オール電化マンションは今後どうなる？　パート６

あの手この手で擁護する手法は、振り込め詐欺で培ったものですか？

>855

この位探すの分けないだろ。
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/jirei.html

太陽光発電が各住戸に割り当てられている分譲マンションは実在した。

初代の、原発を増やす口実にしたくて作られたオール電化マンションは、３.１１での福島原発事故の一件で、全てが知られてしまい大失敗でした。
また、ＩＨクッキングヒーターが使い物にならないことや電磁波の悪影響の問題を隠蔽することにより問題にさせない原発と同じ方法で認めさせようとしたことも失敗でしたね。

ＩＨクッキングヒーターがもっと進化して使えるような物になることと、せめて昼間の電気を蓄電池とかベランダ手すりに取り付けられるガラスの太陽光発電パネルが、もっと高効率となり金額的にも実用化しないと、次世代のオール電化マンションにはならないのです。

屋上に設置できる太陽光発電パネルでは、場所の制約がありますし、メンテナンス時の問題もあり、実用的ではありませんからね。

>屋上に設置できる太陽光発電パネルでは、場所の制約がありますし、メンテナンス時の問題もあり、実用的ではありませんからね。

また知ったかぶっていい加減なことを書いて恥ずかしくないのか？

どう言うメンテナンスをするのか書いてみろよ。

855のコメント待ちだね。

太陽光発電が各住戸に割り当てられている分譲マンションが実在する事は証明された。

>>858さん
>>857は突っ込まれると話をはぐらかし、話題を変えて、また忘れたように話を戻しの繰り返しですので…
寂しがりやの認知症を患ってる方のようなので、介護的扱いをしてあげてください。

>860

そうだった。優しく扱わないとダメなんですよね（笑）

メンテナンスの内容は後でよいので、先に856へのコメントをよろしくね。ヨシヨシ。

無いと言い張っていたマンションが実在している事が示されちゃったから855はどう言い訳するか楽しみだね。

しかも、1戸辺りが6枚ってのもナイスだね。

>>856 さん
そのページの写真を見て思い出しました。この物件は光が丘公園至近の和光市の物件ですね。
当時、このマンションの販売のニュースを目にした際に、マンションの屋上をこのような形で有効利用すれば、光熱費も削減できて、建物としての遮熱効果もあるし、遮るものは無いから発電に向いているし、傾斜屋根よりメンテナンスは楽で安全だし、等々かなり利点は多いと考えた記憶があります。
実際、売れ行きは好調だったようです。しかもその後のこのデベの太陽光発電マンションの連発を見ると、購入者からの要望や支持はかなりあるのでしょうね。

もっともパネルの枚数が6枚ではなくて10枚以上だったら良かったとか、210Wではなくてもっと高効率のパネルだったら良かったとか、言い出したらきりがありませんので、現時点における現実解のひとつと言えるのではないでしょうか。
私はこの程度の発電量かもうちょっと多い程度が災害対策にもなり、経済合理性高いのでちょうどよい加減ではないかと思います。（総合的に考えると、自前で100％の消費を賄う必然性が見出せません。）

８５７　は完全に　いかれてる

いなくなっちゃったね（笑）
また忘れた頃にやってくるかな？
自分の投稿を読み返して反省してくれれば良いんだけど、また勘違いなネタを探してない事を祈る。

857
原発とオール電化の関係がよくわからないんだけど。
説明お願いします。

>858
自分が買った分譲マンションに住んでいてメンテナンスの意味を知っているなら説明を求めることはないのですが、不思議ですね。
大規模修繕工事を行う時、共用部分である屋上に個人所有のソーラーパネルと架台があるのですから問題ですよね。
さて、大規模修繕工事の費用で教諭部分を行うのですが、そこに分離することができない個人使用の架台の部分があるのですから問題です。
個人所有の架台は、個人の費用で補修することになるのです。
居住者全員がソーラーパネルを平等に持っていて、架台は共用部分であるとしても、ソーラーパネルを架台に設置している部分はどうなるのでしょう。
また、各部屋に分離している配線も維持点検補修は個人所有だから、どのようにするのでしょうね。
トラブルが起こったとき、保険はどうなるのかなども問題ですよ。
漏水などが起きた場合、誰の責任になるのかも問題ですね。
共用部分に個人の所有物が固定されていることは、トラブルの原因ですね。

