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匿名さんX
[更新日時] 2013-05-23 02:11:39
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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オール電化マンションは今後どうなる? パート6
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1103
匿名さん
本家「ガス屁」料理。
中華でもなく、イタリア、フランス もちろん和風でもない・・・
ガス併用家にのみ免許が与えられる、真性の家庭料理です(笑)
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1105
匿名さん
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1108
匿名さん
>1106=>1096=>1086=根拠のない妄想投稿者でしょ。
これじゃ電化派からもガス派からも見放されちゃうのも仕方が無いな。一体何がしたいのか。個人的には本人を見てみたいわ。近寄って話すのはある意味怖いけど。
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1111
匿名さん
原発君の書き込み待ち侘びてたかのように、レスが(笑)
しかし、一人の連投と言っていたのが、小さな集団となってたのが、可愛いね(笑)
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1114
匿名さん
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1115
匿名さん
>1114
コンロを使ったことが無いから、テレビと間違って認識していると言うことでしょう。
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1116
匿名
1096は、相当古いコンロを後生大事につかっているんだろうなあ。今時のガスコンロはスライドレバーだもんな。
もしかしたら鋳物のガスコンロだったりしてな。
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1117
匿名さん
つまみを回す いいねー
きっと点火は マッチですね ?
いいなあー 羨ましいです。
更に IHが劣っている事が明らかになりましたね (大笑)
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1118
匿名さん
>1116
リンナイの最新ガスコンロのデリシアも自動点火で火力はつまみで、その下の機種がスライドレバーです。
自分の馬鹿さを極限まで強調してしまいましたね。
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1121
匿名さん
>1120
カタログに「つまみ」と表示しているのを知らないのですね。
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1122
匿名さん
スライドレバーの火力調整は、20年くらい前からあります。
当時は、目新しくて持て囃されたでしょう。
なのに、今の最新式がスライドレバーと言うのはどうかと思います。
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1123
匿名
>1121
1120の言っている意味が理解できないとは何とも情けない。
カタログに書いてあるかどうかを問題にしているわけでは無いんだよ。
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1127
匿名さん
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1128
匿名さん
>1125
スライドレバー式のコンロは少ないですよ。
特に、分譲マンションに標準のコンロの場合、ほとんどが「つまみ」です。
それにあなたは「つまみ」ではなく「つまみを回す」と自分勝手に内容を変えています。
つまみは回すものです。
あなたが言うように、つまみを回すと言うのが昭和の古い言い方だと言うのなら、今の時代、つまみはどうすると言うのでしょう?
つまみを変える?とでも言うのでしょうか?
答えられないなら、黙って消えて下さいね。
>1126
幼稚の極みですね。
天気絵的な、ネット犯罪を犯すタイプですね。
>1127
電子レンジにも「つまみ」で操作するタイプが多いですよ。
メニューがデジタル表示されているが、それを選択するのは「つまみ」を回してメニュー番号を選び、つまみがプッシュボタンを兼ねているので、つまみを回して選んで押す、と言う使い方をします。
また、加熱時間を決めるのも、つまみを回して10秒単位とかで選択する電子レンジも沢山ありますよ。
例えば、タッチパネルで5分30秒を選択するには、1分を5回タッチして10秒を3回タッチすることになりますが、5分を間違って6分にしたらやり直しですが、つまみなら、回し過ぎたらやり直しじゃなく、逆回転させれば戻るので、時間の短縮にもなりますし、操作が簡単なのです。
だから、安価な機種には安価に出来るタッチパネルだけしかついていないが、最上位機種は「つまみ」になっているものが多いです。
つまり、あなたは、最上位機種のことを知らなかった、あなたが知っているのは安価な機種だったのです。
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1129
匿名さん
>1127
気持ちの悪い「カッコ笑い」さん。
それこそ古臭い臭いがしますね。
今使っているのは、定年直前の親父くらいでしょう。
社会のことを知らないからなのでしょうね。
それに、あなたは自動車運転免許証を持っていないでしょう。
持っていたとしても、自動車を運転しないでしょう。
今の自動車の最新最上級モデルには、色んな操作をするために「つまみ」が付いているのです。
国産車だけでなく外車も同様で、フェラーリにも標準でついていますよ。
当然ですが、その「つまみ」は、回して使うのです。
あなたの持ってる電子レンジは、安価なものだったのですね。「カッコ悪い」
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1130
匿名さん
おれの車 操作は全て つ ま み です (笑)
ハンドルって なあに? つまみでしょ !
