原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。
電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/
[スレ作成日時]2012-05-11 12:45:05
異なる見解も有りますね。
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/22/22-1/qa_22-1-j.html
によると
海洋や植物はある時々では二酸化炭素を吸収したり放出したりしますが、収支としては1年の終わりの時点で最終的に放出になったか吸収になったか（つまり正味の収支）を考える必要があります。これまでの観測からは、海洋と陸上植物ともに二酸化炭素を正味として吸収していると考えられています。
とのことです。
いずれにせよ人口増加が主因という話はかなり眉唾であることは間違い
ありませんが。
人口の増加による居住面積の増加、食料の増加、使用する家電品などの増加によりものだと書いたのに、単に人間の吐く二酸化炭素だけの話に摩り替えようとしていますね。
まさに、これまでに発覚した電力会社の常套手段ですね。
人口が２倍になれば、単純に言えば生活に付随する全てが２倍になります。
これくらいは理解できるでしょう？
牛が吐く息。人がはく息。
とりあえず、オール電化は今後かなり光熱費が上がっていくと思う。
アリさんが吐く息も・・・
ガス屁様も、すごく光熱費が上がっていくでしょう （笑）
>548
オール電化マンションとの関係ではなく、ガスを使用することで温暖化が進んでいるというような無知な人への回答です。
この回答があまりにも図星だったもので、何も書けなくなり５４９と５５０が書き込まれたのです。
ガスって燃やして温暖化。
電気使って温暖化。
飯食って温暖化。
どう見てもガス君の方が分が悪いだろ（笑）
そういえば牛のゲップで地球温暖化するという説があったな
ガス君さあ、自分が二酸化炭素を排出していることに気付いてないんじゃないのか（笑）
思った以上に図星だったようで、５５２、５５３、５５４が追加されました。
↑これが精一杯の書き込みです（笑）
図星って何が図星なの？
ガス君の方が二酸化炭素をたくさん出しているっていう意見への事だね。
本当に典型的なネットオタク君ですね。
理屈を書いているつもりかも知れないが、それはあくまでも君の頭の中で声に出さず、話す相手がいない場合にのみ成り立つものであり、理屈ではないのです。
かと言って、屁理屈でもないのです。
屁理屈も、声に出し、面と向かった相手と言葉を交わす時にしか生まれないものだからです。
私は現実の世界で何人もの実在する人間と会話をし議論をしているのに、君はネットの世界で文字しか相手にしていない、だから君とは話が通じないのです。
温暖化の最大原因を作っているのは人口の増加です。
人口の増加がもたらす需要の増加が温暖化を加速しているのです。
毎日の生活で着る服や履く靴や持ち物などを作るために稼動する工場や素材の製造にかかわる多くの産業が出す温暖化ガスが問題なのですよ。
食べ物についても同じです。
これらの産業にかかわる全てのものと、一人が節約するものとでは桁が違いすぎますが、それはわかりますか？
わかっていないのは君だけのようですが、これくらい説明すればわかりますか？
オール電化マンションの今後レスが何故ＶＳガスになってるの。
オール電化は２６パーセントの値上げという試算がニュースでやってましたよ。
結構大変かも知れないけど、家計が破綻するほどじゃない。
原発よりずっといい。
電気もどうやって作られてるかを考えたら、ガスに対して威張れませんよ。
発電方法の構成比は変わるけどガスって燃やす以外にないからねえ。
いつから26%値上げですか？
それでガスと比べてどっちが安くなりますか？
原発の立場が悪くなるとオール電化推進派の書き込みがなくなることで、オール電化マンションは原発と連動していることが証明されましたね。
廃炉する技術もこれから開発しようとしている原発が日本に５０以上もあるのですから、相当な出費ですし、使えば必ず出る使用済み燃料棒をどうするのかさえ決まっていない状態で５０以上も原発を増やした無計画さはあきれてものが言えません。
オール電化マンションも、同じ考えで作られたのですから困ったものです。
また 蛆虫のごとく 這い出てきた。
原発依存だの 原発推進だの・・・
此処に書込み自己満足ですか？
どうぞ首相官邸へ押しかけ、 アベ君に直談判したら（笑）
4月から新築分譲のオール電化マンションに入居予定です。契約は60Aになってるんですが、大人2人でもそのくらいあったほうが安心でしょうか？現在のアパートは30Aです。
オール電化な皆さんは何Aで契約してますか？
オール電化マンションには、人体に悪影響を与えるので、特に妊婦の場合、胎児に悪影響があると欧米で言われている強い電磁波を発生させるＩＨクッキングヒーターが家電品の中でも大消費電力のヒーターなどの数倍にもなる消費電力となるから必要なのです。
ＩＨクッキングヒーターさえなければ４０Ａで十分ですし、エアコン・ドライヤー・電子レンジなどの同時使用さえしなければ３０Ａでも足りるのですが、ＩＨクッキングヒーターの最大消費電力は１０００Ｗのドライヤーの約６倍にもなるので６０Ａもの大きな契約にしないと使えないのです。
