レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

455さん

調べてみましたが、作った後に内側の構造を確認するのは難しいようですよ。
出来て騒音のレベルを調べて、購入前に謳われていた内容との差異があるかどうか調査するみたいです。
交渉に使う為にそういった数値を揃えるような感じで、内部の構造についての修繕を前提にという感じではないみたいですね。

また気密性が高いマンションだと、静かな為に逆に音が響いたり、後は配管から音が響く事があるようです。
指摘されている部分って配管通ってそうな場所ですよね…。

ちゃんとした答えじゃなくてごめんなさい。

細かく言うと、このマンション規約ではベランダ喫煙禁止ではないみたいです。
コミュニティで、面倒だからそう言ってるだけなのでしょうか？
知り合いの弁護士に規約見てもらったら、ベランダ火気厳禁というのには喫煙は入らないとのこと…。
この規約の中には、少しもベランダ禁煙については書いてないとのことでした。

ベランダ火気厳禁だからベランダで喫煙してはいけないと認識していましたが違ってたのですね
営業さんにそのように聞いたような気がしてずっとそう思っていました。
だったらもしベランダで吸ってる人がいても迷惑と思う人が窓を閉めるなりの対策をするしかないって事になりますね。
部屋で窓を開けて吸ってるのはベランダで吸われるよりはまだましですけど・・・

459さん

管理組合より、各家庭に共用部分での喫煙はやめて下さいとのお知らせが入っていました。
弁護士という言葉がありましたが、自宅で窓を開けて煙草を吸っている。これって法的に喫煙者が悪い事になりますか？

決まっても無い事なら、「煙草吸う時は窓を閉めて喫煙する」なんて、なんの強制力も無いですね。
こうやって訴える人は、頑なに自分の家の窓を閉めないのは何故なんでしょうね。

窓を閉めて煙草を吸わないなのは、何故でしょうか？家族に嫌がられるから？部屋に充満するから？
何故ですか？

家族を優先し、他の住人が迷惑するのも、おかしな話ですよね！

難しい問題ですね！

喫煙者が窓を閉めて自宅で喫煙すれば何ら問題ありませんがわざわざ窓を開けて他人の家に煙をまちちらすわけがわかりません。
なぜ窓を開けて喫煙するのですか？
やはり煙が嫌だから窓を開けて煙をよそにやっているのですか？

461さん

459です。
私はタバコは吸いませんが、ここに書かれていることは正直どっちでもいいと思っています。
嫌な人は何を言っても嫌でしょうし…。
私は臭いが嫌なら窓を閉めればいいと考えています。

たまたま友達が弁護士なので、違うことで規約を見てもらったらタバコの話になり、そう言われただけです。

余計な書き込みすみませんでした。

もちろん臭いがしたら窓は閉めますよ。
タバコの臭いがしてくると洗濯物等を取りこんだりします。
そういう方には何を言っても無駄なのでこちらが我慢します。

ゴミ処理場？から来るゴムの焼けたような臭いがたまにしますが、そういう時は皆さんどうしてますか？
それと煙草の煙と何が違うんでしょう？
このマンションに住んだ時点で、同じ事だと私は思うのですが。

＞タバコの臭いがしてくると洗濯物等を取りこんだりします。
そこまでしますか・・・
直ぐ傍で吸ってるならともかく何処からか臭ってくる臭いに対して少し反応し過ぎでは？
それほどまでに煙草の煙に神経質なら集合住宅には住めませんね

洗濯物にタバコの臭いがついたら最悪ですよね。ずっとマンション暮らしですけどタバコの臭いなんかしたことありません。一部の非常識な人間がベランダや窓開けて吸うんでしょうね。マナーもデリカシーもない自分されよければ人は関係ない人が。

付いたら最悪ですが何処だか分からない所から臭ってきた程度で洗濯物に臭い付くんでしょうか？
臭いは嫌ですが神経質すぎるのでは？

＞マナーもデリカシーもない自分されよければ人は関係ない人が。
いやいや…。マナーって、公共の場で、禁煙の場で煙草吸ってる訳では無いのですから、マナーも何も無いでしょう。
今まで煙草の臭いがしなかったのは、たまたま周りに住んでいた方達が非喫煙者だっただけでは？
逆に訊きたいのですが、貴方は喫煙者に対して何のデリカシーを持っていますか？

煙草が嫌いな人にとっては、ちょっとの匂いもすぐわかると思います。
喫煙者の家に入ると、一緒にいる場で吸っていなくても自分の服に匂い移っているのがわかりますし
道路で数十メートル先の人が吸っている匂いや
分煙している飲食店の禁煙席にいても喫煙席からの匂いわかりますし。