ブレーキ 当然 つまみ びみょーな減速も 完璧 (笑)
今時 パワーウインドーなんて古すぎる 当然 手回し つまみ (笑)
わが愛車 おふぇらりー でした (笑)
つまみ 万歳 (大笑)
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1131
匿名さん
>1130「カッコ悪い」さん。
自分の愚かさに気づき、壊れてしまったようですね。
確かに自動車のハンドルは「つまみ」と同じ類のものですね。
ちなみに、ブレーキやアクセルも片足で操作できるように「つまみ」を改良したものと見做せます。
回転軸からペダルが出ていて、バネの力で「つまみ」でのゼロの位置に戻るようになっていて、片足でバネの押し返す力に逆らって踏む加減で調節しますからね。
パワーウインドウも手回しの「つまみ」の派生モデルである「回転ハンドル」の代わりに、「つまみ」と同じ働きをするモーターで上下します。
ちなみに、フェラーリやポルシェのスパルタンなモデルの中に、最新モデルなのにパワーウインドウではなく、手回しのウインドウが存在します。
電子式のスライドレバーじゃなく機械式のスライドレバーの多くは、自動車のブレーキペダルと同じ仕組みからバネを取り去り指で動かした位置で止まるようになっていますので「つまみ」の類と言えます。
こう言うのを、自滅したと言うのでしょうね。
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1133
匿名さん
1131さん
あれも つまみ
これも つまみ
なんでもかんでも つまみ (爆笑)
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1134
匿名さん
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1136
匿名さん
>1114です。
いや〜「つまみ」で、ここまで盛り上がるとは、カキコ冥利に尽きますねぇ(笑笑)
良い酒のツマミになりました♪
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1137
匿名
例えば「火力を調節する」は誰もが行う操作。『つまみを回す』は限られた人だけが行う操作。話の内容を考えれば、どちらの表現が適切であるかは明白。
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1138
匿名さん
>1137
>例えば「火力を調節する」は誰もが行う操作。『つまみを回す』は限られた人だけが行う操作。話の内容を考えれば、どちらの表現が適切であるかは明白。
では、その「火力を調節する」には、何をどうするのでしょうね?
「つまみ」なら、つまみを回すことが火力を調節することです。
強火から中火に火力調節をするのに、つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
目で炎を見て、フィーリングでつまみを回して調節することこそ、誰もが当たり前に行うことです。
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1139
匿名
>>1138
>>強火から中火に火力調節をするのに、
>>つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
はい。誰も『つまみを回す』とかいう表現はしません。『火力調節をする』です。ご自身で書かれている通りですね♪(笑)
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1140
匿名さん
>1139
偽証しないで、ちゃんとコピペしようね♪
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1143
匿名さん
>1139
>>強火から中火に火力調節をするのに、
>>つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
>はい。誰も『つまみを回す』とかいう表現はしません。『火力調節をする』です。ご自身で書かれている通りですね♪(笑)
ついに得意の屁理屈反論すら出来なくなってしまったのですね。
「火力を調節する」こととは、「フィーリング」に応じて「つまみを回す」と言う行動なのです。
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1144
匿名さん
オール電化の未来は暗いようですね。
ガスと併用にしておいてよかったです。
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1145
匿名さん
はい はい ガス屁用でよかったね (笑)
つまみを 大盛りにして 祝杯挙げよう(爆笑)
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1147
匿名
環境適応力が全く無い、頭の切り替えが出来ないお爺ちゃんは、昔から慣れ親しんだ燃焼効率の悪いガスコンロを使い続けるのがよろしいかと存じます♪
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1148
匿名さん
>1147
>環境適応力が全く無い
大きな誤解をしていますよ。
環境適応力と言うのは、特定の人が暮らす周りの環境が変化してしまった時に適応できるかどうかと言うことで用いる言葉です。
それよりも、満足に機能しない未熟なものを選択することが正しいのかどうかの判断力の問題だと思います。
原発のように危険なことを隠蔽されているものを選択してしまうのは、判断力が全く無いとも言えますよ。
>頭の切り替えが出来ないお爺ちゃん
頭の切り替えについても同様で、新しい物が出たら確かめることもせず、すぐに飛びついてしまうことを「頭の切り替え」が早いことだと誤解しているようです。
つまり、子供の思考と同じなのです。
だから、自分を中心としてしか見ることができないので、自分よりも大人の考えだから「お爺ちゃん」だと言っているのです。
