レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

匿名と名乗り紛らわしい思いをさせて申し訳ないですが、私は468さんではありません。

ちなみに非喫煙者は喫煙者に対し、心配りの気持ちを持たないといけないのでしょうか？
私は煙草を、喫煙者を避けるように生活しています。
我慢しているだけです。
喫煙者の為にこれ以上何か必要でしょうか？
有害な煙草が嫌いな一個人ですが、ベランダで煙草を吸わないで下さいと手紙を書いた者ではありません。
我慢前提で購入しましたので、このマンションのマナーある喫煙者に文句はありませんよ。

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匿名で何度か喫煙者のマナーについて書き込みしましたが、煙草の臭いがしたら窓を閉めて我慢していますが、マナーが悪いなと不快に感じるのは事実ですので書き込みさせて頂きました。手紙を書いた者ではありませんが、書いた人の気持ちもちょっとわかりますね。

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マナーって礼儀作法って意味ですよね。

マナーが悪いと思うかどうかって、人によって違ってくるものなのでしょうか。
煙草だけの事ではないのですが、マナーがなっていない等、掲示板で迷惑や不満を訴える際によく見かけます。
その度に、そうだと言う人も居れば、そんな事はないと言う人も居ます。マナーってそんな曖昧なもの？

テーブルマナー然り、携帯マナー然り、どれも作法は限られていると思うのですが…。

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マナーというのは「他者を気遣う」気持ちのあらわれですので、気持ちに差がある以上人によって差が出てくるのは当然でしょう。
ただし、テーブルマナーや携帯電話を含むパブリックマナーというのは多くの事例があって確立していますので、ご指摘のように限られてはいます。

年代によっても意識は違うと思います。例えば喫煙ですが、「喫煙所」等という物が存在せず町中どこでも吸えて、大人の男性ならほとんどの人が喫煙していた時代を体験した人と、今の若い人では意識が違っても不思議ではないでしょう。

エスカレーターではどちらか片方を歩く人のためにあけることがマナーとされているようですが、東日本では右あけ、西日本では左あけといわれています。
実際には日本エレベーター協会では「歩くのは危険だからやめてくれ」と言っていますので、「マナーだから正しい」というわけでもないでしょう。
http://www.n-elekyo.or.jp/about/anime/escalator03.html

つまり、マナーなんて人それぞれだし地域や年代によっても認識は違うし、それ自体正しくない場合もあるので、過度に期待するのは禁物なのです。
まして、自分がマナーと思っているものが絶対に正しくて他人もそれに従うべきだなんて言う考えは大きな間違いです。

マンションの話と関係ないのでこれ以上は書きませんが、マナーほどあてにならない物はないのでそれについて議論するのは全くの無駄だと思います。
大切なのはマナーではなくルールです。

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ルールと言えば…

「マンション共用部分内には私物の設置、放置は一切できない」
と規約には書いてありますが、個人の玄関前に私物置いてある部屋ありますね。
ルールが守れていないのは、ルールを知らない為でしょうか。

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481さん

480です。ご回答ありがとうございました。
様々な問題を、マナーという言葉を使って発言する事に疑問を持っていたので、まともなご意見を頂けて良かったです。

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煙草の話で皆さんヒートアップしてるみたいですね
窓を開けるとか閉めるとか色々意見あるみたいですが、室内で吸われる方は窓を開けるのではなく、換気扇の下で吸っているのではないでしょうか?
換気扇の排気は直接ベランダに行きます 換気扇の下で私も吸いますが、吸気を最大にするので排気も最大のはずです。その排気はお隣に流れると思いますので敏感な方ならそれが気になるのではないでしょうか?
私も極力部屋では吸わないようにしてますが、マンションの外で吸ってても嫌な目で見られる方もいると思いますので 公共の場所のように喫煙場所のような所があると良いのですが…
喫煙者全てが愛煙家ではないので嫌な思いをされている方には申し訳ないなと思いますが、全ての喫煙者が周りの方を気にしていないわけではないのでそれも踏まえて指摘いただいた方が相手の方にもお気持ちが届くと思います。

