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匿名さんX
[更新日時] 2013-05-23 02:11:39
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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オール電化マンションは今後どうなる? パート6
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1001
匿名
>998
本当にモノを知らないのな。
マンションで各住戸様に太陽光発電を導入するのは既存でも技術的に可能だ。
専用使用権を理解する事のできないお前だけができないと思い込んでいるだけ。コストパフォーマンスを考えたら全量売電して管理費や積立金の低減で還元するけどな。
発電した電気を住戸使う事にこだわる理解力のない998に理解できない事だろうから無理しなくていいぞ(笑)
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1002
匿名さん
>1000
証拠が必要なら、電力会社と利益目的の政治家などで隠蔽された日本ではなく、外国にありますよ。
WHOも指摘しています。
日本だけが、IHクッキングヒーターが出す電磁波の悪影響を無視させようと必死になっているのです。
あなたのように、ね。
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1003
匿名さん
>1002
日本?
Science, Natureって書いてるんだけど。
意味わからなかったか。
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1005
匿名さん
>1002
WHOでもいいけどさ、証拠があるなら出してみなっての。
みつからないからって高圧電線などの違うものを出さないでね。
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1006
匿名さん
1002
6時間以上たってるが まだ探してるのか ?
IHの悪影響とやらの証拠(笑)
はやく 出せよ!
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1007
匿名
>1006
駄目だよそんなに追い詰めたら。
一生懸命無いモノを探している振りをしているんだから。
待ってあげようよ。
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1008
匿名さん
待ちぼうけ。
逃げていっちゃった。
1002さん 帰ってきて頂戴。
あんたが居ないと つまらないよ~
もう一度 珍説やら迷文 お笑い書込み お願いします。
みんな待ってるんだから ね
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1009
匿名さん
また忘れた頃にやってきて、相変わらずのネガティブキャンペーンを続けるでしょう。
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1010
匿名さん
ほらよ
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1011
匿名
必死こいて探した割に古い記事の上に見出し以外読めない。期待外れだな。
その後IHは無くなってないね。
妊婦がIHを使って胎児に影響が出た事例とかあるのか?
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1012
匿名さん
本当に現在の都知事は、東電文学とは良く言ったものです。
自分に都合の良いものだけしか目に入らないのですね。
電力会社がお得意だった原発事故のように、データも解釈ひとつで、最良と言う結果にも導けたり、最悪と言う結果にも導けますからね。
胎児に悪影響があると言う報告に圧力をかけてもみ消してしまうマフィアのやりかたです。
悪事を働いても、それを証明する証人がいないと有罪にはできず、無罪放免となることを利用して、証人を消すのと同じです。
証人を消したので、悪事が立証できないのを知っていて、「俺が悪事を働いたと言うのなら証人を連れてこいよ!ほら、連れてこれないだろう、だから俺は無実なんだよ!」と言っているのと同じですよ。
いくら証拠を抹消し、都合の良いデータを捏造しても、事実までは変えられません、事実は変わらないのです。
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1013
匿名
『間違いでも認めなければ勝ち』とギャンブル脳で考える厚顔無恥な人間が吐く言葉の信用は如何程だろうか…
WHO勧告を示さずに新聞の見出しを出してくるあたり、いかにもって感じ♪
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1014
匿名さん
オール電化マンションを正当化しようと屁理屈を並べ立ててとやかく言う前に、日本を原発事故の危機から救いなさい。
今、南海トラフを基点とする巨大地震が起これば、膨大な量の汚染水が太平洋に流れ、今にも壊れそうな使用済み燃料棒プールが壊れ、原発周辺の作業員は即死か被曝で命を落とし、静岡から青森までの5000万人は避難し、避難エリアに防護服を着た人が立ち入れるのに何千年も掛かり、原発に近づけるようになるには何万年も掛かるようになるのです。
日本は終わりです。
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1015
匿名さん
東北電力 損害賠償を前提に東電と協議。一枚岩だった電力業界に亀裂。
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1016
匿名さん
お帰りなさい(笑)
「正当化しようと屁理屈・・・」ですか(笑)
それでは笑いついでに
今、巨大隕石が日本に飛来衝突したら、 日本は終わりです。
心配で夜も眠れません。
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1017
匿名さん
WHOのソースがなぜ新聞なの?(笑)
ネットで公開されているでしょう。
超低周波磁界の長期的暴露の統計的基準と比べてIHはどれほどだというの?
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1018
匿名さん
太陽の光を浴びると皮膚がんになるから外出しない的な話しかな
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1020
匿名
まさか、紫外線が有害になることを知らない人間がいるとは、驚いたねこりゃ。
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1021
匿名さん
1015
東北電力の株主総会対策だろ?
大人の事情もわかんないとは。
これだからガス屋は・・
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1022
匿名さん
1019
何を書いても回りの賛同得られないね。あんたの持論に誰もついてこれないのは、認識が間違ってると何故わからない?まあ、一部の遠吠えがあったとしても、市場ではオール電化マンションが建つわけだし、買った方は快適に暮らして行くだけ。そんなに原発や東電が憎いなら、海外や宇宙に行けばいい。
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1023
匿名
>1022
他所の国や宇宙人に迷惑だから国内で処理しようよ。
沖縄電力の沖縄にでも行けばいい。
福島が最悪の事態になっても沖縄は500km圏外だろう(笑)
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1024
匿名
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1025
匿名
拠り所だったWHOを持ち出してトドメを刺したらまた(普段なら24時間張り付いているくせに)負け惜しみを言って逃げちゃうか(笑)
>普通の人は、あなたみたいに24時間張り付いてはいられないのです。
これ君以外は全員君の事だと思っているぞ(苦笑)
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1026
匿名さん
JEMA........発電中にCO2を排出しない原子力発電の推進や新エネルギーの普及拡大に注力しております。
なんだ、原発推進の組織か。
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1027
匿名さん
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1028
匿名さん
株主対策とはいえ、電力業界の好き放題が崩れ去ろうとしている現実を直視しなければいけません。
もし、東電が、福島の電源のバックアップをケチらずにキチンと対応していれば、未だ、電力業界の天下だったでしょう。
国民にとって、あまりにも大きな代償となってしまいましたが、災い転じて福となす、正にこの格言ぴったしの状況になりました。21世紀の日本は明るいですよ。
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1029
匿名さん
ただし、原子力の灯りでは、暗黒に成ります。これからの、電力業界を100株主となって、正しい方向に導こうではありませんか。
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1030
匿名
WHOを持ち出して何年も前の新聞の見出しを出すのが精一杯だったところに1024が出ちゃって彼は涙目か(笑)
先日の太陽光発電マンションは無いと言い張って覆された件と同様しばらく黙りだろうね。
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1031
匿名さん
電力会社の御用学者の例もあるからね。JEMAねえ。
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1032
匿名さん
JEMAは、どちらかというと売る側だから、「定められた基準を満たしているものは安全」という姿勢。
WHOは、その立場上、新しいものや未知のものは「危険性を否定できない」と言う。下手に安全と言って事が起きれば世界中から非難されるからそう簡単には安全とは言わない。
まあ、どっちもどっち。
些細な電磁波にびくびくして生活するよりは、ある程度割り切って生活したほうが精神安定上よろしいですよ。
そもそも電磁波を気にするのであれば、IHよりは携帯電話を気にした方が良い。後者は脳に影響があります。
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1033
匿名
そもそも、ベースとなるべき「WHO勧告」がいつまで経っても示されないことが招いている状況なのに、そういう判断力が全く無い、無責任で他人のせいばかりにするイカれたギャンブル脳に根本的な原因があると考えます。
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1035
匿名
>太陽の光と紫外線は別物です。
珍説登場。
じゃあ、太陽の光とは何ですか?