868
説明になってない。

>867
彼は誰もが納得できる説明をすることが出来ません。
説明になっていないと突っ込まれると、話をはぐらかすか、わけの分からない中傷を言って自作自演するのを繰り返す可哀想な人なんです。

誰も言ってない、個人所有押しかぁ（笑）でっちあげ反論とは（笑）やっぱあんたは期待に応えてくれるわ（笑）

１世帯に６枚のソーラーパネルがあるってことは、個人所有以外にありえませんよ。

まずいと「説明になっていない。」とか、理由もなく否定するしかないですね。
残念ながら、本当に所有しているのなら、なぜ違うのかをちゃんと説明できますから、どうぞ出来るものならしてみて下さい。

電磁気学と素粒子物理学を少しでも勉強したら体のそばで１ＫＷの電力をコイルに流すということは到底受け入れられないね。

>872
単純に６枚分割り当てられてるって発想はあなたには通じないみたいね？
で、物件があった事にはどう謝罪する？散々暴言虚言吐いてたけど？

>868

858は、太陽光発電にどの様なメンテナンスが必要なのかを聞いているんだよ。具体的に答えられる事だろ。

何が必要なのかを答えてあげればよいだけだろ。知っているんだから簡単な事だろ。

>872

個人所有とは限らない。

専用使用権を知らないのか（笑）

>>873
>電磁気学と素粒子物理学を少しでも勉強したら体のそばで１ＫＷの電力をコイルに流すということは到底受け入れられないね。

大学で物理学を専攻していたけど、制御されているのであれば、その程度の電力（主に着目すべきは電流だけどね）なら特に抵抗は無いな。
もっとも、電磁シールドを使っても遮断できる電磁波の条件は、ある程度限られてくるから、すごく気になる人はダメかもね。ただ、その程度の電磁波が気になるようであれば、携帯電話を使うことも無理だし、そもそも都市部に住んでいれば、それ相当の電磁波が飛び交う中での生活なので、それも無理かも。

>877
個人所有じゃないことには、発電した電力を個人で売ることはできませんよ。

脳内ソーラーパネルなら個人所有じゃなくても売れるんだろうか？

>872

>１世帯に６枚のソーラーパネルがあるってことは、個人所有以外にありえませんよ。

共有部分として専用使用権を設定するのが常識でしょう。こうすれば改修も問題なくできる。この程度の事を知らずに偉そうに書く神経の太さは見上げたものです。

>本当に所有しているのなら、なぜ違うのかをちゃんと説明できますから、どうぞ出来るものならしてみて下さい。

君自身の知識を知りたいんだよ。

太陽光パネルのメンテナンス時の問題って何か？
そもそも太陽光パネルのメンテナンスって何をすると思っているのか？

君が857に書いている事に質問しているんだよ。

>873
素粒子物理学を博士過程までやったが、そんな話は学問に全く関係ないと思う。

北海道在住の自分は、寒冷地でのヒートポンプの効率低下を加味したランニングコストとイニシャルコスト、設置スペース、設備の耐用年数、衛生面の懸念などトータルで考えてエコキュートを断念、エコジョーズにしました。

安全面では明らかに電気が優勢でしょうね。圧倒的かは別として、制御できる時点で疑問を挟む余地はないかと。

災害時は、特に北海道の冬ではエネルギーの供給ストップは即死活問題なので、一元化は危険だと思っていますが、結局電力がないとガスや灯油も活かしきれないので分散にも大したメリットはないかも。

IHか火力調理かは、安全面ではIH優位ではあるものの、最新機種同士で比較するなら、デメリットとなるほど火力の危険性が高い訳もなく、好みの問題でいいかと。
自分は火力調理が好みのためガスにしました。電磁波なども、気になる人にとっては十分な選択理由になると思います。メリットデメリットに差がない、はっきりしない場合なら、本人の気持ちが満足度に直結ですから。

以上、最近マンションを購入するに当たってにわか知識を仕入れたド素人の意見です。

正論すぎてぐうの音も出ません。

個人で所有していないソーラーパネルで発電した電気が、どうして個人にものになるのでしょう？
発電したソーラーパネルが共用物であるのなら、それが発電した電気は共用以外にはなり得ません。
自分のものは自分にもの、共用のものも自分にものとでも言うのでしょうか？