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周りのお部屋の方に煙草の臭いで迷惑をかけないようなマンションって有るのでしょうか？
ルーフバルコニー付きの部屋なら屋根がないので部屋から出た臭いは空中に舞ってお隣の部屋や上のお部屋に行きにくいのかしら？

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換気扇はベランダじゃなくて廊下側ですよね？

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空気清浄器の前で吸うようにすればいいですよね。

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静かな工場はどんどんつぶれてますね
このマンション前の一番うるさい工場は盛んに活動してるからつぶれることはないのかな？

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潰れたら静かになるのなんか一時でしょう。
空き地が一生そのままだと思う？考えが浅はか過ぎやしませんか。

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しまむらも出来るのですか？
お店一気に増えますね♪

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前のレスで虫が発生！！っていう内容のものがありましたが、何の虫だったのでしょうか。

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マンション前の音のすごい工場、民家かお店になるとうれしいですね。

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マンション前の工場、どこまで敷地持ってるのか分からないですけど仮に売却されたとして、次に出来るのはお店もしくは集合住宅でしょうね。民家は無いんじゃないかと思います。

そうなれば1階〜2、3階の住人さんは確実に陽当たり悪くなりますね。
売却された敷地面積の広さによっては、建てられる高さが違ってくるので456階と上の階も影響出てきますね。

無くなればいいって言ってる人って、そういう事考えて物言ってますか？
音よりも陽当たり悪くなる方がマシって思ってるのかな？私は音より陽当たり重視なので、このままでいいです。

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駐車場広いコンビニに変わればいいのに

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496さん、ナイスですね♪

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管理組合から「お願い」が投函されていましたね。
スライドラック駐輪場の自転車が壊れたとか。
私も以前破損して部品交換しました。
乱暴な扱いという以前に、そもそもラックの構造的欠陥だと思うのですけれど。
修理費用も自己負担なら、数十万以上する高級自転車なんて怖くておけないですよね。

理事会便りにありましたが、共用部に置くのはNGというのは当然としても、エレベーターに乗せるのまでやめて欲しいと言われても。。。

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エレベーターまでだめなのですか？
室内に置いている方は問題ないですよね…。

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駄目とは書いて居ませんでしたけれど、出し入れや移動時に壁等を破損しないかどうかを懸念する事が書いてありましたよ。
それに対しての回答が自転車置場があるから使いましょうだったような…。

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500さんの書いているとおり、エレベーターに乗せるのがダメとまでは書いていないんですけど、あの回答だとちょっと。。。

「自転車置き場に置いておくと壊される」という問題があるのに、「そこに置け」というのは無責任だと思います。
仮にしっかりした自転車置き場だとしても、高級自転車は誰でも入れるような所には置かない方が常識ではないかと。
部屋の中に入れるのが当然だと思います。そしてその過程でエレベータを使うのも当然でしょう。

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確かに高級自転車は盗難防止や壊されない為にも室内に置きますよね。
駐輪場に置いているうちの自転車は、ぶつけられ方が酷いのか、いつも歪んでいます。

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私はペダルが破損しました。
元は樹脂製なんですけど、二度と壊れないように金属製にしました。
両隣の方には悪いんですけど。。。
カゴは直しても直しても歪んでしまいます。

何回かすごい勢いで動かしている人を見かけましたけど、何も言えませんでした。。。

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まぁ、とりあえず言いたい事は自宅から外へ移動させる際は、共用部分を破損させないように気をつけて欲しいって事じゃないでしょうか。入居早々、エレベーター前の壁破損がありましたけど、結局原因が特定出来ずに保険使いましたよね。

自転車を自宅に置いておく事は何も問題ないと思いますが、万が一、自宅から外へ移動中に共用部分を破損してしまったら、ちゃんと自己責任が取れる方のみ、そのようにしたら良いと思います。深読みし過ぎかも知れませんが、私は回答部分を読んでそういう認識を持ちました。

駅前の自転車置場に置いていても、カゴとかペダルとかズタボロになりますから、どんな形式の駐輪場でも満足な敷地面積が確保されない限りは、大なり小なり破損してしまいますね。仕方ないので諦めてますけど…。

