東側の物件は、西側より高い価格設定となっています。西側には　4階が既に
建設されているので、価格設定を下げたと思われます。
重要事項説明は文章の読み上げです。契約時以降は購入者の自己責任とする通常のものです。

ここの物件で共同している積水の動きを、野村は一切知らなかったと言い張っています。
立地で売った物件で眺望は問題でないとする意見を言う方もいますが、部屋を選定する時は
眺望も含めた売値・買値であった。
この商売優先の背信的行為を野村に問いかけています。契約書以上の返事はありません。

>619
ＣＭ見ましたよ。6チャンネルの昼12時チョット前です。
他のチャンネルでもやっているのでしょうが。

ここは住吉本町のスレなので、続きが必要ならそちらで続けましょうか。
さて本題ですが、まずは635さんの心中お察し申し上げます。

その上で、敢えて申し上げれば、住吉の問題の根幹は「積水の動きを野村が一切知らなかったかどうか」に尽きます。
知らなければ、重要事項説明どおり、「近隣の敷地の建築」の異議申し立ては、確実にその理由がありません。知っているのに、“知らない”としているなら、それを634さんが立証する必要があります。

そして、「本当に知らなかったかどうか」について634さんはこの物件の共同開発を理由に、「知っていた」との前提に立ってらっしゃいます。しかし、「共同開発をしている＝住吉の物件で積水の動向を知っていた」というのは少々乱暴ではないかと思います。

積水の立場に立てば、この物件で両者が共同開発をしているから、別の事業計画を野村に提供するでしょうか？合従連衡は個別物件の話であり、私が積水なら住吉の件についてそんな情報提供を野村にはしません。西側と東側で価格設定が違うというのも、野村がそうした情報を知らなかった証左と言えなくもありません（知っていてそのような価格設定をすれば635さんのような声が出るのは容易に想定できます。仮にそれでも訴訟で勝てたとしても非常に体力を要するわけですから、これも、私が野村ならそのような価格設定はしません）。

「管理組合内で建つような状況なら、既に建っている」との発言も、ひょっとすると、「管理組合内で建つような状況なら、既に建っている“と思いますよ”」だったかもしれません。後者の場合、確かに営業トークかもしれませんが、これで問責することはなかなかに難しいかもしれません。私は、そうした問題が生じる可能性も考慮し、極力渉外のやり取りはevidenceを残すようにしています。こうした証拠があれば、仮に重要事項証明書の記載があいまいに不利なものでも、最終的に争いになった際はひとつの武器になります。

長くなりましたが、よほど虚偽の説明をしていなければ、重要事項説明も含めた契約内容というのは非常に重いものだ、ということを申し上げたかったということです。良くも悪くも様々な商取引の判断基準も欧米化されてますからね。

ご不満の向きは十二分に理解できますが、目的達成（価格値引き？契約解除？）のためには、しっかりと論理的な整理が重要だと思います。

基本的には、637の通りと思いますが、仮に野村が知らなかったとしても、デベとして購入者の方の心の痛みが分からないはずはないですし、見ようによっては、野村の情報収集能力不足が招いた問題と言えなくもないわけです（これは厳しいようですが、購入者の認識や情報収集能力も並列に扱われるべきとは思いますが）。

そうであれば、野村としても是々非々はありつつも、購入者の立場に立った対応というのは行うべきだと思います。

ご意見拝聴しました。神戸市の規定に入る建替えは、当然受け入れられるべきです。
従って、野村が積水にデベとして異議の立てようはありません。
しかし、野村が情報収集能力不足とは、とても考えられないのですがーーー。

契約解除は無理ですし立地には満足しています。値引きして欲しいのが本音です。

>637
ここは香櫨園のスレでしょう。

今日広告を見たものです。ここも検討に入れたいな・・と思ったのですが、
今　皆さんが討論されているのは、もしかして南にマンションが建つかも・・ってことですか？
それとも建つことが決まったってことでしょうか？

マンション立替は住吉本町のお話です。

ラッピングバスも走ってますね。

ラッピングバス見ました。綺麗ですね桜が。
でもマンション価格に上乗せされてるのかと思うと・・ちょっと複雑。

私の会社は、提携割引で積水さん、野村さんは３％引きです。
私は、出始めの別の物件を購入しましたが、値引きがない中お得でした。
会社で不動産を取り扱っているのであれば、ご確認ください。

前の建物が近い将来解体するんで、広告攻勢で売り急いでますな。
横の社宅も近いうちに。。。住んでる人が言ってるのだから間違いない。

>645

横の社宅は建替えても高さは５Fが限度だし、前の社宅もグラン○アシスくらいの高さが限界だし、そもそも臨海線を挟んだ向こう側だから、日陰の影響はないし。両方の社宅立替を忌避する理由ってそんなにないんじゃないかなぁ。

追伸：しかし、645さんはどこでそんな情報とってこれるのかなぁ？

検討者や近隣の方なら分かると思うけど、特に隣のNT2は入居されている方も相当少なく、空き家が多いので、普通に見れば「転勤などで入居者の退去した後は、新たな入居をさせない社宅政策＝社宅廃止」と容易に想像できますから、住んでる人からの話ではなくても想像はできますよね。
ヤ○ハはそれなりに人が入ってますから、現況からだけでは判断できかねますが。