私も、自分が10歳くらいのころ、親父の年齢は30代で、爺ちゃんの年齢は50代でしたが、自分が30代になったら50代はお爺ちゃんの世代と言う認識が変わりましたからね。
幼稚な精神年齢だから、他の人が「お爺ちゃん」に思えてしまうのです。
>昔から慣れ親しんだ燃焼効率の悪いガスコンロを使い続けるのがよろしいかと存じます
ガスコンロでは出来るが、IHクッキングヒーターでは出来ないことが沢山あり過ぎます。
今はハイブリッドや電気自動車が最先端などと言われていますが、電気自動車は50年以上前、戦後すぐに作られていました。
つまり、そんなことも知らずに得意になっているのが、あなたです。
今のIHクッキングヒーターは、戦後すぐに作られた電気自動車と同じ状態なのです。
これから何年かかるかわかりませんが、少しでもガスコンロに近付き、効率を良くして消費電力を一般家庭で普通に使えるぐらいにならないと広まらないのです。
使い物にならないIHクッキングヒーターを、有難がって祭り上げるのは自由ですが、他の人を巻き添えにするのだけは止めてもらいたいですね。
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1151
匿名
IHクッキングヒーターとガスコンロは別のモノなのに、そんな簡単なことすら理解できずにガスコンロと同じような使い方をしようとすることしか考えられない、頭の切り替えが出来ない…はっきり言ってしまえば頭のかなり悪い人は、素直にガスコンロを使い続けるのが良いでしょう♪
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1152
匿名さん
↑こいつは壊れてるね
IHとガスコンロは別の物なのは子供でもわかるけど。
でも、料理をするための熱源と言う意味では同じ物なのも子供でもわかるね。
頭が悪いから物事を正しくみることが出来ないんだろう。
あまり料理をしなくなった老人にIHを安全だからと押し付けるしか悪知恵が働かないのも頭が悪い証拠だよ。
老人は、安全だからと言われたので、使えないが仕方なく使ってるだけのこと。
日本では使っている大半が老人だから電磁波の悪影響も表面化しないってこと。
IHが悪いんじゃない未完成で欠陥もあり使い物にならないだけのこと。
電力会社の悪巧みに利用されオール電化マンションに強制的に加わるしかなかったのは原子力を研究している学者たちに膨大な研究費を支払って従わせているのと同じ構図。
3.11から色んなことが暴露され表面化したのに知らん顔してまだ騙そうとするのは頭が悪いからとしか言えないよ。
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1153
匿名
IHクッキングヒーターはIHクッキングヒーターの使い方で使うのが当たり前だから、いつまで経ってもガスコンロの代わりとしてしか考えられない人がいるとすれば、それはかなり頭の悪い人だということです。オーブントースターと電子レンジの区別も出来ないのかもしれませんね♪
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1154
匿名さん
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1155
匿名
すべての荷電粒子は電磁界により物理力を受ける。フレミング左手の法則ですね。もちろん我々の身体の細胞のDNAのなかにも荷電粒子はあります。だから強力な電磁波でDNAが破壊されガン細胞が誕生するのです。
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1156
匿名
様々な分子の形成に電子の共有結合は欠かせないものとなっている。電子が動いてしまったら共有結合が外れて分子はバラバラです。
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1157
匿名さん
オール電化は3.11のような大規模災害時には弱いという話でしたよね?あの事実を見てからオール電化物件は検討から外しています。
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1159
匿名さん
1157
大災害時に弱いのは都市ガスも一緒。
電力は原発が地震による津波の影響で冷却機能を失い、あの事故に繋がったのであり、福島原発供給以外のライフライン復旧では都市ガスより電力の方が早い。
オール電化を検討から外すのは勝手だが、電力が漠然と弱いとだけ書くのは事実と異なるので、補足させて貰う。ちなみに、オール電化のエコキュートは停電でもタンク内のお湯が使え、高層マンションではポンプアップの上水道が止まっても最低限の調理やトイレに利用出来た事実は、ネガティブマスコミがなかなか報じないオール電化のメリットだ。ガス機器だとお湯貯められないし、ガス供給が活きてても停電だと最近のガス機器は電気が無いと動かないのも事実。
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1160
匿名さん
阪神大震災での実例として、震災直後に火災が起こり多くの命を奪ったのですが、その原因は電気器具がショートしたのが原因です。
震災で家電品に不具合がおきたり、配線が内部で断線したりしているのに、電気を通したためにショートして火花が出て火災になったと言うことです。
ガスは臭いで知らせてくれますし自ら発火しませんが、電気は目に見えないし匂いも無い、電柱に送られている6000ボルトもの電気が水たまりに流れていても気が付かないので感電死したり、器具の不具合や断線箇所などで自ら発火して色んなものを燃やします。
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1161
元業務用厨房器具屋
さて、一度ボコボコに論破されたのにも関わらず、>672=>1160は今日も懲りずに的外れなネガレスを続けているようですね。
一体何を言いたいのでしょうか?