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平置きではない所に停めていらっしゃるママチャリで、子供が乗る部分の背もたれを上げたまま停めている方が多いです。スライドさせる時に背もたれが二階部分の自転車置場に引っかかってます。

私は詰まってると感じたら、スライドしようとした方向へ歩いて行って詰まっている原因を探すんですが、大体背もたれが引っかかりの原因でした。壊すよりはいいので背もたれ勝手に下げてからスライドしてしまっているのですが…。そういう事も破損の原因に繋がっているかも知れないです。

その事を知らない人は力いっぱいスライドさせようとするでしょうし、そうなれば引っかかっているママチャリとの間にある自転車は圧迫されるだけでしょうし。
皆停める場所が決まってるので、何度も同じ自転車が同じ場所壊れる原因としてあり得ない話ではないと感じました。

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早いものでもうすぐ入居から一年になるにですね～
最近は太陽光発電を全く見なくなりましたが…皆さんは気にして見てたりしますか!?
ふと思い出したのですが、総会の時出てた太陽光発電の点検ってされてるんでしょうか?
光熱費は前と比べて安くなったので買って良かったなと思っています。皆さんはどうですか!?
色々議論はあるみたいですが私は引っ越してきて良かったなと思っています。

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うちも最初は毎日発電量見てましたけど、今じゃ全然気にしなくなっちゃいました。
コツコツ貯めて美味しい物でも食べに行こうかなって感じです。

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ベネフィットステーションについての質問です。
このマンションに住むと会員としてサービスを利用できるようですが、
調べたところ、ベネフィットステーション会員にAとBの二種類があります。
このマンションはどの種類の会員になるのですか？ご存知の方を教えていただければ幸いです。

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理事長に聞いたら？

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こんな時間にポスティングしてる5、60代くらいのおじさんがいましたが
案の定いかがわしいチラシが入っましたね…

自転車だったのでこの付近の人だと思うのですが…

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戸数が多いから楽なのでしょうね…。

廊下に何枚か落ちていたのが気になり拾って捨てましたが、ファミリー向けマンションに入れるような物ではないですよね。

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23 日不燃ゴミは出さないようにと、以前より貼り紙がされてましたが、
けっこうな部屋でゴミを出していましたね。。

あきらかに知っていて出している方に
知り合いがいたので、次回の総会で、確認しようと思います。

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ゴミを出した事を総会で注意する位なら、このようにならない仕組みを提案される方が有意義だと思います。
24時間ゴミ出しＯＫにするとか。そしたら私も賛成に一票入れます。


24時間ゴミを出したところでキャパオーバーになる気がしないんですよね。
毎回ゴミを指定された時間内に捨てに行く度に、量的に見ても何故24時間ＯＫじゃないのかな？と思います。
ゴミが一階へ落ちてくる事例もあるようですし、規約変えるだけでトラブル2個(時間外投棄、一階のゴミ落下)が減るのに。

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24時間に賛成ですー。前日の20時からokなんて厳しすぎ。
せめて前日なら何時でもOKとかじゃないと夜わざわざ行くのｶﾅﾘしんどい。
次の総会で議題に出るといいなー。

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ゴミ出し２４時間に賛成できない。

清掃されている方々の苦労や負担の事を全く考えていませんよね。賛成してる方々！

このマンションを綺麗・清潔に保つためには、しょうがないですよ。

ゴキブリもたくさん発生しますよ。嫌ですよね？

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514さん

>ゴミを出した事を総会で注意する位なら、
>このようにならない仕組みを提案される方が有意義だと思います

すごい発想ですね…なんのためのルールなのでしょうか。
多少の犠牲もありの集合住宅ならではのルールの準拠ですよね…。

ルールを守っているから、キャパオーバーが防げているのかもです。

ルールが守られているのであれば、さらに改善という話がでても
良い気がしますが、現状、守られていないのであれば、あまり意味が無い気がします。

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勿論、24時間にするという事は清掃員の方の意見も取り入れて検討する事でしょうし、そんな言い方しないで下さいよ…。