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1036
匿名
「三段論法」を知らないからマトモな判断が出来ないということがわかりました♪(笑)
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1037
匿名
JEMAの組織の生い立ちとか話のすり替えじゃないの。
>WHOが採用すべき、と勧告している安全基準の限度値は、ICNIRP(国際非電離放射線防護委員会)により、ガイドラインとして公表されています。
ここが大事なんじゃないの?
組織の生い立ちは全く関係ないよ。
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1039
匿名さん
義務教育という言葉が大好きなようなので
学校教育法に「義務教育として行われる普通教育」については次のように定められる。
第21条 義務教育として行われる普通教育は、教育基本法(平成18年法律第120号)第5条第2項に規定する目的を実現するため、次に掲げる目標を達成するよう行われるものとする。
1.学校内外における社会的活動を促進し、自主、自律及び協同の精神、規範意識、公正な判断力並びに公共の精神に基づき主体的に社会の形成に参画し、その発展に寄与する態度を養うこと。
2.学校内外における自然体験活動を促進し、生命及び自然を尊重する精神並びに環境の保全に寄与する態度を養うこと。
3.我が国と郷土の現状と歴史について、正しい理解に導き、伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛する態度を養うとともに、進んで外国の文化の理解を通じて、他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。
4.家族と家庭の役割、生活に必要な衣、食、住、情報、産業その他の事項について基礎的な理解と技能を養うこと。
5.読書に親しませ、生活に必要な国語を正しく理解し、使用する基礎的な能力を養うこと。
6.生活に必要な数量的な関係を正しく理解し、処理する基礎的な能力を養うこと。
7.生活にかかわる自然現象について、観察及び実験を通じて、科学的に理解し、処理する基礎的な能力を養うこと。
8.健康、安全で幸福な生活のために必要な習慣を養うとともに、運動を通じて体力を養い、心身の調和的発達を図ること。
9.生活を明るく豊かにする音楽、美術、文芸その他の芸術について基礎的な理解と技能を養うこと。
10.職業についての基礎的な知識と技能、勤労を重んずる態度及び個性に応じて将来の進路を選択する能力を養うこと。
よく読んでご自身と照らし合わせたらよろしいでしょう。
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1040
匿名さん
引用するのは得意ですね。
ネットで検索してコピペで終わりですから、読んで理解する必要がないですからね。
でも、読んで理解していないので、自分の言葉で書くことは出来ませんよね。
パソコンが漢字変換してくれるので、漢字が書けなくなってきているのと同じことです。
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1041
匿名さん
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1042
匿名さん
スレタイ見てのぞいてみたら、
全く関係ないことで盛り上がってますね…
もっとスレの趣旨に沿った話を期待していたのに。
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1043
匿名さん
都合悪くなると ガス中毒患者を装い 話をそらしたり、こそこそ隠れたりするのがいるので・・・
でも 可愛いじゃないですか。
必死に 珍説やら迷文で 笑いを取ろうと健気に書き込んでいますから。
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1044
匿名
>1038
だから、太陽の光とは何ですか?
1018の言っている「太陽の光」には「紫外線」と注記していなくても、太陽の光に含まれている紫外線が問題なのは極普通の読解力があれば読み取れること。
>自分で「太陽の光」と書いておいて、都合が悪くなったら「紫外線」だと言い直してしまうところは
これを本気で言っているとしたら「私は文章を理解する力が幼児並みです」と言っているのに等しい。
また、
>紫外線は有害なものだけではありません。
とも書いているが、UV-AとUV-Bで前者を有害でないと言っているなら、もう少し勉強することを勧める。
違うのであれば君の言う紫外線とは何ですか?
太陽の光の定義も忘れずにね。
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1045
匿名さん
>1042さん
ここはチンプン迷回答ネガVSそれを面白がってる人のスレですw
だって原発ガス君面白いんだもん!
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1046
匿名さん
>1044
その前に、何故あなたは「太陽の光」を「紫外線」と変えたのかを説明する必要があります。
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1047
匿名さん
>1046
何故なら貴方をからかっている人は複数いて、違う人が書いたからです。
それでも常識を持っていれば理解できることです。
そもそもそんなスレと関係ないことはどうでもよいはず。
貴方はそうやってIHが有害であるというWHO勧告を示すことができないことをはぐらかしているのです。
まぁ、いつものことですが。
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1048
匿名さん
数日振りに通りすがってみたら・・・
この変な人、まじで無知なんだね。
太陽の光が皮膚がんのリスクであるという事実(エビデンスがある)を知らないとはね。
まあ、Science, Natureを知らない時点で医学や疫学に無知だということはわかっていたが。
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1049
匿名さん
このスレ、このまま次いっちゃうの?
この辺りで終いにしといたら?