まぁいずれにせよ646の見解が妥当かな。

期を分けて、少しずつで販売を区切っているから即日完売なんですよ。
ホンマにいい物件でしたら、期を分けずとも即日完売です。

関係者から聞いたけど、地盤は良くないらしいよ。7月ごろだったけど「工事は水との戦いだ・・」
なんて構造説明でふともらしたらしい。
それでうちはやめたけどね。
でも魅力は結構あると思うからまだいいな〜とは思ってる。
気になってこのサイトを見つけたけど、もう４ＬＤＫは完売なんだろうね。広告に載ってなかったし。なくなると惜しい気もする。

購入者です。
ローンの相談の後、現地を見てきました。
日曜で工事はしていなかったのですが、土台のところはコンクリートで固まってました。
今週はコンクリートを流し込む予定が組まれているようでした。
建築の知識がないので、どこをチェックしてよいのかは分からないのですが、
だんだん出来上がっていくのを楽しみにしています。
その後、海岸に行って、青い空と、ヨットの浮かぶ海をしばらく眺めていました。
のんびりくつろぎました。ゆったりしますね。
ちなみに朝日新聞の９月４日２９面、第２兵庫版の「週間まちぶら」は香櫨園でしたよ。
阪神間に残る自然の砂浜は、この香櫨園浜と甲子園浜の２ヵ所だけだそうです。
その後オアシスロードを通って駅のほうに帰りました。
こんな下流まで、夙川の水はとても綺麗でした。
緑の溢れる道も、心癒されます。
この海とオアシスロードと夙川を身近に生活できるのを楽しみにしています。

購入者のみなさん
FIT’S以外のオプションはどうされますか。
ウッドデッキ調のバルコニータイル、エコカラット、紫外線カットフィルム、どれも興味があるのですが、
バルコニータイルは後でゆっくり自分でやろうかなと思い、
エコカラットは自分で業者を探したほうが安いようだし、住んでから色目を考えたい
のでその２つは頼みません。
紫外線カットフィルムですよね、ネットで調べてもそんなに価格差はないので頼んでもいいかなと考えてます。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

デッキオを紹介しているホームページで、自分で敷いたっていうことが書いてあったので、
自分でも出来るんじゃないの？

653さん
出雲タイルの情報ありがとうございます。
しばらく住んでみて、自分達に合うように色目などじっくり考えたいと思います。

　デッキオやデッキオ−Ｔを購入できる「お店」または方法をご存知の方は
いらっしゃいませんか？
ネットで調べてもヒットしません。
　デッキオやデッキオーＴの他、バルコニーをフラットにする方法をご存知の方、
いらっしゃいましたらお教えてください。

ここはどうですか？

http://decchio.com/index.htm

ネットで調べていると、バルコニーにウッドデッキを施行してくれる業者さんがあるみたいで、
よく見ると、避難ハッチにふたを作ってくれていたりしているのですが、そういうのは大丈夫なのでしょうかねえ。
バルコニーをフラットにすると、避難ハッチの部分が、どうしても下がってしまうのでそれがOKなら、デッキオよりも良いのではないでしょうか。

654です。
デッキオTの購入先探しが大変そうだったので、削除依頼を出したのですが、
その後655さんが、ホームページに自分で敷いたと書いてあった、
と教えてくださったので、もう一度探してみました。
有りました。
北陸物流システムで、デッキオT、デッキオを扱っていました。
大阪営業所に問い合わせたことを書きますね。
一枚いくらで売っているので、必要枚数を購入、配達（別料金）してもらえます。
デッキオTを敷きたいとき、北陸物流システムでは、
タイルや、調整材は扱っていないので、他から購入する必要があります。
自分で敷くのでなく、施工してもらいたい時は、大工さんをたのんでもらえます。
敷く前に一度来てくれるので、その時に本当に必要な枚数もみてもらえそうです。
施工をお願いする時も、自分でデッキオTやタイル、調整材等は購入しておく必要があるそうです。
デッキオTの場合大工さんはタイルも敷いてくれるそうです。

先日、浜辺を歩いてみたのですが、正面に西宮浜のごみ焼却場があり、
右斜め前方には、芦屋浜のごみ焼却場がりました。
結構近く(１ｋｍもない？）に２つもあるもんですね。。。。。
マンションの営業さんから、ごみ焼却場やダイオキシン等について、
説明がありましたっけ？

積水がからんでる物件なんて良く買うねぇ。

クレームでもつけようものなら、外国語表記がメインで、
日本語表記がおまけについたような名刺を持った営業が
やってきて、それでもクレームを取り下げなければ人権
問題にすりかえて、会社ぐるみで訴訟をおこしてくるよ。

661さん、こんばんは。
直接ごみ焼却場に電話をすると、ダイオキシン濃度を教えてくれますよ。
私は直接電話をして聞きましたが、全く問題なく優秀な焼却場でした。
数値ですが、0.00000？ゼロが多すぎて忘れました・・・。