パネルの仕様、どのように規約で取り決められているのか、購入したなら知っていて当然ですから、教えてくださいね。

本当に購入して住んでいるならの話ですが。

>886

君は共用部分を専用使用する権利と言うものがある事を理解できないから、いつまで経っても同じところをグルグル回る事になるんだよ。

バルコニーは共用部分だが、洗濯物を干しても共用の衣類になってしまったりしないだろ（笑）

駐車場は共用部分だが停めた車が共用の車になったりしないだろ。

有償無償に関わらず、専用使用権を得ているものから得られるものの権利は使用権を受けている者にあるんだよ。


その前に881の質問に答えてやれよ。

知ったかぶって態度がでかい割に実は口先だけでものを知らない、間違いを間違いと認められないブライドだけ高い奴なんて人として最低の部類だぞ。

>886

自分のマンションに太陽光発電がついていたとして、パネルの仕様を知らない住人がいても何ら不思議ではない。知らない方が普通かもしれないぞ。

太陽光発電の話が出ているから、何だか知っていて当然みたいに886は決めつけているが、これがエレベーターの話ならエレベーターの仕様を知らない住人がいるのがおかしな事なのかだ。ほとんどの住人は知らないのが普通だ。

太陽光発電なんて発電すれば仕様が何であれ何も問題無いんだよ。普通の住人なんてそんなもの。

デジャブでしょうか、あちこちで見掛けたのと全く同じ展開ですね。

あの手この手で必死になって、これでもかと不都合な部分を誤魔化して隠そうとしたり、有耶無耶にしようとしていますね。

仕様などは、重要事項説明で必ず行われるものであるので知らないほうが異常です。

知らないのは、重要事項説明を受けていないからでしょう。

何千万もする買い物なのに、基本的なこのとすら確認せずに買う人なんていませんし、売る側もちゃんと説明してからしか売りませんからね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

また　出た
造語　「東電文学」

「東京ガス学会」はその後　どうですか　？

>892
新聞は読まないのですか？
テレビニュースは見ないのですか？

東電文学は、今の都知事が、当時、東電の嘘や屁理屈などで誤魔化すことを称した言葉です。

ネット依存症の人には知られていないようですね。

>890

>仕様などは、重要事項説明で必ず行われるものであるので知らないほうが異常です。

これ君の思い込みだろ。

そもそも、太陽光発電マンションは存在しないと言い張っていた人が重説の内容をしるわけないんだから（笑）

それにマンション共用部分の設備仕様なんて重説に載っていないのが普通だ。君がマンションを買った事が無いんだね。

エレベーターの型番とか照明器具の型番やポンプの型番が載った重説があると思っているんだ（大笑）


結局、ろくな知識も無いくせに思い込みで偉そうに口からでまかせを書いては指摘されろとトボケた事を書いて誤魔化すの繰り返し。よくまあ恥ずかしげもなく生きていられるものだと感心するよ。

結局890は881に答えられないと言う事だね。

あちこちで見かけた展開とか言っているが、

パターン１
無知な能書きを書く
↓
余りに浅はかな内容だから指摘される
↓
ほとぼりが醒めるのを待って890の様なぼけた事を書いてごまかす。

パターン２
知ったかぶって他人を指摘する
↓
内容を指摘されて問いただされる
↓
ほとぼりが醒めるのを待って890の様なぼけた事を書いてごまかす。

他にもあげればパターンはあると思うが「ほとぼりが醒めるのを待って890の様なぼけた事を書いてごまかす。」の部分は共通だから、どこかで見かけた展開に全てが見えてしまうわけ。