洗濯物につく匂いが嫌なので、私はベランダにはほとんど干したことがありません。

害のある煙と認識していないから、「マナーも何も無い」などと言えるのでしょうか？

害のある煙を発していると認識していれば、自分以外の人が煙を吸わないように気をつけるのはマナーではありませんか？

472さん

＞逆に訊きたいのですが、貴方は喫煙者に対して何のデリカシーを持っていますか？
お答え下さい。

煙は嫌、臭いは嫌。そんな貴方が、どうしてこのマンションに決めたのか不思議でなりません。

落ち着きましょう！
臭いが何時の間にか煙になってしまっていますよ
臭うけれど煙まで入って来ないですよね

よくかきこみされている喫煙者は言い訳ばかりのようなのでもうこの件については議論しても無駄ですね。

どっちもどっち…。

こちらも最低限の事は守って喫煙致しますので、今後、窓を閉めるという選択肢も検討して頂ければ幸いです。

匿名と名乗り紛らわしい思いをさせて申し訳ないですが、私は468さんではありません。

ちなみに非喫煙者は喫煙者に対し、心配りの気持ちを持たないといけないのでしょうか？
私は煙草を、喫煙者を避けるように生活しています。
我慢しているだけです。
喫煙者の為にこれ以上何か必要でしょうか？
有害な煙草が嫌いな一個人ですが、ベランダで煙草を吸わないで下さいと手紙を書いた者ではありません。
我慢前提で購入しましたので、このマンションのマナーある喫煙者に文句はありませんよ。

匿名で何度か喫煙者のマナーについて書き込みしましたが、煙草の臭いがしたら窓を閉めて我慢していますが、マナーが悪いなと不快に感じるのは事実ですので書き込みさせて頂きました。手紙を書いた者ではありませんが、書いた人の気持ちもちょっとわかりますね。

マナーって礼儀作法って意味ですよね。

マナーが悪いと思うかどうかって、人によって違ってくるものなのでしょうか。
煙草だけの事ではないのですが、マナーがなっていない等、掲示板で迷惑や不満を訴える際によく見かけます。
その度に、そうだと言う人も居れば、そんな事はないと言う人も居ます。マナーってそんな曖昧なもの？

テーブルマナー然り、携帯マナー然り、どれも作法は限られていると思うのですが…。

マナーというのは「他者を気遣う」気持ちのあらわれですので、気持ちに差がある以上人によって差が出てくるのは当然でしょう。
ただし、テーブルマナーや携帯電話を含むパブリックマナーというのは多くの事例があって確立していますので、ご指摘のように限られてはいます。

年代によっても意識は違うと思います。例えば喫煙ですが、「喫煙所」等という物が存在せず町中どこでも吸えて、大人の男性ならほとんどの人が喫煙していた時代を体験した人と、今の若い人では意識が違っても不思議ではないでしょう。

エスカレーターではどちらか片方を歩く人のためにあけることがマナーとされているようですが、東日本では右あけ、西日本では左あけといわれています。
実際には日本エレベーター協会では「歩くのは危険だからやめてくれ」と言っていますので、「マナーだから正しい」というわけでもないでしょう。
http://www.n-elekyo.or.jp/about/anime/escalator03.html

つまり、マナーなんて人それぞれだし地域や年代によっても認識は違うし、それ自体正しくない場合もあるので、過度に期待するのは禁物なのです。
まして、自分がマナーと思っているものが絶対に正しくて他人もそれに従うべきだなんて言う考えは大きな間違いです。

マンションの話と関係ないのでこれ以上は書きませんが、マナーほどあてにならない物はないのでそれについて議論するのは全くの無駄だと思います。
大切なのはマナーではなくルールです。

ルールと言えば…

「マンション共用部分内には私物の設置、放置は一切できない」
と規約には書いてありますが、個人の玄関前に私物置いてある部屋ありますね。
ルールが守れていないのは、ルールを知らない為でしょうか。

481さん

480です。ご回答ありがとうございました。
様々な問題を、マナーという言葉を使って発言する事に疑問を持っていたので、まともなご意見を頂けて良かったです。

煙草の話で皆さんヒートアップしてるみたいですね
窓を開けるとか閉めるとか色々意見あるみたいですが、室内で吸われる方は窓を開けるのではなく、換気扇の下で吸っているのではないでしょうか?
換気扇の排気は直接ベランダに行きます 換気扇の下で私も吸いますが、吸気を最大にするので排気も最大のはずです。その排気はお隣に流れると思いますので敏感な方ならそれが気になるのではないでしょうか?
私も極力部屋では吸わないようにしてますが、マンションの外で吸ってても嫌な目で見られる方もいると思いますので 公共の場所のように喫煙場所のような所があると良いのですが…
喫煙者全てが愛煙家ではないので嫌な思いをされている方には申し訳ないなと思いますが、全ての喫煙者が周りの方を気にしていないわけではないのでそれも踏まえて指摘いただいた方が相手の方にもお気持ちが届くと思います。

周りのお部屋の方に煙草の臭いで迷惑をかけないようなマンションって有るのでしょうか？
ルーフバルコニー付きの部屋なら屋根がないので部屋から出た臭いは空中に舞ってお隣の部屋や上のお部屋に行きにくいのかしら？