また、ＩＨクッキングヒーターには２００Ｖの高電圧になっているものがほとんどです、電圧が高いと漏電などで事故が起き易いので注意と点検が必要不可欠です。
オール電化ではエコキュートが20Aくらい消費しますので、30A程度での契約はIHを使わずともおすすめできるものではありません。季節や家族構成、生活スタイルによりますが、契約は60A程度となる場合が多いです。
また、ご存知かと思いますが、確率的にIHはガスの裸火を使うより有意に安全です。
家庭用200VタイプIHの対地電圧は100Vなので、漏電及び感電のリスクは他の100V器具とかわりはありません。
>>564のような誤解と妄想に基づいた悪質なデマがなくなることを期待しています。
>>565
どうもありがとうございます。
今までガスでやっていた分も電気になるわけですから、単純に（かなり乱暴ですが(^^;）倍になると考えれば60Aくらいは必要になりそうですね。基本料金は上がりますが、今はプロパンガスなので光熱費は下がると期待してます。
564は
>欧米で言われている
って書いていますから、都市伝説を紹介しているだけでしょう（笑）
プロパンからだとかなり光熱費が下がるだろうな。
地方によっては半分以下じゃない！？
海外の実情を知らない、鎖国時代のＩＨクッキング盲信者には理解できないのは当然です。
世界に視野を向けていれば当たり前のことです。
564
世界では200Vが標準だよ。日本は遅れてるんです。100Vだとロスが大きいからね。電気代も高くなるよね。
>572
日本では家屋直近で変圧しますからロスが出るわけではありません。
単相三線100Vでの引き込みは良い規格ですよ。
しかも送電ロスの少なさは世界一です。
日本の技術はは進んでいます。
遅れているのは貴方の知識です。
>571
下手に世界に目を向けて世界の都市伝説を持ち出すなんて迷惑です。
健康に影響があるという研究結果がないのは何も日本に限った話ではないでしょう。
送電線などはWHOが統計的な影響を認めているわけですが、IH調理器の健康への影響に関して信頼できる情報があるなら示してみてください。
574
信頼するかしないかは別にして、電力会社の本社や、イクニープの見解は聞いておいた方が勉強になるよ。
日本はイクニープの基準を採用していて、その基準を満たす家電をつくっており、それはIHも同じですね。
一方で、東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
最近ガスコンロでもセンサーで対策が進みつつある天ぷら火災はコンロ火災の約半分程度なので、その他の半分は衣服や周辺可燃物への炎延焼による火災。裸火を屋内で使うことのリスクはしっかりと認識しておいた方が良さそうです。
IHであればこれらを限りなく低い値に、より安全にすることができます。これが一つの大きな利点。
安全性を考え、命を考えるのであれば、やはりIHに利があると言わざるを得ません。
573さん
今は単相3線でも200Vとれる物件もあります。
100Vより200Vの方が、同じ出力を取り出すのに
電流が半分で済むんですよ。だから、ロスも少ない。
？？？
単相三線であればどれも200Vとれるでしょう。
あと、200Vになったからと言って有効なロスがどうこうと言う次元の話ではないですよ。200Vでも、単相三線では対地電圧は100Vですから。
理解できています？
578
100Vが良いなら、なんで200V使う必要があるの？
ＩＨが胎児に悪影響を与えることは世界では常識となりつつあるので、都市伝説にしたい気持ちはわかるのですが無理ですね。
今メーカーは、電磁波を抑える工夫に全力を尽くしていますよ。
581
携帯は耳に直接あてるけど、大丈夫なの？
とりあえず、電磁波よりも電波のほうがはるかに迷惑っつーことですね。
電波は電磁波の１つだよ。
世界の常識にしたいなんて誰も書いていません。
日本では情報操作されているのであまり一般的にはなっていないだけで、世界では常識になってしまっているのです。
つまり、パンが英語だと信じているのと同じことなのです。
情報操作されているのは、君の頭の中だろ。日本ほど自由に書けるところはないぞ。
都市伝説を本気にしている人に何を言っても無駄かもしれませんが。
操作されていないという情報を示せば良いだけの話なのにね。そんな簡単なことも出来ないのは、元から情報操作なんて存在せず、「世界の常識」は全くのデタラメだということです。
世界の常識というのはWHOのIARCです。世界保健機関知ってますよね？そこで電磁波の発ガン性が認められているのです。
すまないが、WHOのいつのどの報告のことを言っているのか示してくれないか？
「電磁波と発ガン性の因果関係が認められた」といったい何処に書かれているんだ？
ちなみに、IHが全く安全だと言いたいわけではないです。電磁波の不確かなリスクとガスコンロのリスクを比べれば、オール電化を選択する人がいても不思議ではないでしょう。
技術関連委員会・家電製品 から発せられる電磁波検討ワーキンググ ループの測定結果では、IH調理器の発する電磁波はICNIRPのガイドラインの数十分の一しかないようです。