エコキュートについて、質問です。
お風呂に入る時間が、まちまちで夜中に入る事もある為、節約モードにすると足りなくて、おまかせモードにすると余分に作りすぎます。
何かいい方法あるのでしょうか?
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1050
匿名
>1046
私が書いたわけじゃないから理由は知らない。でも、意味は理解出来ている。まず間違いなく君以外は理解している。
君の言う「太陽の光」の定義は説明ができないモノだと言うこともみんな理解しているが、君の必死にはぐらかそうとする愚かな行動を楽しんでいるんだよ。
説明できるなら君の言うところの太陽の光とは何が説明して御覧なさい(笑)
そうそう、有害でない紫外線も説明してね。できないと思うけど。口からでまかせばかり書くから恥をかくことになるんだよ。
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1051
匿名
>1046
普通の神経なら自尊心は相当傷つくよね。
今夜も悔しくて眠れないか(笑)
>1049
お湯が余るってどの程度余るの?
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1052
匿名さん
まだ半分近くあるのに、湯上げして、夜中前に満タンになります…
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1053
匿名
>1046
俺は本人じゃないが解説できるぞ。
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1018
太陽の光を浴びると皮膚がんになるから外出しない的な話しかな
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これに対して
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1019
太陽光を浴びると皮膚がんになるとは恐ろしいことを平気で言う人ですね。
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太陽の光に紫外線が含まれていることを1019(=頓知勘太郎)が読み取れない事を察した1018が呆れて
----------
1020
まさか、紫外線が有害になることを知らない人間がいるとは、驚いたねこりゃ。
----------
と書いたのだろう。
1018も太陽の光と書いてそれに含まれる紫外線の事を理解できない奴が居るとは夢にも思わなかったと言うのが1046の求める言い変えた理由だろ。
こんな事説明されないと分からないとは呆れた低脳だな。
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1054
匿名
>1052
うちのは三菱だけどコントローラの目盛りはタンク容量全量を表してない。相対表示だよ。
別モードで使ったお湯の量を表示できるようになっている。
例えば4目盛りが2目盛りになってもタンクに半分お湯があるわけじゃないよ。
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1055
匿名さん
>1048
>事実(エビデンス
エビデンスとは証拠であり、事実ではありません。
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1057
匿名
|1055:匿名さん
|
|>1048
|>事実(エビデンス
|
|エビデンスとは証拠であり、事実ではありません。
|1048:匿名さん
|
|事実(エビデンスがある)
これは捏造のエビデンスですか?(笑)
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1058
匿名
>1056
無理するなって(笑)
太陽光発電マンションも本当に知らなかったし、WHOの件も新聞の見出しを集めるのが精一杯。太陽の光も紫外線の事を忘れていたんだろ。
流石に太陽の光に紫外線が含まれているのを知らない奴は義務教育を受けている者なら居ないだろうしな。
強がりは見苦しいぞ(苦笑)
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1059
匿名さん
医学・疫学の世界では、ある命題が統計学的有意差をもって証明された場合「エビデンスがある」といい、それは事実とみなされる。
ただ、そのデータは適切で充分な量があり、統計解析も適切に行われる必要がある。
そのようにしっかりした研究であれば、きちんとした査読システムのある国際的学術雑誌(Science, Nature, NEJM, Lancetなど)に掲載される。
IHの悪影響についてのエビデンスはまだか?
といってもこんな無知な奴に無理な話だな(笑)
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1060
匿名さん
>1059
そんなことより、IHが発生させる電磁波の強さと、それが人体に影響を与えないと言うエビデンスを示すほうがいいですよ。
まあ、できるならの話ですが。
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1061
匿名さん
科学では「無いこと」は完全に証明できません。
「有ること」は
一つだけ証拠を持ってくれば立証できるのに
「無いこと」は
無限に存在するこの世の事象全てを調査して全てに存在が無いことが証明されて初めて成り立ちます。
よって、「有ること」を証明するほうがはるかに現実的です。
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1062
匿名さん
>1060
そんなことより、1060が発生させる電磁波 の強さと、それが人体に影響を与えないと 言うエビデンスを示すほうがいいですよ。 まあ、できるならの話ですが。
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1063
匿名さん
今更、IHなしの世界になんて戻れないよね。
ホットプレートも、今、IHです。
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1064
匿名
「悪魔の証明」
悪魔が存在しない証拠が無いからといって、それが悪魔の実在を証明する証拠にならないことも分からないくらい判断力ゼロだったのね♪
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1065
匿名
>1060
巷にIHはたくさん存在するが、問題になったことはないからこれからも問題ないよ。
問題になると言うなら証拠を出してみろ。できないくせに(苦笑)
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1066
購入検討中さん
1060
だったらガスコンロの調理過程で体や衣服に引火して火傷を負う事象についてはどうなんだ?本人の過失で済む話か?某協会調べで、ガス事故の定番となってるが公にされてないだけ。
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1067
匿名さん
www.nite.go.jp/jiko/press/prs12012601set.pdf
ガスコンロの事故は火傷より他の原因が多いかもよ。ちょっと見てみ。
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1068
匿名さん
オール電化マンション派にとって、IHクッキングヒーターはアキレス腱ですね、
自ら正当化できないので、やり方をかえて開き直り、何処が悪いのか証明してみろという始末ですから。
IHクッキングヒーターが出す電磁波って、エイズのようなものですね。
アメリカなどの諸外国ではあんなに酷い病気扱いされているのに、日本では、何も報道されず、ほとんど忘れ去られているかのような状態です。
オール電化マンション派も、日本だからのうのうとしていられるのですよ。
アメリカで日本と同じオール電化マンションを作ったなら、訴訟の嵐になるでしょうね。
アメリカでは、IHクッキングヒーターの購入時に、タバコ同様、電磁波の悪影響について告知して、買う側が理解したうえで購入するらしいですよ。
つまり、タバコ同様、命の落とす危険があることを承知で使うということなのでしょうね。