換気扇はベランダじゃなくて廊下側ですよね？

空気清浄器の前で吸うようにすればいいですよね。

静かな工場はどんどんつぶれてますね
このマンション前の一番うるさい工場は盛んに活動してるからつぶれることはないのかな？

潰れたら静かになるのなんか一時でしょう。
空き地が一生そのままだと思う？考えが浅はか過ぎやしませんか。

しまむらも出来るのですか？
お店一気に増えますね♪

前のレスで虫が発生！！っていう内容のものがありましたが、何の虫だったのでしょうか。

マンション前の音のすごい工場、民家かお店になるとうれしいですね。

マンション前の工場、どこまで敷地持ってるのか分からないですけど仮に売却されたとして、次に出来るのはお店もしくは集合住宅でしょうね。民家は無いんじゃないかと思います。

そうなれば1階〜2、3階の住人さんは確実に陽当たり悪くなりますね。
売却された敷地面積の広さによっては、建てられる高さが違ってくるので456階と上の階も影響出てきますね。

無くなればいいって言ってる人って、そういう事考えて物言ってますか？
音よりも陽当たり悪くなる方がマシって思ってるのかな？私は音より陽当たり重視なので、このままでいいです。

駐車場広いコンビニに変わればいいのに

496さん、ナイスですね♪

管理組合から「お願い」が投函されていましたね。
スライドラック駐輪場の自転車が壊れたとか。
私も以前破損して部品交換しました。
乱暴な扱いという以前に、そもそもラックの構造的欠陥だと思うのですけれど。
修理費用も自己負担なら、数十万以上する高級自転車なんて怖くておけないですよね。

理事会便りにありましたが、共用部に置くのはNGというのは当然としても、エレベーターに乗せるのまでやめて欲しいと言われても。。。

エレベーターまでだめなのですか？
室内に置いている方は問題ないですよね…。

駄目とは書いて居ませんでしたけれど、出し入れや移動時に壁等を破損しないかどうかを懸念する事が書いてありましたよ。
それに対しての回答が自転車置場があるから使いましょうだったような…。

500さんの書いているとおり、エレベーターに乗せるのがダメとまでは書いていないんですけど、あの回答だとちょっと。。。

「自転車置き場に置いておくと壊される」という問題があるのに、「そこに置け」というのは無責任だと思います。
仮にしっかりした自転車置き場だとしても、高級自転車は誰でも入れるような所には置かない方が常識ではないかと。
部屋の中に入れるのが当然だと思います。そしてその過程でエレベータを使うのも当然でしょう。

確かに高級自転車は盗難防止や壊されない為にも室内に置きますよね。
駐輪場に置いているうちの自転車は、ぶつけられ方が酷いのか、いつも歪んでいます。

私はペダルが破損しました。
元は樹脂製なんですけど、二度と壊れないように金属製にしました。
両隣の方には悪いんですけど。。。
カゴは直しても直しても歪んでしまいます。

何回かすごい勢いで動かしている人を見かけましたけど、何も言えませんでした。。。

まぁ、とりあえず言いたい事は自宅から外へ移動させる際は、共用部分を破損させないように気をつけて欲しいって事じゃないでしょうか。入居早々、エレベーター前の壁破損がありましたけど、結局原因が特定出来ずに保険使いましたよね。

自転車を自宅に置いておく事は何も問題ないと思いますが、万が一、自宅から外へ移動中に共用部分を破損してしまったら、ちゃんと自己責任が取れる方のみ、そのようにしたら良いと思います。深読みし過ぎかも知れませんが、私は回答部分を読んでそういう認識を持ちました。

駅前の自転車置場に置いていても、カゴとかペダルとかズタボロになりますから、どんな形式の駐輪場でも満足な敷地面積が確保されない限りは、大なり小なり破損してしまいますね。仕方ないので諦めてますけど…。

平置きではない所に停めていらっしゃるママチャリで、子供が乗る部分の背もたれを上げたまま停めている方が多いです。スライドさせる時に背もたれが二階部分の自転車置場に引っかかってます。

私は詰まってると感じたら、スライドしようとした方向へ歩いて行って詰まっている原因を探すんですが、大体背もたれが引っかかりの原因でした。壊すよりはいいので背もたれ勝手に下げてからスライドしてしまっているのですが…。そういう事も破損の原因に繋がっているかも知れないです。

その事を知らない人は力いっぱいスライドさせようとするでしょうし、そうなれば引っかかっているママチャリとの間にある自転車は圧迫されるだけでしょうし。
皆停める場所が決まってるので、何度も同じ自転車が同じ場所壊れる原因としてあり得ない話ではないと感じました。

早いものでもうすぐ入居から一年になるにですね～
最近は太陽光発電を全く見なくなりましたが…皆さんは気にして見てたりしますか!?
ふと思い出したのですが、総会の時出てた太陽光発電の点検ってされてるんでしょうか?
光熱費は前と比べて安くなったので買って良かったなと思っています。皆さんはどうですか!?
色々議論はあるみたいですが私は引っ越してきて良かったなと思っています。

うちも最初は毎日発電量見てましたけど、今じゃ全然気にしなくなっちゃいました。
コツコツ貯めて美味しい物でも食べに行こうかなって感じです。