「阪神大震災での実例として、震災直後に火災が起こり多くの命を奪ったのですが、その原因は電気器具がショートしたのが原因です」とか「電柱に送られている6000ボルトもの電気が水たまりに流れていても気が付かない」とか言って、そのことが、オール電化とどれだけの関係があるのでしょうか。ガス併用ならば解決するのでしょうか。
おそらくオール電化に負のイメージをつけようとして「電気の危険性」に言及したのだと思いますが、オール電化であってもガス併用であってもそのような危険は全く同じように生じてしまいます。ガス併用住宅では全く電気を使わないというのなら話は別ですが、ガス併用住宅でも指摘された危険性に結びつく面では同じように電気を使うからです。実際、阪神大震災が起きた当時のオール電化普及割合なんて微々たるものでしたからね。
一方で阪神大震災での火災で電気を火源とするものは23.8%、ガス器具を火源とするものは7.5%(ガス器具は元々少ないのに割合としては結構いきますね)とされていますが、火災原因の「着火物別統計」ではガスが実に27.5%とトップを占めています。これは漏れ出たガスが周囲にあったため出火してしまったことを意味しています。家屋が倒壊する中、ガスを使っていなければ(オール電化であれば)防げた火災は多いのです。 非常に危険ですね。
このように、ここでは何かとマイナスイメージ(の断片)をオール電化と結び付けて非難しようとする盲目的な方がに付きますが、そのような理論的ではない、まやかしの議論はやめましょうね。
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1162
匿名さん
>1161
まさに電力会社の独裁体質からの発言ですね。
戦時中の日本みたいに、軍が日本を動かしているのと勘違いして、実際には負けているのに、日本が神のように強く勝っていると嘘の報道をしていた今の北朝鮮と同じ考えです。
阪神大震災で、揺れが収まり停められていた電気が再び流されたとき、器具の不具合や配線の断線などにより、ショートして火花が出て火災が沢山起こったのは事実です。
最近でも池上彰氏が今後に起こるであろう巨大地震を取上げた番組で放送していましたよ。
私の言うことが嘘だというなら、放映したテレビ局と池上彰氏は、嘘の番組を放映したことになりますよ。
原発に関しては、長年にわたり膨大な金額の研究費を費やして学者を丸め込みに成功したと思い込んでいたようですが、嘘は必ずばれるのです。
電力会社の独裁は終わるのです。
オール電化マンションとは、原発を増やし正当化するための理由として編み出されたもので、購入者のことなんて考えていないのです。
だから今、オール電化マンションは激減し、これまでとは違う、購入者のことを考えた新世代のオール電化マンションを模索し出したのです。
新世代のオール電化マンションがいつ実現するかわかりませんが、まともなもので、電力会社の利益のためだけでなく、購入者のことを考えたものになることを祈ります。
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1163
匿名さん
7月新基準施工。原発再稼働。自由民主党で良かった。
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1164
匿名さん
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1165
匿名
まあ、IHクッキングヒーターをガスコンロのように使えないと、頓珍漢なクレームを臆面もなく宣う頭の悪さですから…
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1166
匿名さん
>1164
何が何でも、オール電化マンションと原発を切り離したくて必死になっていますが、その思考こそ独裁電力会社の東電文学です。
原発再稼動について、3.11で酷い目にあったことを無かったかのようにしたいのでしょうが、そうは行かないですよ。
福島第一原発事故の処理もめどが立っていないし、今年の末にようやく、不安定でいつ壊れるかわからない燃料棒プールから使用済み燃料棒を取り出すことが可能になるようですが、全ての使用済み燃料棒を取り出すまでには長い時間が掛かります。
その間に大きな地震での揺れや津波によって燃料棒プールが壊れてしまえば福島第一原発を中心にして最大5000万人が避難しなくてはならないことはテレビでも何度も報道されていますね。
また、原発が活断層の上に建っていたり、原発自体が巨大地震に耐える設計になっていないことも含め、再稼動に必要最低限の条件をクリアしている原発は日本には存在しないということも最近のニュースでよく報道されていますが知らないのですか?