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1069
匿名さん
27日 またマンションで ガス爆発
埼玉 富士見市のマンション室内で爆発だって・・・
危険を承知で使ってるので しょうがないですね。
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1070
匿名さん
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1071
匿名さん
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1073
匿名
>1068
>アメリカでは、IHクッキングヒーターの購入時に、タバコ同様、電磁波の悪影響について告知して、買う側が理解したうえで購入するらしいですよ。
らしいですよ。かよ。
まあ、これがどこまで本当かは置いておくとして、こう言う行為が必要になる背景には、1068の様な「無いモノを証明できないのは危険」と言う様な頭のオカシイクレーマーの存在がある事を理解していれば当然の事だと理解できるでしょう。
理解させないと成らないのは装置が危険なわけではなく、1068の様な社会の癌から身を守るための行為として必要と言うだけなのです。
1068はその事が理解出来ていない。
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1074
匿名さん
ほら、このとおりの過剰反応ですから、オール電化マンション派は怖いのですよ。
まあIHクッキングヒーターの痛いところを突きすぎたかも知れませんが、こんな過剰反応するとは思いませんでしたね。
つまり、オール電化マンションを選ぶ人って、このように過激で過剰反応する性格の人ばかりなのでしょうね。
IHクッキングヒーターが発生する電磁波の影響だという人もいましたが、本当だったようですね。
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1075
匿名
まあ、真面目でまっとうな性格の人が多いので、WHOがどうたらとかの捏造や嘘っぱちを放っておけないんでしょうね♪
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1076
匿名
>1074
降参か(笑)
「痛いところを突く」も使い方を間違っているぞ。
弱点や不十分な部分を指摘すること。指摘されると困るような部分を指摘すること。これを痛いところを突くと言う。
1074の様に間違ったところを突く事ではないぞ。まさに、完敗しても勝ったと言い張れば勝ちみたいな勘違い君の考えですな。
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1077
匿名さん
あー、もうどっちもどっちだし邪魔くさいから、次に書き込んだ方が負けね。二度と書き込まなかった方が論破成立。
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1078
匿名
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1079
匿名さん
オール電化マンションとオール電化住宅の違いもわかっていないし、日本語の理解力も不十分。
独裁した世界でしか通用しないようですから、独裁した世界に戻るしかないでしょうね。
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1080
匿名
1079の言う
>オール電化マンションとオール電化住宅の違い
これは、1079独自の定義だし
>日本語の理解力も不十分。
これも、正に1079のことじゃないか。と言うわけで1079はいつもの様に自分の事を書いたわけだ(笑)
>独裁した世界でしか通用しないようですから、独裁した世界に戻るしかないでしょうね。
1079って自分の事を他人の事の様に書くのが得意だよね。それだけ自分の事を分かっていないと言う事なのだろうけど。
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1081
匿名さん
はい、お前ら全員俺に論破されたんだからまとめて出てってね♪
何の邪魔だとか独裁がどうだとか***の遠吠えにもうやむやにするための泥仕合にも付き合う気ないから。
さっさと消えてね。さよならー
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1082
人柱
どうも、お久しぶりです。(笑)
少し前に初回の検針がありまして、20日間の売電量は79kWhでした。発電モニターの表示の6割〜7割くらいが売電メーターに流れているようです。請求3900円、売電3300円だったので、電気代は実質600円弱、1.2kWのシステムでも個人的には十分な感じです。
ちなみに、4月の発電量は今のところ194kWhになってます。
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1083
匿名
>1081
何度負けても(無駄に)不屈の精神で「俺は負けてない勝った(に違いない)」と思えてしまう都合の良いオツムが羨ましいです(笑)
自分の知識のなさを忘れ、あるモノを無いと言い張った事を忘れ、口から出まかせを書き綴った事も忘れ、誰にも通じず共感すら得られない独自理論を吹きまくり言い負かされた事を忘れ、何でも都合良く忘れて傷すら付かない自尊心は素晴らしい。
あっ、失敬。勘違いだ。1081は自尊心なんて持ち合わせてないか。
さらば1081。もう、戻ってこなくていいぞ(^o^)/〜
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1084
匿名さん
1081
「さっさと消えてね さよならー」 って 自分が消えちゃった。
枯れ木も山の賑わい と言いますから 帰ってきて~
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1085
匿名さん
枯れ木は肥料になるからね。
褒めすぎです(笑)
彼は使用済燃料棒くらいにしときましょう!
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1086
匿名さん
ほんと、IHは使えませんね。
ガスコンロだと、フライパンを斜めにして油を溜めたり、フライパンの中で温度差を出すことができたのに、IHでは常に水平にしてないと使えないんですよ。
フィーリングでの火力調整が出来ないし、炎が出ないから、子供に炎の怖さを教えられないですしね。
それに、フライパンの底が1ミリでも曲がったら、誤動作につながるから買い換えないといけないから不経済ですよ。
おまけに、普通体型の人なら電磁波の影響は少ないようですが、妊婦とか太った人の場合、どうしてもお腹が近付くので、電磁波の影響が強くなり危険だそうです。
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1087
匿名さん
ガスコンロが原因の火災で年間約60人が亡くなっています。ガスコンロによる火災は都内だけでも年間数千件。安全性では明らかにIHに利がありますね。
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1088
匿名
都市ガスとLPガスは依然として大きな価格差があり、パイプライン整備はいつまでたっても課題のまま。コレってインフラとしてどーなんですかね?
企業努力を全く感じられないガス会社を切る選択肢をありがたく思います。
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1089
匿名さん
1086さん
誤説書込み拝読、お腹を抱えて笑いました。
おかげで、夕飯調理でIHに近づき電磁波でダメージ受けたお腹の調子 回復しました。
ありがとうございました。
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1091
匿名さん
>1086
私電磁波によりビール腹がへっこむかしら?
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1093
匿名さん
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1094
匿名さん
太った人の脂肪がIHに近づくと危険!?
脂肪が燃焼するのでしょうか!?