したがって、通常の数十倍の電磁波を浴びるような使い方をしなければ問題ないということだと思います。
あと五年くらいは様子見かな。
あえて人柱になる必要性もないしね。
ガスで頭やられた奴と
電磁波で頭やられた奴、
どちらがマシか五年後にはわかりそうな気がするから。
日本はイクニープの基準を採用していて、その基準を満たす家電をつくっており、それはIHも同じですね。
一方で、東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
最近ガスコンロでもセンサーで対策が進みつつある天ぷら火災はコンロ火災の約半分程度なので、その他の半分は衣服や周辺可燃物への炎延焼による火災。裸火を屋内で使うことのリスクはしっかりと認識しておいた方が良さそうです。
IHであればこれらを限りなく低い値に、より安全にすることができます。これが一つの大きな利点。
安全性を考え、命を考えるのであれば、やはりIHに利があると言わざるを得ません。
597
電力会社、対策取ったんでしょ？
早く動かして、電気代下げて欲しい。
数年前から言われていた冷却用の補助電源が津波で使えなくなるからと言われていた対策を無視していたので、３.１１の津波によって言われた通りに補助電源が破壊され冷却できなくなりメルトダウンが起こったのを知らない人が日本にいるとは信じられませんね。
原発を動かしても電気料金は値下げ不可能です。
そもそも原発で電気料金が安くなるとした試算には、廃炉の金額や使用済み燃料棒の処理費用が含まれていないからです。
廃炉に関しては、廃炉にする技術をこれから考えるようなので確立され費用がわかるまで２０年以上の日数が必要ですし、使用済み燃料棒の処理方法も決まっていませんし、２０万年もの間、安全に保管できる場所が地球上で決められないことからも費用は未知数ですが、少なくとも今の金額で何兆円とか何十兆円と言う金額以上になるでしょう。
しかも、３.１１のような事故が起きると日本の使用可能面積が減ってしまいますし、福島原発の使用済み燃料棒プールが破損したら東京を含む本土の半分近くが立ち入り禁止エリアとなり５０００万人が避難することになります。
それらを電気料金に反映させると今の電気料金の百倍くらいの金額になってもおかしくないのではないでしょうか。
今も福島原発で汚染された冷却水が２６万トン以上になっていて毎日４００トンづつ増えているが、その処理方法も現在研究中で処理する費用の歳出も出来ない状態で、この費用も電気料金に上乗せされてしまいますからね。
こんな無責任な電力会社が考えた規格を信じる人が存在するのでしょうか？
原発批判は他所でやってください。
オール電化、よさそうですが、床暖も電気なんですよね。
あと、料理の時、火がつかなくても、不便はないのでしょうか？例えば、中華鍋で炒めものをするとか、海苔を火であぶるとかは、問題ないですか？
安全だとは思いつつ、不安もあるので教えてください。
一言で言うとIHでも能力的に生じる不便はありません。
使い方には当然慣れが必要です。ガスにはガスの、IHにはIHの得意な調理法があります。
特に中華の件は杞憂です。ガスであってもIHであっても所詮は家庭用です。多くは望めません。使い方さえ適切ならば中華の炒めもので差が出ることはないです。ガスであってもIHであっても火力の弱い家庭用器具では余熱が重要になりますが、センサーがあって余熱を十分に使えません。
ただ、コンロではなく魚焼グリルでは差を感じることもあると思います。これも余熱をしない場合ですが。
掃除や作業性に関しては、一度IHを使ってしまうとガスコンロでは不便に感じる場合が多いと思います。
海苔を炙る場合はラジエントで。
どうしても家庭でパラッとした炒飯がつくりたいのであれば当社の業務用中華レンジをお勧めしますが、家庭用の鍋は一回の使用で変形し、壁やフードまで炭化した上、酸素も不足＆大火傷をしやすいので十分な対策が必要です。
>602
あなたが原発批判に敏感なのは、事実だからです。
オール電化マンションを語るのに原発は絶対に外せない必要不可欠なことです。
３.１１が起こらなかったり、世界から言われていた津波対策を行っていた後に３.１１が起こり今のような最悪の状態になっていないのなら、ばれなかったでしょうが、今の時点で原発とオール電化マンションが無関係だと言う人は、電力会社関係者以外にはいないでしょう。
それに、これは原発批判ではなく、事実を書いているだけです。
もしこの事実が本当に原発批判でありオール電化マンションとは無関係だと思い込んでいるとすると、電力会社の思う壺にはまってしまっていると言うことです。
>604
家庭用のガスコンロで、スーパーにでも売っている普通のテフロン加工などのフライパンでも、パラパラチャーハンは作れますよ。
最初、ご飯に卵液を混ぜるひと手間を加えることと、フライパンをあおることさえ出来れば誰にでもパラパラチャーハンが作れます。
但し、ＩＨクッキングヒーターであおっても、空中のあおられたご飯つぶは冷えた空気中を舞うだけなのでべたついてしまうのです。
パラパラにするには、あおって空中に舞っているご飯粒が、高温の上昇気流にさらされることが必要だからです。
だから、同じやりかたでもＩＨクッキングヒーターでは作れないのです。
得意不得意があるのは当然です。