だから、まともな原発の安全基準を作ってしまうと、日本の原発は全て基準を満たしていないことになるので、安全基準を今の原発に合わせたものにするとか、訳のわからないことを議論しているのが自民党です。
今のままだと地震や津波で原発が事故を起こすと何年も前から指摘されていたことが現実に起こったことからも、今の原発に合わせた安全基準だったから、福島原発のような人類史上最悪の原発事故を起こしてしまうのは火を見るよりも明らかです。
福島原発の燃料棒プールが崩壊しただけでも日本はどうしようもなくなるのに、近畿か中国地方の原発もがメルトダウンすれば、日本はその瞬間に終わりです。
使用済み燃料棒の処理すら、どうして良いのか考えていないのに、再稼動して、現在では処理方法が無い使用済み燃料棒を増やすことを平気で認める人が居るとは思えません。
居るとしたら、自分が生きているうちなら大丈夫だし、賛成すれば私腹を肥やせる人だからです。
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1167
匿名
4月分の電気代は実質1000円未満(戸別太陽光発電)、ガス代は当然0円、燃焼効率の良いIHクッキングヒーターはコツを掴めば火力調節も簡単、キッチンはいつもキレイ、洗濯は乾燥までやっちゃうので干す手間要らず、火災保険も割引き…
これ以上に何を望みましょうか?
あ、エコキュートのシャワーの水圧はもうちょっと欲しいかな♪
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1168
匿名さん
エコキュートのシャワーの水圧、低いか?
4年前のコロナのエコキュートをつかってるけど、ウチは想像以上に水圧が高くて全開使用していない程。床屋並みで気持ちいいけど、不意に全開にすると水圧でシャワーヘッドが暴れてしまう。機種や年式によるのかもね。エコキュートが登場した頃は確かに水圧が低くかったらしいし。
弱水量でも湯温が安定するのがエコキュートは良いよね、
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1169
匿名
>>1168
あ、そうなのですね。エコキュート全般的に水圧が低いのかと思いこんでいました。機種によって差がありそうですね。ウチのはシャワーヘッドが大きめだと思うので、それが影響しているかもしれません。
確かに、すぐお湯が出てくるし、湯温の安定感は素晴らしいです。
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1171
匿名さん
1166って、昔からずっと意味不明な電化ネガレスを続けているけど、ワザと馬鹿なふりをしてやっていると思って見てたのだか、ここまでくるときっと本当にオカシイんだろうね、これは。
でも1161に反論しないのが面白いね。
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1172
匿名さん
無視は 可哀想ですよ。
お馬鹿な書込みで 笑いを取ろうと 必死なのです。
血走った眼で、顔面真っ青、指先震え 必死に書き込む 「とーでん文学」
さあ 続きをどうぞ
あっ ガスの元栓閉めてからね。
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1173
匿名さん
あなたのように、事実をつきつけられ、逃げ場がなくなったら、現実逃避するしかありませんよね。
あなたがいくら現実逃避しようが、現実は現実で変わりません。
今年中に南海トラフなどの連動巨大地震がおこったら、福島原発は耐えられるかどうかわかりません、また、使用済み燃料棒を全て安全な場所に移動させる前に巨大地震が起こっても、ほぼ同様のことが起こり日本は崩壊します。
このような事実が現実にならないよう使用済み燃料棒の安全を確保しないといけないのです。
それ以外にも、汚染された冷却水の処理も差し迫った大問題です。
毎日400トンも溜まるそうで、1ヶ月では1万2千トンもの量で、1年だと14万トンを超える量です。
今現在でも貯水に困っていて、一日も早く汚染物質を除去して排水できる水にする研究を必死になって行っています。
この研究が完成し、実際に汚染物質を除去できるようにならなければ、汚染水は溜まる一方です。
地震や津波で原子炉が大丈夫だったとしても、汚染水のタンクなどが壊れて流れ出てしまえば、当然ですが陸地は今以上に深刻な汚染状態になりますし、海も汚染されてしまうことになるのです。
壊れた原子炉を廃炉にするにも、どうして良いかわからないので現在必死になって研究している最中です。