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1095
匿名さん
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1096
匿名さん
>1090
ガスコンロを使っている人は皆、フィーリングで火力調整しています。
つまみを何度回した火力にするなんて、何処にも書いていませんし、炎を見て、これくらいの火力でと教えたりしています。
だからフィーリングです。
あなたみたいに、揚げ足を取ったつもりが、自分で足を上げていたなんて愚かなことをする人にはわからないのでしょう。
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1097
匿名さん
>1096
ガスコンロ利用者をあなたと一括りにしないで欲しい。
少なくとも私はあなたのような根拠もない意味のわからない煽りのような投稿はしないから。
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1099
匿名
普通は、ガスコンロとIHクッキングヒーターの使い方が違うことくらい直ぐに理解できますから、始めのうちは慣れ親しんだガスコンロとの違いに戸惑うかもしれませんが、じきに燃焼効率の良いIHクッキングヒーターの使い方にも慣れて火力の調整も問題なく出来るようになるわけです。
環境適応力や判断力が無い人は頭の切り替えが出来ないということでしょう♪
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1100
匿名さん
>1099
頭の切り替えは簡単ですが、IHだとまともな料理が作れません。
IH専用の料理方法と料理器具を揃えても、何とか風の料理ばかりですね。
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1103
匿名さん
本家「ガス屁」料理。
中華でもなく、イタリア、フランス もちろん和風でもない・・・
ガス併用家にのみ免許が与えられる、真性の家庭料理です(笑)
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1105
匿名さん
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1108
匿名さん
>1106=>1096=>1086=根拠のない妄想投稿者でしょ。
これじゃ電化派からもガス派からも見放されちゃうのも仕方が無いな。一体何がしたいのか。個人的には本人を見てみたいわ。近寄って話すのはある意味怖いけど。
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1111
匿名さん
原発君の書き込み待ち侘びてたかのように、レスが(笑)
しかし、一人の連投と言っていたのが、小さな集団となってたのが、可愛いね(笑)
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1114
匿名さん
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1115
匿名さん
>1114
コンロを使ったことが無いから、テレビと間違って認識していると言うことでしょう。
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1116
匿名
1096は、相当古いコンロを後生大事につかっているんだろうなあ。今時のガスコンロはスライドレバーだもんな。
もしかしたら鋳物のガスコンロだったりしてな。
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1117
匿名さん
つまみを回す いいねー
きっと点火は マッチですね ?
いいなあー 羨ましいです。
更に IHが劣っている事が明らかになりましたね (大笑)
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1118
匿名さん
>1116
リンナイの最新ガスコンロのデリシアも自動点火で火力はつまみで、その下の機種がスライドレバーです。
自分の馬鹿さを極限まで強調してしまいましたね。
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1121
匿名さん
>1120
カタログに「つまみ」と表示しているのを知らないのですね。
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1122
匿名さん
スライドレバーの火力調整は、20年くらい前からあります。
当時は、目新しくて持て囃されたでしょう。
なのに、今の最新式がスライドレバーと言うのはどうかと思います。
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1123
匿名
>1121
1120の言っている意味が理解できないとは何とも情けない。
カタログに書いてあるかどうかを問題にしているわけでは無いんだよ。
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1127
匿名さん
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1128
匿名さん
>1125
スライドレバー式のコンロは少ないですよ。
特に、分譲マンションに標準のコンロの場合、ほとんどが「つまみ」です。
それにあなたは「つまみ」ではなく「つまみを回す」と自分勝手に内容を変えています。
つまみは回すものです。
あなたが言うように、つまみを回すと言うのが昭和の古い言い方だと言うのなら、今の時代、つまみはどうすると言うのでしょう?
つまみを変える?とでも言うのでしょうか?
答えられないなら、黙って消えて下さいね。
>1126
幼稚の極みですね。
天気絵的な、ネット犯罪を犯すタイプですね。
>1127
電子レンジにも「つまみ」で操作するタイプが多いですよ。
メニューがデジタル表示されているが、それを選択するのは「つまみ」を回してメニュー番号を選び、つまみがプッシュボタンを兼ねているので、つまみを回して選んで押す、と言う使い方をします。
また、加熱時間を決めるのも、つまみを回して10秒単位とかで選択する電子レンジも沢山ありますよ。
例えば、タッチパネルで5分30秒を選択するには、1分を5回タッチして10秒を3回タッチすることになりますが、5分を間違って6分にしたらやり直しですが、つまみなら、回し過ぎたらやり直しじゃなく、逆回転させれば戻るので、時間の短縮にもなりますし、操作が簡単なのです。
だから、安価な機種には安価に出来るタッチパネルだけしかついていないが、最上位機種は「つまみ」になっているものが多いです。
つまり、あなたは、最上位機種のことを知らなかった、あなたが知っているのは安価な機種だったのです。
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1129
匿名さん
>1127
気持ちの悪い「カッコ笑い」さん。
それこそ古臭い臭いがしますね。
今使っているのは、定年直前の親父くらいでしょう。
社会のことを知らないからなのでしょうね。
それに、あなたは自動車運転免許証を持っていないでしょう。
持っていたとしても、自動車を運転しないでしょう。
今の自動車の最新最上級モデルには、色んな操作をするために「つまみ」が付いているのです。
国産車だけでなく外車も同様で、フェラーリにも標準でついていますよ。
当然ですが、その「つまみ」は、回して使うのです。
あなたの持ってる電子レンジは、安価なものだったのですね。「カッコ悪い」
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1130
匿名さん
おれの車 操作は全て つ ま み です (笑)
ハンドルって なあに? つまみでしょ !
ブレーキ 当然 つまみ びみょーな減速も 完璧 (笑)
今時 パワーウインドーなんて古すぎる 当然 手回し つまみ (笑)
わが愛車 おふぇらりー でした (笑)
つまみ 万歳 (大笑)
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1131
匿名さん
>1130「カッコ悪い」さん。
自分の愚かさに気づき、壊れてしまったようですね。
確かに自動車のハンドルは「つまみ」と同じ類のものですね。
ちなみに、ブレーキやアクセルも片足で操作できるように「つまみ」を改良したものと見做せます。
回転軸からペダルが出ていて、バネの力で「つまみ」でのゼロの位置に戻るようになっていて、片足でバネの押し返す力に逆らって踏む加減で調節しますからね。
パワーウインドウも手回しの「つまみ」の派生モデルである「回転ハンドル」の代わりに、「つまみ」と同じ働きをするモーターで上下します。
ちなみに、フェラーリやポルシェのスパルタンなモデルの中に、最新モデルなのにパワーウインドウではなく、手回しのウインドウが存在します。
電子式のスライドレバーじゃなく機械式のスライドレバーの多くは、自動車のブレーキペダルと同じ仕組みからバネを取り去り指で動かした位置で止まるようになっていますので「つまみ」の類と言えます。
こう言うのを、自滅したと言うのでしょうね。
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1133
匿名さん
1131さん
あれも つまみ
これも つまみ
なんでもかんでも つまみ (爆笑)
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1134
匿名さん
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1136
匿名さん
>1114です。
いや〜「つまみ」で、ここまで盛り上がるとは、カキコ冥利に尽きますねぇ(笑笑)
良い酒のツマミになりました♪
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1137
匿名
例えば「火力を調節する」は誰もが行う操作。『つまみを回す』は限られた人だけが行う操作。話の内容を考えれば、どちらの表現が適切であるかは明白。
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1138
匿名さん
>1137
>例えば「火力を調節する」は誰もが行う操作。『つまみを回す』は限られた人だけが行う操作。話の内容を考えれば、どちらの表現が適切であるかは明白。
では、その「火力を調節する」には、何をどうするのでしょうね?