しかし、ガスコンロで作れてＩＨクッキングヒーターでは作れないものはありますが、ＩＨクッキングヒーターで作れてガスコンロで作れないものはありません。
>605
原発批判だろうと事実だろうとどうでもいい。
原発の話は他所でやってくれ。
敏感とかそういうことではなく、しつこ過ぎてウザいから。
原発と関係があるかないかでいえば、オール電化マンションだけでなく電気を使うすべてのものが関係ある。
>606さん
いや、それをパラパラチャーハンと言うのなら、それはそれで良いのではないでしょうか。IHでもカセットコンロでもできそうですね。
なお、
>パラパラにするには、あおって空中に舞っているご飯粒が、高温の上昇気流にさらされることが必要
というのは根本的に間違った理解なので、あまり意識して挑戦しない方が良いと思いますよ。鍋まわりの空気と熱の流れはよく計測されていますが、鍋やフライパンでの調理で排気を直接調理に使うことは不可能かつ無価値です。家庭用の貧相な上昇気流に触れる程煽ろうとしては鍋やコンロが汚れるだけではないでしょうか。
火力の低い家庭用器具では鍋の動かし過ぎが禁物です。まず中華レストランでやっているような鍋使いを担保する熱量は無いということを意識しなければなりません。同じ動きをすると失敗します。ガスコンロでも家庭用では無駄に煽りすぎず、まるで家庭用IHで作るようなイメージで操作された方が熱を有効に伝達できるため結果は良いです。あえてガスの利点を語るとすれば、排気（上昇気流）を利用できることなどではなく、鍋形状に選択肢を持てるという点に尽きます。
イマジネーションが豊かな>606さんにわかるようにもっと詳しく言えば、「永谷園のパッケージの裏に書いてあるとおりに調理するのがベスト」ということになるかと思います。（本当の話です）
現代料理は、炎を使って調理することで考えられて作られてきました。
その派生として、炎で鉄板を熱し、炎の上昇気流ではなく鉄板全体が出す広範囲で緩やかな上昇気流の中で作る料理や、フランス料理などで用いられているＩＨクッキングヒーターに近い、鍋などを載せる部分だけの丸い鉄板部分だけを炎で熱し、周囲は手で触れるくらいの温度になっている部分で、その特徴に合わた料理の全体や一部を作ることはあります。
ＩＨクッキングヒーターで再現できるのは、鉄板とフランスのキッチンの一部であり、家庭ではこれまで用いられることのなかった特殊な調理方法です。
ステーキハウスなどの電気式の鉄板も、ＩＨクッキングヒーターとは異なったものであり、家庭に用いるものではありませんし、鉄板焼ジャンル以外の料理には不向きです。
フランス式のキッチンで網を置いて餅を焼くことはできません。
炎を用い色んな応用ができるコンロで作れる料理法の中のごく一部しかＩＨクッキングヒーターは適えられないのです。
ＩＨクッキングヒーターで、パンに焼き目をつけることは出来ません。
今現在のＩＨクッキングヒーターを用いるには、専用の特殊な調理器具を作り出し、その調理器具を説明書通りに使わないと作れないのです。
電子レンジのほうが、使用されている期間が長いこともあり、色々と応用出来るようになっているのが現実です。
テレビなどの料理番組で、ＩＨクッキングヒーターだけしか用いない番組ってあるのでしょうか？
探せばあるかも知れませんが、基本的に料理番組はガスコンとを用いています。
中華料理をＩＨクッキングヒーターだけで作る店は存在するのでしょうか？
今後、もっと研究が進み、上昇気流を出せるようになり、電磁波を遮断できるようになった時に初めて、ガスコンロと比較する土俵に上がれる可能性が出てくると思います。
なぜ>610さんがフランスの料理（？）に言及されるのかはわかりませんが、鍋等の底板が発する熱による上昇気流は熱量にこそ依存するもののガスもIHも変わりがありません。大きな違いが出るのは、鍋やフライパン周囲を包む、外側部分の上昇気流です。
これは>608にも書きましたが鍋内に入ってくるものではないので、>606さんが言うような調理行為には直接使用できず、鍋上で多少の対流こそあれど調理上は何の効果も生みません。観測されない現象を用いて何かしようと考えることは机上の空論でしかないのでやめた方が良いですね。
NHKの「きょうの料理」ではIHもガスも講師の要望によって様々使われますが、民放であれば器具種は当然スポンサーによって左右されますし、スタジオの環境にもよりますね（火災予防条例での縛り）。
ＩＨクッキングヒーターでパンに焼き目をつけることは容易にできますが、もしや>610さんは直火をイメージされているのでしょうか？直火ではガスコンロでパンに焼き目付けをしようとされない方が良いですよ。食べるとすぐにわかりますが、風味が酷いものになります。パンにはトースターやオーブンが一番です。
中華料理をIHクッキングヒーターだけで作る店は名店と言われる店を含めてたくさんありますよ。ただし当然プロ用なので家庭用ガスコンロとも家庭用IHとも全く比較になりませんが。
また、家庭用・業務用共に、ガスコンロから発生する鍋周囲の上昇気流は、集塵効率や熱効率、作業環境などを考え、どちらかというと縮小制御・抑制する方向にあります。（今の器具は上昇気流にエネルギーが逃げ過ぎ）