マンションを綺麗、清潔にする為にゴミ置場に置けない。何とも本末転倒な気がしてしまいます。
今のままでは、各家庭でゴミをどう保管しているかにもよりますが、保管の仕方によってゴキブリの発生箇所が増えるリスクが高い思うのですが…。ゴミが落ちてきてる所もある訳ですから。
それならばゴミ置場を解放して一箇所に纏めて、そこを特に気をつけて清潔にしていた方がら良いんじゃないかと。どこから発生しているか分からなければ、住人同士のいがみ合いにも繋がりかねないですし。
解放したところで、ゴミを溜め込む人は居るかも知れませんけど…。

総会は住人、管理会社と全体とお会いできるのはこの機会しかないですから、可能性について是非議論したいところです。総体的に検討して、可能な方法があるならば是非解放して貰えるように私はお願いしたいです。

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知り合いの理事会やっている方に聞いたのですが、ゴミ出しの件は理事会で相当議論したそうで、確か夏の異臭がすごいとか他諸々メリットデメリット考慮して24時間にしない結論となったそうです。
代表の方が議論した結果であれば私は尊重したいと思います。

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そうですか。
メリットデメリットもう少し詳しく知りたいです。

我が家にはディスポーザーがあるわけではないので、夏場は一日経つだけでも生ゴミの臭いが部屋に充満して換気扇回してました。それは廊下に流れてしまっていたのですが…。周りからは何も言われませんでしたが、来年はどうしたものか…。
一年住んできたからこそ思う事もある訳で、もう一度全体で皆さんの意見も聞いてみたいです。

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仰る通りですし、私はゴミを出していません。念の為。

＞多少の犠牲もありの集合住宅ならではのルールの準拠ですよね…。
その犠牲が何なのかを考えた時に、私はゴミが落ちてくるご家庭や、規則を守らなかった人を見て嫌な思いをする方ではないと思い、この二つが解消される『例えば』の案を書いたまでです。(後に20時設定の理由を書いて下さった方がいたので分かりました)

規則ですからいけないのは重々承知しております。
私は規則を守るけど、今回に限りゴミを出すのも仕方がないよね…というのが正直なところです。一番かさばる不燃物が二週間出せないんですから。
かと言って、私は守ってるのに守ってない！と気分を害してしまう方も居らっしゃるのも気の毒で。

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私も20時でいいと思います。
前のマンションは24時間でしたが、ゴミ捨て場に入るのが嫌なくらい虫がわいていて大変でしたので。

理事会で決めたことに異論がある方は次回の総会で立候補してはいかがでしょうか？

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異論と言うか、住み続けて行く中で現行の規約が絶対的に良いという訳でもないと思うんです。
不都合な部分とかこれからも出てくると思います。かと言って自分の都合の良い様に変えたいという気もないです。
一年通してやってみて、それぞれに感じる事はあるでしょうし、変えた方がより良くなると思う事はどんどん発言した方が良いと思っているだけです。管理組合に立候補しないと発言出来ないような雰囲気ってどうかと感じますし。

変えた方が良い＝現管理組合への批判とは思わないで頂きたいです。

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ゴミ出しの件ですが、確かに24時間出せると便利ですが燃えるゴミの日のあの量を見ると夏場は怖いですよね…
虫や異臭も出るでしょうし
20時ではなく18時位からでも良いと私は思いますけどね
ただ24時間の希望も有るんですし 今度の総会で発言して次期理事会で検討してもらう 或いは総会前に意見書を提出されれば良いのかなと思います。
ルールだからと言うよりは一度やってみて多数決取るのも一つの考え方ですしね
まだ住んで一年ですし、今後長く住む家なのですから皆で色々議論は良いことですよね♪

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ごみの件ですが、先日も大きいごみ袋に入ったごみが朝カーテンを開けると庭に落ちていて朝から嫌な気分になりました。
ごみの日までベランダに保管されているのだとは思いますが、どうやったら落ちるのか不思議です・・・

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一昨日なら風が強かったから、まだ風で煽られてって事も考えられますけど、ともあれ怪我が無くて何よりです。

何で落ちて来るのでしょうね。
柵よりも高くゴミを積み上げてるんでしょうか…。

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島忠できてきましたね♪
ベルクもできるような噂でしたが、流れてしまったのでしょうか？

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