「つまみ」なら、つまみを回すことが火力を調節することです。
強火から中火に火力調節をするのに、つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
目で炎を見て、フィーリングでつまみを回して調節することこそ、誰もが当たり前に行うことです。
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1139
匿名
>>1138
>>強火から中火に火力調節をするのに、
>>つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
はい。誰も『つまみを回す』とかいう表現はしません。『火力調節をする』です。ご自身で書かれている通りですね♪(笑)
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1140
匿名さん
>1139
偽証しないで、ちゃんとコピペしようね♪
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1143
匿名さん
>1139
>>強火から中火に火力調節をするのに、
>>つまみの角度を何度回すとか言う表現は誰もしません。
>はい。誰も『つまみを回す』とかいう表現はしません。『火力調節をする』です。ご自身で書かれている通りですね♪(笑)
ついに得意の屁理屈反論すら出来なくなってしまったのですね。
「火力を調節する」こととは、「フィーリング」に応じて「つまみを回す」と言う行動なのです。
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1144
匿名さん
オール電化の未来は暗いようですね。
ガスと併用にしておいてよかったです。
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1145
匿名さん
はい はい ガス屁用でよかったね (笑)
つまみを 大盛りにして 祝杯挙げよう(爆笑)
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1147
匿名
環境適応力が全く無い、頭の切り替えが出来ないお爺ちゃんは、昔から慣れ親しんだ燃焼効率の悪いガスコンロを使い続けるのがよろしいかと存じます♪
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1148
匿名さん
>1147
>環境適応力が全く無い
大きな誤解をしていますよ。
環境適応力と言うのは、特定の人が暮らす周りの環境が変化してしまった時に適応できるかどうかと言うことで用いる言葉です。
それよりも、満足に機能しない未熟なものを選択することが正しいのかどうかの判断力の問題だと思います。
原発のように危険なことを隠蔽されているものを選択してしまうのは、判断力が全く無いとも言えますよ。
>頭の切り替えが出来ないお爺ちゃん
頭の切り替えについても同様で、新しい物が出たら確かめることもせず、すぐに飛びついてしまうことを「頭の切り替え」が早いことだと誤解しているようです。
つまり、子供の思考と同じなのです。
だから、自分を中心としてしか見ることができないので、自分よりも大人の考えだから「お爺ちゃん」だと言っているのです。
私も、自分が10歳くらいのころ、親父の年齢は30代で、爺ちゃんの年齢は50代でしたが、自分が30代になったら50代はお爺ちゃんの世代と言う認識が変わりましたからね。
幼稚な精神年齢だから、他の人が「お爺ちゃん」に思えてしまうのです。
>昔から慣れ親しんだ燃焼効率の悪いガスコンロを使い続けるのがよろしいかと存じます
ガスコンロでは出来るが、IHクッキングヒーターでは出来ないことが沢山あり過ぎます。
今はハイブリッドや電気自動車が最先端などと言われていますが、電気自動車は50年以上前、戦後すぐに作られていました。
つまり、そんなことも知らずに得意になっているのが、あなたです。
今のIHクッキングヒーターは、戦後すぐに作られた電気自動車と同じ状態なのです。
これから何年かかるかわかりませんが、少しでもガスコンロに近付き、効率を良くして消費電力を一般家庭で普通に使えるぐらいにならないと広まらないのです。
使い物にならないIHクッキングヒーターを、有難がって祭り上げるのは自由ですが、他の人を巻き添えにするのだけは止めてもらいたいですね。
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1151
匿名
IHクッキングヒーターとガスコンロは別のモノなのに、そんな簡単なことすら理解できずにガスコンロと同じような使い方をしようとすることしか考えられない、頭の切り替えが出来ない…はっきり言ってしまえば頭のかなり悪い人は、素直にガスコンロを使い続けるのが良いでしょう♪
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1152
匿名さん
↑こいつは壊れてるね
IHとガスコンロは別の物なのは子供でもわかるけど。
でも、料理をするための熱源と言う意味では同じ物なのも子供でもわかるね。
頭が悪いから物事を正しくみることが出来ないんだろう。
あまり料理をしなくなった老人にIHを安全だからと押し付けるしか悪知恵が働かないのも頭が悪い証拠だよ。
老人は、安全だからと言われたので、使えないが仕方なく使ってるだけのこと。
日本では使っている大半が老人だから電磁波の悪影響も表面化しないってこと。
IHが悪いんじゃない未完成で欠陥もあり使い物にならないだけのこと。
電力会社の悪巧みに利用されオール電化マンションに強制的に加わるしかなかったのは原子力を研究している学者たちに膨大な研究費を支払って従わせているのと同じ構図。
3.11から色んなことが暴露され表面化したのに知らん顔してまだ騙そうとするのは頭が悪いからとしか言えないよ。
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1153
匿名
IHクッキングヒーターはIHクッキングヒーターの使い方で使うのが当たり前だから、いつまで経ってもガスコンロの代わりとしてしか考えられない人がいるとすれば、それはかなり頭の悪い人だということです。オーブントースターと電子レンジの区別も出来ないのかもしれませんね♪
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1154
匿名さん
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1155
匿名
すべての荷電粒子は電磁界により物理力を受ける。フレミング左手の法則ですね。もちろん我々の身体の細胞のDNAのなかにも荷電粒子はあります。だから強力な電磁波でDNAが破壊されガン細胞が誕生するのです。