とは言え前述したように、IHのグリルはガスに較べて実感できるレベルでアンダーです。ここ残念ですね。（何故皆さんここを指摘されないのか不思議。しっかり評価できていないのではないかと思います）
IHの利点は何かと言えば、家庭であれば清掃性と安全性、何よりガラスフラット天板がもたらす作業性が生む調理自由度の高さがメリットになります。ガスコンロは鍋を自由に選べる点が一番の美点で、これだけでも選定する価値がありますね。人によっては慣れを必要としない点も良いです。
勉強になります。ありがとうございます。
これから使い始めるにあたり質問させていただきたいのですが、「IH対応」のナベやフライパンはいろいろあると思いますが、性能的な違いはあるんでしょうか？
>612さん
200VのIH対応で、かつある程度質の良いものの中からお好みのもの鍋を選べば良いのではないでしょうか。200V対応でないと鍋が変形する可能性があります。
IHでは鍋自体が発熱体になるため、ホームセンターで売っているような軽いIH対応999円鍋などでは良い結果を生まない場合が多いです。オールメタル対応機種でも、熱効率を考えるとIH対応鍋が良いですね。
また、IHではミルクパンのような直径の小さい（16cm程度）鍋では発熱効率が悪くなる場合があります。ガス器具でもそうですが、ある程度の大きさを持った鍋が効率的です。年々改善されつつありますが、これは一定径以下では安全性との兼ね合いもあります。
特異な形状の鍋ではIH特有のビビリ音（微細振動）が気になる場合もあるので普通の形が良いです。普通の形が良いという点はガス鍋にも共通して言えることですが。
最後に、IHはフッ素加工等のコーティング鍋との相性が良いですので好みに応じて活用してください。
安価な鍋やフライパンは、ＩＨクッキングヒーターで誤動作が起こることがあると証明されています。
高価で質の良い鍋やフライパンを選び、少しでも歪みが出たら誤動作の原因になりますので直ぐに新しいものに交換する必要があります。
ＩＨクッキングヒーターの使用方法をデモンストレーションしているのを何度も見ましたが、ＩＨクッキングヒーターを作っているメーカーが禁止している使い方を平気で推奨していることがありました。
揚げ物をする時、炎が出ないからと鍋の周囲に新聞紙を敷き、てんぷらを揚げたり、てんぷらの油が飛び散るのを防ぐように新聞紙を鍋のふたにしたりする調理方法をデモンストレーションで行ったりしています。
デモンストレーションする人間が、ＩＨクッキングヒーターのことを知らないから平気で行っているのです。
基本的には、底が平らなものじゃないと誤動作を起こすのです。
長期間使っていると、センサーにも誤差やトラブルが発生しますので、平らなフライパンを使っていたとしても誤動作が起こる可能性がありますが、ＩＨクッキングヒーターの場合、ガスの炎のように目視することは不可能ですので火災事故になる可能性があるのですが、表沙汰にされずにいます。
十分注意してお使い下さい。
>611
フランス料理の例が理解出来ないのは大変残念です。
何故なら、料理法と言うのは、どのような器具があるかで変わるからです。
中華料理は火力が強い熱源があったので発達した料理法で出来たての熱々の料理が基本です。
ヨーロッパには強い火力がなく煮込むようなことが中心となったので、中華と比べると冷めかけたような料理が広まったのです。
業務用厨房器具屋と名乗るのなら、これくらいのことは知っていてもらいたいと思いました。
ガスコンロだと、フライパンが少し曲がっても安全に使えるが、ＩＨクッキングヒーターだと誤動作を起こして火災になることがありますね。
ＩＨだと ガス漏れはありませんが、
ガスコンロだと ひどい中毒や大爆発や 火災になることがありますね。
ガスコンロ信徒（？）の方々が異常に煽っている火災の危険を考えるのであれば、一にも二にもIHを選択すべきですね。
家庭用IHにおいて発炎に至るケースは不適合の天ぷら鍋で過加熱に至った場合以外はほぼゼロですから、例えフライパンが曲がろうが（曲がりませんが）、センサー異常が起きようが（センサー環境は燃焼機器の方が遥かに過酷ですが）、IHでは火災のリスクを大きく減らせます。現行の法体系や条例でも、火災予防の面でIHはガスコンロより安全と法的に認められていることが何よりの証ですね。まあ>614や>616は単に不安を煽ったネガレスなので真に受ける人もいないと思いますが、ガスコンロをご使用の際はそのあたり十分注意してお使い下さい。特に衣服の着火（表面フラッシュ）は火の回りが速くて高齢者の死亡率がとても高く、着火実験をすると本当に驚きます。
ちなみに中華も西洋料理も現在のような器具を使った調理様式が確立されたのはそれぞれの料理の歴史に較べると極最近の話なので、「中華料理」や「フランス料理」といった括りで今の調理器具と料理との関連性を語るのはとても困難ですよ。ただ、フレンチと中華のどちらにIHの適性があるかと考えれば、前者に適正があることは確かですね。どちらかと言えば和食もその前者の括りに含まれます。
ＩＨがダメなのは火災じゃなくて電磁波です。ＷＨＯで発ガン性が認められているんです。
http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/ClassificationsAlphaOrder...