ただ890はワザとか天然かは分からないが、自分の問題だと言う事を認識していないだけ。腐ったプライドでも大事なんだな（笑）

>894
重要事項説明を受けたことのない人には理解できないようですね。
分譲マンション購入者と未購入者とは、話が通じないようです。

>896
君の思考回路はメルトダウンしているようで大変危険ですね。

＞そんなに東電や原発が憎いなら、福島の処理を手伝ってこいよ。現実や真実がわかるし、ネットで屁理屈付けてる時間よりもよっぽど有意義。

憎いなどとは思ってもいません。
君が自分勝手にそのように決め付けているだけですよ。
単なる事実を書いただけです。

それに、もし私が憎く思っているとしたら、命がけである原発の事故処理作業に行く訳がないですよ。

君の考えは、君以外の人には通用しないようですね。

>897
ご苦労様

オール電化マンションを増やして、未知の原子力発電所を増やそうとした愚かで独りよがりとしか言えない896のような考えが、３.１１で他人の指摘を聞いていれば起こらなかった人類史上最悪のメルトダウンと言う事故を起こし、今なお事故処理の目処さえたっていない状態で、毎日４００トンもの汚染水の貯水問題と処理問題が増え続けていて、事故処理に４０年もの歳月がかかる予定なのは、事故処理をする技術開発する期間が含まれているからです。
しかも、安い電力だと嘘を付いていた付けが一気に回ってしまい、廃炉にするのにどれだけ巨額の費用がかかるのかもさえ算出されていないのが実情です。
人が立ち入れないエリアが沢山あり、立ち入れるエリアでも今の防護服では端時間しか作業が出来ないため、約１０００億円を投じて防護作業服を開発することになったようです。
作業服の開発だけに１０００億円もかかってしまう原発が発電した電力って非常に高価な電力ですね。
廃炉にはどれくらいの費用がかかるのでしょう、１兆円どころではなく桁違いでしょうね。
開発研究費が含まれますし、４０年と言う作業時間になりますので、１０兆円とか１００兆円の費用になるのでしょうね。
それが全て電気料金となるのですからね。
しかも、使用済み燃料棒の処理費用は別途での話です。
使用済み燃料棒は、処理方法さえ決まっていません。
なのに、問題になっている事故をおこした原発のプールだけでも１５００本もの使用済み燃料棒があるのです。
どのようにして２０万年もの間、安全に保管するのでしょうね。
オール電化マンションは、深夜電力だけ消費すれば昼間のことなんて考えずに計画されたものです。
これからは、私腹を肥やすものではなく、まともなものを考えてもらいたいものです。
賛同者が896や897みたいな人だから仕方ないのでしょうね。

898の様に無知からくる思い込みを頑固に言い張ったり、890みたいな事を書き続けて何が楽しいのでしょうか？

他人から貶され蔑まれ馬 鹿にされ、それでも平気でいられる精神力は凄いです。実は貶される事が快感なのかもと思えてしまう（笑）

↑890は901の間違い。

宗教と一緒だね。

898や901は、たとえ間違た教えでも教祖たるものは、他人に嘘をついてでも間違いを認めるわけにはいかないと言うことだね。

重説って何なのか898が実は知らないと言うことはよく分かった。

彼にとって重要事項＝電気消費
もしくは、重要事項→重要事故→原発(笑)
しかし、オール電化マンション(ｴｺｷｭｰﾄ)が深夜に電力を消費する事は、理解できたみたいね。
以前は太陽光発電は蓄電出来ずウンチャラ言ってたもんね(笑)
皆さんの介護は無駄ではなかった。

>８９７さん
彼は指摘される事が快感なのでしょう。
私は毎回、彼がどんな奇抜な切り返しをするのか、楽しみにしています。指摘する方も、いろんな表現で見ていて楽しい。

悔しくて眠れないようだね、自律神経がやられるよ。
それに躁うつ病も気をつけてね。
宗教持ち出すしかなくなったってことは、万事休すってことだよ。
白旗揚げるんじゃなくて、覚えてろ！って捨て台詞はいて逃げ出したのと同じですが、わかってますか？
メルトダウンしてしまった性格は、元には戻らないようですね。

>901が正解！

自画自賛は肩壊すよ。だんだん指摘するところは減ってきたね。
>901は現在どのような電気を利用してるのですか？

906の書き込み時間から、どうやら自分の状態を客観的目線で書いている様です。

自分の事を相手になぞらえて書くのは彼の得意とする表現方法です。

本当にタイミング良く、話題の分譲マンションを幾つも購入していますね。
これまでに１０戸くらい買ったことになりますよ。
とんでもない金持ちか、それとも・・・

>909
徹夜ですか？
寝不足だからか、笑ってしまうようなこと書かないで下さい。

＞【まとめ】
＞・太陽光発電パネルは共用部分である。（重要事項説明書に書かれているから）・各戸が売電することができる。（そういう契約だから）

驚きました、地要綱発電パネルって共用部分なんですか！
共用部分に太陽光発電パネルを設置しているものだと思っていましたが、建物だったんですね。
ということは、コンクリートに埋め込まれているのでしょうか？
重要事項説明で書かれている文章を写したもののようですが、何処かの国のものを和訳した時に間違ったものではないですよね？