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1156
匿名
様々な分子の形成に電子の共有結合は欠かせないものとなっている。電子が動いてしまったら共有結合が外れて分子はバラバラです。
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1157
匿名さん
オール電化は3.11のような大規模災害時には弱いという話でしたよね?あの事実を見てからオール電化物件は検討から外しています。
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1159
匿名さん
1157
大災害時に弱いのは都市ガスも一緒。
電力は原発が地震による津波の影響で冷却機能を失い、あの事故に繋がったのであり、福島原発供給以外のライフライン復旧では都市ガスより電力の方が早い。
オール電化を検討から外すのは勝手だが、電力が漠然と弱いとだけ書くのは事実と異なるので、補足させて貰う。ちなみに、オール電化のエコキュートは停電でもタンク内のお湯が使え、高層マンションではポンプアップの上水道が止まっても最低限の調理やトイレに利用出来た事実は、ネガティブマスコミがなかなか報じないオール電化のメリットだ。ガス機器だとお湯貯められないし、ガス供給が活きてても停電だと最近のガス機器は電気が無いと動かないのも事実。
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1160
匿名さん
阪神大震災での実例として、震災直後に火災が起こり多くの命を奪ったのですが、その原因は電気器具がショートしたのが原因です。
震災で家電品に不具合がおきたり、配線が内部で断線したりしているのに、電気を通したためにショートして火花が出て火災になったと言うことです。
ガスは臭いで知らせてくれますし自ら発火しませんが、電気は目に見えないし匂いも無い、電柱に送られている6000ボルトもの電気が水たまりに流れていても気が付かないので感電死したり、器具の不具合や断線箇所などで自ら発火して色んなものを燃やします。
-
1161
元業務用厨房器具屋
さて、一度ボコボコに論破されたのにも関わらず、>672=>1160は今日も懲りずに的外れなネガレスを続けているようですね。
一体何を言いたいのでしょうか?
「阪神大震災での実例として、震災直後に火災が起こり多くの命を奪ったのですが、その原因は電気器具がショートしたのが原因です」とか「電柱に送られている6000ボルトもの電気が水たまりに流れていても気が付かない」とか言って、そのことが、オール電化とどれだけの関係があるのでしょうか。ガス併用ならば解決するのでしょうか。
おそらくオール電化に負のイメージをつけようとして「電気の危険性」に言及したのだと思いますが、オール電化であってもガス併用であってもそのような危険は全く同じように生じてしまいます。ガス併用住宅では全く電気を使わないというのなら話は別ですが、ガス併用住宅でも指摘された危険性に結びつく面では同じように電気を使うからです。実際、阪神大震災が起きた当時のオール電化普及割合なんて微々たるものでしたからね。
一方で阪神大震災での火災で電気を火源とするものは23.8%、ガス器具を火源とするものは7.5%(ガス器具は元々少ないのに割合としては結構いきますね)とされていますが、火災原因の「着火物別統計」ではガスが実に27.5%とトップを占めています。これは漏れ出たガスが周囲にあったため出火してしまったことを意味しています。家屋が倒壊する中、ガスを使っていなければ(オール電化であれば)防げた火災は多いのです。 非常に危険ですね。
このように、ここでは何かとマイナスイメージ(の断片)をオール電化と結び付けて非難しようとする盲目的な方がに付きますが、そのような理論的ではない、まやかしの議論はやめましょうね。
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1162
匿名さん
>1161
まさに電力会社の独裁体質からの発言ですね。
戦時中の日本みたいに、軍が日本を動かしているのと勘違いして、実際には負けているのに、日本が神のように強く勝っていると嘘の報道をしていた今の北朝鮮と同じ考えです。
阪神大震災で、揺れが収まり停められていた電気が再び流されたとき、器具の不具合や配線の断線などにより、ショートして火花が出て火災が沢山起こったのは事実です。
最近でも池上彰氏が今後に起こるであろう巨大地震を取上げた番組で放送していましたよ。
私の言うことが嘘だというなら、放映したテレビ局と池上彰氏は、嘘の番組を放映したことになりますよ。
原発に関しては、長年にわたり膨大な金額の研究費を費やして学者を丸め込みに成功したと思い込んでいたようですが、嘘は必ずばれるのです。
電力会社の独裁は終わるのです。
オール電化マンションとは、原発を増やし正当化するための理由として編み出されたもので、購入者のことなんて考えていないのです。
だから今、オール電化マンションは激減し、これまでとは違う、購入者のことを考えた新世代のオール電化マンションを模索し出したのです。
新世代のオール電化マンションがいつ実現するかわかりませんが、まともなもので、電力会社の利益のためだけでなく、購入者のことを考えたものになることを祈ります。
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1163
匿名さん
7月新基準施工。原発再稼働。自由民主党で良かった。
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1164
匿名さん
-
1165
匿名
まあ、IHクッキングヒーターをガスコンロのように使えないと、頓珍漢なクレームを臆面もなく宣う頭の悪さですから…
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1166
匿名さん
>1164
何が何でも、オール電化マンションと原発を切り離したくて必死になっていますが、その思考こそ独裁電力会社の東電文学です。
原発再稼動について、3.11で酷い目にあったことを無かったかのようにしたいのでしょうが、そうは行かないですよ。
福島第一原発事故の処理もめどが立っていないし、今年の末にようやく、不安定でいつ壊れるかわからない燃料棒プールから使用済み燃料棒を取り出すことが可能になるようですが、全ての使用済み燃料棒を取り出すまでには長い時間が掛かります。
その間に大きな地震での揺れや津波によって燃料棒プールが壊れてしまえば福島第一原発を中心にして最大5000万人が避難しなくてはならないことはテレビでも何度も報道されていますね。
また、原発が活断層の上に建っていたり、原発自体が巨大地震に耐える設計になっていないことも含め、再稼動に必要最低限の条件をクリアしている原発は日本には存在しないということも最近のニュースでよく報道されていますが知らないのですか?