ここにありますね。
Radiofrequency electromagnetic fields 2B 携帯電話を含む高周波電磁界が２Ｂです。
２Ｂというのは、ヒトに対する発がん性の可能性がある。ということです。
確かにIHコンロはIARCのグループ2B（発がん性があるかもしれない：コーヒー、わらび、携帯電話、漬物等）ですね。
より詳しく見るとIARCの発がん性ランク上位グループには、グループ1（発がん性がある：太陽光、たばこ、アルコール飲料等）や、グループ2A（おそらく発がん性がある：紫外線等）があり、2Bはレベル的にそれより下位に位置づけられるグループになっています。
まあこのようなＩＡＲＣ（国際がん研究機関）の評価はその物質の特性自体についてのみ言及したもので、グルーピングから見てもわかる通り、特性に加えて「量」が問題ですね。「アルコール飲料はグループ1という最高レベルの発がん性があって、、、」と言われても、摂取する量の問題ですから。
その点、ICNIRP（国際非電離放射線防護委員会）及びそれを基にしたIEC(国際電気標準会議)の国際規格IEC62233をもって定量的に評価するのが適切だと思いますよ。
なおIEC62233での評価では、家庭用IHコンロの電磁波レベルは国際基準値の5％程度。電気シェーバーや電気マッサージ器の1/5程度と評価されています。
それをどのように評価するかは、個人の自由だと思いますよ。
http://www.aeha.or.jp/02/l02.htm
IEC62233って↑これのことですか？
ＩＨ調理器の測定条件を見て笑ってしまいました。
>IH調理器、水平全周囲、30cm
>
>水道水を半分ほど満たしたほうろう製調理容器（オールメタルIHは銅、アルミ製も使用する）を、
> 測定対象となる調理ゾーンの中央に配置する。
>説明書で推奨されている、最小の容器を使用する。推奨容器が指定されていない場合は、表示された
>調理ゾーンを覆う 最も小さい標準容器を使用する。標準調理容器の底の直径は、110㎜、145㎜、180㎜、
>210㎜及び300㎜である。（現機種に使用できる鍋の 最小直径は、ほうろう製120㎜、銅、アルミ製150㎜）
>IHは他の調理ゾーンにかからないように順番に運転する。火力調整装置の設定は最高。測定は安定した
>運転条件に達してから行う （沸騰）。
ＩＨはコイルに流す電流もはんぱ無い量ですし、このような条件以外の場面で電流が流れることも多い
と思います。中央にズレ無く置いて静止して３０センチ離れてどうやって調理するのでしょう。フライパン
て手に掴んで料理するんじゃないですかね。
30cmは胴体部の仮想距離としては適切だと思いますよ。
持ち手部分の電磁波の影響や発がん性が心配で心配で仕方がない人は、その他の家電（ヘアドライヤーや掃除機や電子レンジや携帯電話など）と同じく、無理にその器具を使う必要は無いですし。世の中にはガスコンロもありますからね。
よく居ますよね、電磁波がによる発がん性が気になって気になって、ヘアドライヤーが使えない人や電子レンジを覗くことをためらう人って。
ほんとですね。
ＩＨは怖いです。
それに、ＩＨだとガスを使っていないのでガス漏れがないのは当然です。
しかし、２００Ｖと言う高電圧なので、漏電の可能性は非常に高くなります。
電気は見えないし臭いもないので、漏電から火災にならずとも感電のリスクがあります。
１００Ｖとは違い単相とは言え２００Ｖですので、命を落とす確率はかなり高くなります。
関電してしまった場合、労電車暖気が反応する前に命を落とすか、瞬間的に気絶して呼吸停止になるのは容易なことです。
１００Ｖなら助かるでしょうが、単相とは言え２００Ｖでは助からないでしょう。
ガスコンロだと ひどい中毒や大爆発や火災にならないように、人には無害でも少しでも気づかせる強い臭いが付けられています。
この臭いは、誰でも気づくくらい強い臭いですから、確かめてみて下さい。
それに、留守中に漏れたとしてもガスメーターが自動でガスをとめますし、かなりの量が漏れたとしても、普通のマンションなら２４時間換気で大爆発どころか爆発するくらいも溜まりません。
もしも２４時間換気が止まっていたとしても、玄関ドアを開ければ臭いで直ぐにガス漏れに気づきますが、都市ガスならテレビドラマのように爆発することはまずありません。
電磁調理器をめぐっては、電磁波の健康への影響はあるという説もあれば、無視できるという説もあり
確定はしていない状況です。
また東京消防庁管内の火災統計では「電磁調理器」を火元とする火災は年間１０件以下。
一方で、ガスはにおいが付いていようがいまいが、
東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。
死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、
コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。
>624