ごみ焼却場に聞いても悪い数値を言うはずありません。
高砂の大手工場でもこの手のトラブルあったでしょう。
ダイオキシンは難しい。悪い結果は遠い遠い先ですものね。

665さん、民間の工場でもないのに、ウソをつく訳がないでしょう。
ウソをついているのならば、ご自身で調査でもしてみれば？

↑なんでムキになっているんだろう。
何か苦い経験でもあったのですか？

ここの営業さん、周辺環境の説明でごみ焼却場のことは何も言わなかった。
問題ないなら説明くらいしてくれればいいのに。

>667
言ってることはもっともらしいですが、高いところからお話になるくらいなら、きちんと調べてデータを提供されたらいかが？私は単純に「当然きちんとしてるだろう」くらいにしか思ってませんでしたが、ダイオキシンの議論を見て可能な範囲で調べてみました。所要時間はネット検索で15分。

平成14年施行の一般廃棄物処理施設（処理能力4t以上）のダイオキシン排出基準は次の通り。
既設　　1ng-TEQ/m3N　
新設　0.1ng-TEQ/m3N

【西宮市西部総合処理センター】
1号炉　0.000089ng-TEQ/m3N
2号炉　0.0038ng-TEQ/m3N
3号炉　0.0050ng-TEQ/m3N

【芦屋市環境処理センター】
1号炉　0.05ng-TEQ/m3N
2号炉　0.00074ng-TEQ/m3N

全部足し合わせても新設炉に求められる厳しい基準値を下回る水準ということになります。
ついでに蛇足で平成14年以前の既設炉基準を記載すると次の通り。

※平成14年以前の既設炉排出基準
80ng-TEQ/m3N

その結果、全国レベルで見ると平成9年と比較して平成16年で比較した場合、ゴミ処理工場から排出されるダイオキシン量は98.7％減となっています。

もともと大気から摂取されるダイオキシンは魚や野菜から摂取される量と比べて桁違いに低いと言われています。また、落ち葉などを野焼きして出るダイオキシン量や、昔学校などにあった小さな焼却炉などから排出されるダイオキシン量はゴミ処理工場などと比べて桁違いに高レベルとされています（そのため、最近は学校などの小規模焼却炉が廃止され、落ち葉たきなどが自治体レベルで禁止されていたりしています）。

つまり、本気でダイオキシンを心配するならば、西宮浜や芦屋浜のダイオキシンを心配する前に、食べ物や過去の摂取を心配すべき、ということです。

あまり、風評被害をもたらすような議論をもっともらしくするのはやめた方がよろしいかと思いますよ。

６５４（６６０）さんの補足です。

㈱北陸物流システムさんへ「デッキオＴ」について問い合わせたところ、
次のようなご回答を頂きました。

Ｑ１　バルコニーの端部等は切断が必要となるときは、自らで加工できますか？
Ａ２　可能です。樹脂製のため、問題ありません。

Ｑ１　１枚あたりの単価はおいくらほどでしょうか？
Ａ２　デッキオＴ（材料費）・・・1,800円/枚（\9,000/㎡）
　　　（尚、タイルの材料費は上記には含みません）

Ｑ３　端部を調整のためのユニットは別に用意されていますか？
Ａ３　オプション品で、用意してあります。

とのことです。
敷設希望の方は、施工マニュアル等もいただけるそうです。
私も、自分で敷設してみようかなと思います。

>673
発言の趣旨を示すべし。
説明がない場合は、削除依頼を出します。

№674さん。落ち着いて下さい。それに、№673番さんも言いすぎです。皆さんが心配されるような発言はお願いですからおやめになってください。お互い人間同士なのですから、常に同じ視線で同じ感性で、そして同じ視線で冷静にお話し合いをすれば、必ず道は開けます。そして、ほんの小さなことでも感動し合える関係（俗にいうシンプルなコミュニティな人間的の輪とそれを取り巻く地球規模の愛と感動）になってくれることを心から願います。№674番さん、そして№673番さん、お互い一度手を取り合ってはるか遠く旅でもされることを薦めます。その先にはきっと、きっと、わたしは明るい光が見えてくるはずでごんざらすッピ。

>667=675
もちろんわたしにもデータ提供の義務はありませんが、「香枦園浜の沖にあるゴミ処理工場が気になる」という方がいたので、調べられる事実をお伝えすることで不安解消のお手伝いが出来ればと考えたまでです。667＝675さんの書き込みで664さんの不安は解消しないでしょう。
私は675さんが「特に気にしない」かどうかに興味はありませんが、根拠も把握せずに「0.000で安心できるなんて・・・」と公衆の面前で発言すると、664さん以外の方もムダに不安になるのでは？、と考えたまでです。数値を共有することで、664さんの不安解消が図られれば本望です。

675さん、その上からものを言う言いか方は、やめたほうがいいですよ。
671さんを見習ってください。
そこまで言うなら、あなたの知っているデータを提供してみてはいかがですか？
よく調べましたねと言っていますが、671さんのいって

すみません。上の続きです。
671さんも言っている通り、ネット検索で簡単に調べられる情報ですよ。
ただの荒しにしか思われませんよ。

ところであと残りどれぐらいかな？