格戸が売電することができるとだけしか書いていないのですか？
そうなると、取り合いになりますね。
早い者勝ちなのでしょうか？
配線はどうなっているのでしょうか？

そんな小学生が書いたような重要事項説明書って有り得ないですね。

夢で見たのでしょうか？

「地要綱発電パネル」ってなんですか？太陽光発電パネルとの違いを教えてください。
それと「格戸」も

>913
タイプミスにしか突っ込めないとは情けないですね。
小学生みたいですよ。

>914
まだテレビアンテナを立てているマンションの話ですか。
今はケーブルなどが主流です。

それに、テレビアンテナの場合、受信した電波を売りませんよ。
問題は、発電した電力を何の制約もなく、好き勝手に売れるようになっていることです。

その分譲マンション所有者が持っている本当の重要事項説明書には、そんな小学生が考えたような幼稚なことは、書いていないでしょう。

質問されたことには答えないくせに、他人には執拗に答えを求める姿勢って、どうなんでしょうね。

>918
重要事項説明書を見たことがない人にはわからないのでしょう。
全ての設備に関して明記されています。
ろくでもないマンションなら設備に関してまでは書いていないのかも知れませんね。
しかし、アンテナとはおもしろいですね。

ちなみにうちのマンションにアンテナはありません。

>912

マンションの場合、専有部分と共用部分に別れているのが普通だ。

共用部分と言うと建築物だけで無くその付帯設備も含むのが常識だ。

付帯設備とは、照明等の電灯設備やポンプ等の給水設備と言ったマンション内にある設備の事。当然、太陽光発電設備も付帯設備に含まれるから共用部分と表現して何も問題が無い。

共用部分を建物そのものだけだと思っている時点でマンション購入はおろか重説すら見た事無いのがバレバレ。

>919

>全ての設備に関して明記されています。

重説に全ての設備はどの様に明記されているのですか？

例えば電灯設備についてはどの様に明記されているのですか？

照明器具の仕様や点滅方式、コンセントの仕様、それらに電気を供給する配線の仕様や分電盤の仕様なども載っているのですか？

電灯設備の無いマンションは、日本に絶対存在しませんから919の重説には書いてあるはずデスよね。

>923

君のマンションの重説には共用部分について、どう言う内容がどの様に記載されているのですか？

>922
全てのマンションが同じではありませんが、分譲マンションを購入すればわかりますよ。
うちのマンションの場合、共用設備の概要が明記されていました。
室内に標準で備え付けの設備器具、ユニットバス・給湯器・洗面所・キッチン・便器などは、使用したメーカーの説明書と保証書などが手渡されました。
コンセントやスイッチの仕様や、ダウンライトの電球の種類なども標準仕様書として添付されていました。