いやー、面白いように知識不足からくる誤解と、そこから生じる妄想が出てきますね。
ご存知のように家庭用のIHでは単相3線の対地100Vから200Vを取り出しています。
・・・まあ、ご存じ無いようですね。
家庭用200V器具に流れる電気の対地電圧は100Vしかないので、仮に感電しても200Vでの感電とはなりません。100Vでの感電となります。理解できないのであれば調べてくださいね。これ、結構知らない人が多いので。
また、現在の家庭用ブレーカーはELB（漏電遮断装置付）なので、微弱な感電（漏電）が発生した時点で電気を遮断します。（このELBの普及は大電流が流れる感電事故を大幅に減らしました。）ちなみに100Vでの感電は「おっ、ビリッときた」という程度ですね。
それにしても、ガスメーターで自動遮断されるレベル（量）のガス漏れはかなり大量のガス漏れになりますよ。空気より十分軽い都市ガスで「玄関ドアを開けてすぐに臭いが、、、」という程度まで言っていれば、室内にはガスがかなり充満している状況になります。しかも24H換気ファンはそれ自体が防爆タイプではないので、人がいなくてもシロッコファンのモーター部を起因としたガス爆発の危険があります。危ないですね。
IHとガスコンロ、危険性で語るのであれば、ガスコンロの方が遥かに危険です。
（ガス派なのに、なんで不利な危険性の話題にしちゃうのかな！？）
電気は漏電遮断器付ブレーカーによって漏電した瞬間に自動で電源をカットできますが、ガスは未だに正常な燃焼使用なのかガス漏れなのかを判別できる装置が家庭に整備されていません。そのため「漏れてから気づく」ガス警報器が設置されています。ある程度漏れてから知らせる他ないというのが現状なんですね。
一方で電気機器での漏電の多くは、人が感電する前に水濡れなどで漏電してしまっているので、感電する前にブレーカーが電気を遮断します。よって感電は殆ど起こりません。このあたり、ガス業界ももう少し進んでも良いと思うのですけどね。（ヒューズコックの採用で多少は進んだらしいけど）
そもそも100Vでも200Vでも、感電したら死にます。よく42(死に）ボルトって言うでしょ。42Vあれば、人体の抵抗では、感電死するだけの電流が流れるってこと。でもそうならないように、ブレーカーがあるんだね。
だから単相２００Ｖと書いています。
動力で用いる３相２００Ｖとは書いていませんよ。
あなたこそ、他人の文章を正しく良く読むようにしないといけませんね。
早とちりにもほどがあります。
自分のはやとちりで、他人をどうのこうの言うのはどうかと思いますよ。
あなたこそ誤解しています。
単相から１００Ｖを取り出すには、アースとプラス１００Ｖかマイナス１００Ｖを用いますが、２００Ｖを取り出すには、プラス１００Ｖとマイナス１００Ｖを用いるのです。
別々に見ることが出来るとしたら、プラス１００Ｖとマイナス１００Ｖですが、単相２００Ｖとはマイナス１００Ｖとプラス１００Ｖの２００Ｖなので、対地ではなく対人にした場合の電圧は２００Ｖなのです。
１００Ｖが流れている電線をペンチで切ったらどうなるか知っていますか？
ペンチの柄には絶縁ゴムなどがついていますので、通常の持ち方で切っても人が感電はしませんが、ペンチの硬度の高い歯は、溶けて使いものにならなくなります。
それに、１００Ｖでも命を落としますよ。
１００Vも２００Vもどっちも感電するだけに十分な電圧と言いたいだけ。
>629
おやおや、よほど恥ずかしかったのでしょうか！？
慌てて反論とは。しかし相変わらずわかっていないようですね。
それでは、ひとつひとつ見ていきましょうか。
>・２００Ｖと言う高電圧なので、漏電の可能性は非常に高くなります。
単相３線から取り出した200Vは対地電圧は100Vなので、漏電しやすさは100Vと変わりありません。
まあ、仮に対地200Vでも、その程度であれば漏電しやすさに有意な差は出ないでしょうが。
>・１００Ｖとは違い単相とは言え２００Ｖですので、命を落とす確率はかなり高くなります。
これは100Vとの比較で語っているので、200Vでの感電になるという意味で書いていますよね。
しかし実際には漏電等で200Vの感電になることはありません。前述の通り、対地100Vなので。
つまり根本的に間違っていますね。
>だから単相２００Ｖと書いています。動力で用いる３相２００Ｖとは書いていませんよ。
そうですね。それは元から十分理解しています。でもその上で、貴方は間違っているんですよ。
>単相２００Ｖとはマイナス１００Ｖとプラス１００Ｖの２００Ｖなので、対地ではなく対人にした場合の電圧は２００Ｖなのです。
対人は対地ですよ。だってあなた（人）も地面（地）に足がついているでしょう！？
つまり家電での感電は対地電圧で起きるのです。理解できますか？（理解してください）
>・１００Ｖが流れている電線をペンチで切ったらどうなるか知っていますか？ペンチの柄には絶縁ゴムなどがついていますので、通常の持ち方で切っても人が感電はしませんが、ペンチの硬度の高い歯は、溶けて使いものにならなくなります。
溶けて使いものにならなく・・・ な り ま せ ん。