つまり電力会社は、事故は起こさないクリーンな発電だと言って五十数基作った原発は、必ず沢山出ることがわかっている使用済み燃料棒の処理も出来ない状態で、事故が起こったら手がつけられないこともわかっているのに、そして寿命が来ても廃炉にする方法すらわかっていないのに、原発を増やしてきて、これからも稼動させ、更に増やそうとしているのです。
こんな考え方をした人たちが作ったのが、オール電化マンションなのです。
そして、このような現実を突きつけられると、現実逃避するのです。
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1176
匿名さん
>何が何でも、オール電化マンションと原発を切り離したくて必死になっていますが、その思考こそ独裁電力会社の東電文学です。
独裁電力会社とか、東電文学とか意味不明なネガレスは別として、もちろんオール電化マンションは原発と関わりを持っていますよ。
ガス併用マンションや戸建住宅や国内産業、インフラが原発と関わりを持っていることと同じように、ね。
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1177
匿名さん
そうなんだ 書込み お家のパソコンからじゃないんだ・・・
きっと電気代踏み倒して 電気止められてるんだ。
納得 それで電気憎しから 一連のネガ書込みしてるんだ。
恐ろしい 執念深さ
くわばら くわばら
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1179
匿名さん
彼を見て、それをガス派の姿だと思われると正直困る。
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1180
匿名さん
やはり、事実だから困る書き込みは、その後に沢山書き込んで他人の目に触れないようにしようと必死ですね。
しかも、書いている内容は関係の無いことばかり。
反論のひとつも出来ない。
反論が出来ないんじゃなくて、事実だから反論のしようが無いんだね。
自ら、薄っぺらさを浮き彫りにしていることに気付かないとは、浅はかですね。
福島原発の使用済み燃料プールが壊れたら5000万人が避難することになるが、そんなことは関係のない関西だから平気なのかな?
避難エリアは青森から静岡あたりのなるようだから、大阪は関係ないってことかな。
ところで、長文を書く能力が無いからって、長文を馬鹿にしか出来ないのは愚か者にしか出来ないことですね。
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1181
匿名さん
>1176
どう関わりを持ってるか説明しないと、誰も納得しないよ。
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1186
匿名
WHO勧告も読めないのに、三流新聞の見出しだけ見て分かった気になってる頓珍漢な方もいらっしゃいましたね♪
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1187
匿名さん
さて、それではWHOから何に対してどのような勧告がされたのか、>1186から説明してもらいましょう。
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1188
匿名
>>1002:匿名さん
>>
>>証拠が必要なら、電力会社と利益目的の政治家などで隠蔽された日本ではなく、外国にありますよ。
>>WHOも指摘しています。
『WHOも指摘しています』と書いた本人は説明出来ないので放棄したようです。
つまり『WHOも指摘しています』はいつもの捏造だった可能性が極めて高いということです。
捏造を説明しろと言われても困っちゃいますよね。何を説明すれば良いんでしょうか?(笑)
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1189
匿名さん
>証拠が必要なら、電力会社と利益目的の政治家などで隠蔽された日本ではなく、外国にありますよ。
↑
これは酷い。
捏造してごめんなさい って言えば良いのでは?
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1190
匿名さん
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1193
匿名さん
外国にありまーす!
WHOも指摘してまーす!
マトモな情報ソースがないことに自ら気付いていながら、よくまぁ何度も言えるもんだね。
面の皮が1cmくらいあるんじゃないか?
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1194
匿名さん
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