>925
＞「重要事項説明書に共用部分が明記されています」

太陽光発電パネルはどうなってるのかな？

>926

重説に載っている概要に仕様が書いてあるわけ？
そんなもの書いてないだろ。

説明書にしても専有部分の設備の取説であって、共用部分設備の取説なんかもらわないだろ。マンションを買ったことがある者ならわかることだ。

ピントのぼけた事言ってんじゃねえよ。

太陽光発電装置が共用部分に設置されていても、仕様まで重説に載っているわけないし、ましてやそれの取説なんぞ配布される訳が無い。

購入者ならパネルの型番を重説で知る事ができるなんて嘘をも甚だしい。

925みたいにピントのぼけた事しか書けないレベルでよくここに書き込もうと思うよね。スゲぇ（笑）

マンションを買ったことがあるある人な誰でもわかる事を書けないんだからマンションなんて買ったことが無いのはバレバレだね。

923の重説には「特殊なVHFアンテナを設置しています」って書いてあるんじゃない（笑）

確かめようがないのをいい事にデタラメを書いているだけだけどね。

痛いところを突かれ、相当、頭にきたようですね。

異常なほどの必死な書き込みですね。

私のマンションにアンテナはありませんと書いたのに、アンテナのことを聞いてくるような愚かさですからね。

やはり、自分で分譲マンションを購入した経験がないので、わけのわからない屁理屈ばかりですね。

そんな人しかオール電化マンションを支持しないのだから、オール電化マンションがどんなものか説明するまでもなくなりましたね。

ここで何を書こうが、廃れて過去の遺物になるのは間違いありません。

原発バブルは弾けましたよ。

>934

君の持っている脳内重説を他人は確認できないだろ（笑）

俺の持っている重説には各設備の機器仕様なんて書いてない。

936の重説も機器の仕様なんて書いてなくて、共用部分に何が含まれるか設備名が書いてあるだけ。

だから、

>「避雷設備」、「電話設備」、「インターネット通信設備」とかいろんな設備が共用部分に書かれていることでしょう♪

こう言うトボけた事しか書けない。

設備名称が載っていない重説を配布しているマンションはないんじゃないか。共用部分に何が含まれるのか明記するのが当たり前だから。

太陽光発電設備があれば名称は載っているだろうね。パネルの仕様なんて約束するものじゃないから載っているわけないから知らないのが普通だろう。

知っているのが当たり前な様に書いている人は嘘をついているだけでしょう。本当に機器の仕様が書いてあるなら、その部分の画像をUPしてあげればいい。

散々存在を否定していた太陽光発電マンションの存在が明らかにされて恥をかいた時以上の衝撃を相手に与えられるかもしれないぞ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

まあ、脳内重説じゃUPしようがないんだけどね（笑）

過去の実績から嘘を書いているのは890の可能性が限りなくたかいあ。

890の言っている「仕様」と言う言葉は、必ずしも機器自体の仕様を指していないと思う。

マンション自体の仕様をあたかも設備の仕様であるかの様に書いているだけ。

例えば、このマンションは共用部分の照明にLEDを採用し省電力とメンテナンスの手間を削減していますと書いてある事はあっても、どこそこのメーカー製のなんとかと言う型番の製品なんて事は書かれていない。

マンションを買ったことがあるなら持っている重説を見てみれば誰が嘘つきか分かるよ。

890は書いてあると言い張るだろうけど。太陽光発電マンションと同じ結果になるだろう。

重説を見たこともない人が必死に何を書いているんでしょ。

とか言うで出して書き込みがあると予想する（笑）

その通りです。
知らない人が想像で、あれこれ言っても意味がありません。
これまでもタワーマンションやいろんなマンションを購入した上で、実際に太陽光発電パネル６枚が割り当てられているマンションをタイミング良く購入したと言っている人なら、自称ですが、購入にあたり必ず誰もが受ける重要事項説明を受け、書類一式を手にしている人なら明確に答えられますが、そんな経験のない人では、単なる想像による質問にしかなりませんので意味がないですね。
しかし、毎年どころか、数ヶ月にひとつの新築マンションを購入するような人って、どんな人なのでしょうね？

久しぶりに見た。
個別でパネルを所有できるマンションがあった、って結論じゃなかったの？

タイミング良く、話題のマンション所有者として出てきますから、そのように言われるのは当然でしょう。

さて問題は、太陽光発電パネルが共用部分となっていると言いましたが、共用部分で発電された電力を分担して個人所通とし、売電して個人が利益をだすのなら、法律上の問題が出ます。
これまで戸建のようなシステムをマンションで組めないのは、太陽光発電パネルを共用部分に設置することになるからです。
法律上、個人所有の部分に個人所有の太陽光発電パネルを設置しないと違法となるからです。
そのあたりの法律が変更されていないのに、どうして可能になったのでしょう？

可能にするには、ルーフバルコニーのような扱いで、太陽光発電パネルを設置するエリアの使用料をマンション支払い、そのエリアに個人所有のパネルを設置する場合です。
これなら違法にはならず可能です。

なのに、太陽光発電パネルは共用だと言うことだからおかしいのです。
もし本当にあなたがそのマンションを自分で購入して住んでいるのなら、あなたの誤解じゃないですか？