家庭用の配線では普通に電線が切れるだけです。第一そんな事態になるならVVF（電線）の被覆なんて一発で焼損するでしょうに。
どこ情報か出所を知りたいくらいのトンデモ情報ですね。（脳内かな？）
と、さんざん書いてから自分が間違っていることに気付いちゃって慌てて>630を書いたのでしょうか。
>・１００Vも２００Vもどっちも感電するだけに十分な電圧と言いたいだけ。
だなんて、ずいぶんと話が小さくなりましたね。かわいらしい。でも、元々は
>命を落とす確率はかなり高くなります。 関電してしまった場合、労電車暖気が反応する前に命を落とすか、瞬間的に気絶して呼吸停止になるのは容易なことです。 １００Ｖなら助かるでしょうが、単相とは言え２００Ｖでは助からないでしょう
という話だったはずでは！？（誤字多すぎ）
哀れですね。恥ずかしい。かっこわるい。これがコテハンだったらしばらく登場は無理ですね。
他人の正しい意見を素直に受け入れることすらできないようでは進歩できませんよ。
みなさんはこの人のようにならないように気をつけてください。
>628さん
確かに家庭内の100Vで感電しても死に至ることはあると思いますよ。確率的に。
ただ、それを言っては、「自転車で転ぶと死にますよ」とも言えますから、表現としてはちょっと不適切ですね。
＊実際どちらもゼロではないはずですが、後者の方が数としては多いのでは！？
628＝630＝私です。
人体の内部抵抗500オーム
皮膚の接触抵抗300オーム（濡れてる場合）
人体を流れる電流（I)＝100÷（500＋300）＝0.125（A)
死んでしまいます、と言いたかっただけ。
邪魔をしたようなので、発言控えます。
同じ電気屋さんなんだから、
相手の間違いを馬鹿にするような発言は避け、
お互い尊敬できるような会話しましょ。
え？私、厨房屋。貴方、電気屋。会話はしましょ。
でもバカと言わないと理解できない人も中にはいるんですよ。私は誰にもバカとは言いませんでしたが。
厨房屋さん。あんまり皮肉っぽい言い方するから、
相手方が話しにくくなったのでは？
私もそう思いますが、なにか？
データに基づかないデタラメな情報を正していただいたことに感謝します。
一般家庭に用いられている単相３芯の場合の電圧とは、マイナス１００Ｖとアースの０Ｖとの組み合わせでも１００Ｖですし、プラス１００Ｖとアースの０Ｖとの組み合わせでも１００Ｖで、マイナス１００Ｖとプラス１００Ｖとの組み合わせで２００Ｖです。
交流ですから、プラスとかマイナスと言っても足すわけでも引くわけでもありません。
アースを０Ｖとした場合、電流は関東なら５０ヘルツと言う周波数で上下１００Ｖの間で変動しているのです。
それから、電圧とは、組み合わせた２つの差となります。
だから、プラス１００Ｖとアースの０Ｖの組み合わせでも、マイナス１００Ｖとアースの０Ｖとの組み合わせでも、どちらも１００Ｖになりますし、プラス１００Ｖとマイナス１００Ｖとを組み合わせれば、プラスマイナス０Ｖではなく、２００Ｖとなります。
交流についての基本を知らない人に話しても理解してもらえないようですね。
家庭用の単三の場合、赤白黒の３色を用います。
白は接地、つまりアース配線です。
赤と黒は電圧側の配線です。
マンションに付いている家庭用のブレーカーボックスを見ると、子ブレーカーが上下２列に同じくらいの数が並んでいますね。
中には２００Ｖ表示の子ブレーカーも右端にある場合もあります。
表のパネルを外すと内部の配線が見えます。
上下の子ブレーカーの間に３本の配線がされていて、便宜上、上から赤（プラス１００Ｖ）白（アース０Ｖ）黒（マイナス１００Ｖ）です、
基本的に、上の列の子ブレーカーは、赤と白の組み合わせの１００Ｖで、下の列の子ブレーカーは、黒と白の組み合わせの１００Ｖで、２００Ｖには赤と黒の組み合わせの２００Ｖで配線をしてます。
学校では直流のことばかり記憶に残っていると思われるので、交流のことを理解できないのは仕方ないですが、これが交流なのです。
他人を馬鹿呼ばわりする前に、ご自分でネット検索をして確認して下さい。
電圧が高くなれば、同じ電流でも強力になります。
しかし、電流が流れなければ２００Ｖの電圧が体にかかっても命を落とすことはありません。
治療器具として医療認可を受けている高電圧を体にかける装置があります。
１０万Ｖくらいの電圧を体にかけるのですが、電流は流れないのです。
やはり基本を知らない人には理解できないのでしょうね。
素朴な疑問なのですが、IH使用による感電事故の発生件数はどのくらいなのでしょうか？
あまりに専門的な難しい話ばかりされても・・・分かんないし。
人それぞれ色々の考え方や意見があるだろうけど。
俺、単純にやっぱ炎の見えるガスコンロがいいな。
3.11によるその後の停電の時の事を考えると電気だけってのは困ると思う。
俺んちホント、ガスコンロで良かった。石油ストーブもあって良かったと思うもんネ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