だから、まともな原発の安全基準を作ってしまうと、日本の原発は全て基準を満たしていないことになるので、安全基準を今の原発に合わせたものにするとか、訳のわからないことを議論しているのが自民党です。
今のままだと地震や津波で原発が事故を起こすと何年も前から指摘されていたことが現実に起こったことからも、今の原発に合わせた安全基準だったから、福島原発のような人類史上最悪の原発事故を起こしてしまうのは火を見るよりも明らかです。
福島原発の燃料棒プールが崩壊しただけでも日本はどうしようもなくなるのに、近畿か中国地方の原発もがメルトダウンすれば、日本はその瞬間に終わりです。
使用済み燃料棒の処理すら、どうして良いのか考えていないのに、再稼動して、現在では処理方法が無い使用済み燃料棒を増やすことを平気で認める人が居るとは思えません。
居るとしたら、自分が生きているうちなら大丈夫だし、賛成すれば私腹を肥やせる人だからです。
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1167
匿名
4月分の電気代は実質1000円未満(戸別太陽光発電)、ガス代は当然0円、燃焼効率の良いIHクッキングヒーターはコツを掴めば火力調節も簡単、キッチンはいつもキレイ、洗濯は乾燥までやっちゃうので干す手間要らず、火災保険も割引き…
これ以上に何を望みましょうか?
あ、エコキュートのシャワーの水圧はもうちょっと欲しいかな♪
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1168
匿名さん
エコキュートのシャワーの水圧、低いか?
4年前のコロナのエコキュートをつかってるけど、ウチは想像以上に水圧が高くて全開使用していない程。床屋並みで気持ちいいけど、不意に全開にすると水圧でシャワーヘッドが暴れてしまう。機種や年式によるのかもね。エコキュートが登場した頃は確かに水圧が低くかったらしいし。
弱水量でも湯温が安定するのがエコキュートは良いよね、
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1169
匿名
>>1168
あ、そうなのですね。エコキュート全般的に水圧が低いのかと思いこんでいました。機種によって差がありそうですね。ウチのはシャワーヘッドが大きめだと思うので、それが影響しているかもしれません。
確かに、すぐお湯が出てくるし、湯温の安定感は素晴らしいです。
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1171
匿名さん
1166って、昔からずっと意味不明な電化ネガレスを続けているけど、ワザと馬鹿なふりをしてやっていると思って見てたのだか、ここまでくるときっと本当にオカシイんだろうね、これは。
でも1161に反論しないのが面白いね。
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1172
匿名さん
無視は 可哀想ですよ。
お馬鹿な書込みで 笑いを取ろうと 必死なのです。
血走った眼で、顔面真っ青、指先震え 必死に書き込む 「とーでん文学」
さあ 続きをどうぞ
あっ ガスの元栓閉めてからね。
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1173
匿名さん
あなたのように、事実をつきつけられ、逃げ場がなくなったら、現実逃避するしかありませんよね。
あなたがいくら現実逃避しようが、現実は現実で変わりません。
今年中に南海トラフなどの連動巨大地震がおこったら、福島原発は耐えられるかどうかわかりません、また、使用済み燃料棒を全て安全な場所に移動させる前に巨大地震が起こっても、ほぼ同様のことが起こり日本は崩壊します。
このような事実が現実にならないよう使用済み燃料棒の安全を確保しないといけないのです。
それ以外にも、汚染された冷却水の処理も差し迫った大問題です。
毎日400トンも溜まるそうで、1ヶ月では1万2千トンもの量で、1年だと14万トンを超える量です。
今現在でも貯水に困っていて、一日も早く汚染物質を除去して排水できる水にする研究を必死になって行っています。
この研究が完成し、実際に汚染物質を除去できるようにならなければ、汚染水は溜まる一方です。
地震や津波で原子炉が大丈夫だったとしても、汚染水のタンクなどが壊れて流れ出てしまえば、当然ですが陸地は今以上に深刻な汚染状態になりますし、海も汚染されてしまうことになるのです。
壊れた原子炉を廃炉にするにも、どうして良いかわからないので現在必死になって研究している最中です。
つまり電力会社は、事故は起こさないクリーンな発電だと言って五十数基作った原発は、必ず沢山出ることがわかっている使用済み燃料棒の処理も出来ない状態で、事故が起こったら手がつけられないこともわかっているのに、そして寿命が来ても廃炉にする方法すらわかっていないのに、原発を増やしてきて、これからも稼動させ、更に増やそうとしているのです。
こんな考え方をした人たちが作ったのが、オール電化マンションなのです。
そして、このような現実を突きつけられると、現実逃避するのです。
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1176
匿名さん
>何が何でも、オール電化マンションと原発を切り離したくて必死になっていますが、その思考こそ独裁電力会社の東電文学です。
独裁電力会社とか、東電文学とか意味不明なネガレスは別として、もちろんオール電化マンションは原発と関わりを持っていますよ。
ガス併用マンションや戸建住宅や国内産業、インフラが原発と関わりを持っていることと同じように、ね。
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1177
匿名さん
そうなんだ 書込み お家のパソコンからじゃないんだ・・・
きっと電気代踏み倒して 電気止められてるんだ。
納得 それで電気憎しから 一連のネガ書込みしてるんだ。
恐ろしい 執念深さ
くわばら くわばら
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1179
匿名さん
彼を見て、それをガス派の姿だと思われると正直困る。
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1180
匿名さん
やはり、事実だから困る書き込みは、その後に沢山書き込んで他人の目に触れないようにしようと必死ですね。
しかも、書いている内容は関係の無いことばかり。
反論のひとつも出来ない。
反論が出来ないんじゃなくて、事実だから反論のしようが無いんだね。
自ら、薄っぺらさを浮き彫りにしていることに気付かないとは、浅はかですね。
福島原発の使用済み燃料プールが壊れたら5000万人が避難することになるが、そんなことは関係のない関西だから平気なのかな?
避難エリアは青森から静岡あたりのなるようだから、大阪は関係ないってことかな。
ところで、長文を書く能力が無いからって、長文を馬鹿にしか出来ないのは愚か者にしか出来ないことですね。
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1181
匿名さん
>1176
どう関わりを持ってるか説明しないと、誰も納得しないよ。
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1186
匿名
WHO勧告も読めないのに、三流新聞の見出しだけ見て分かった気になってる頓珍漢な方もいらっしゃいましたね♪
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1187
匿名さん
さて、それではWHOから何に対してどのような勧告がされたのか、>1186から説明してもらいましょう。
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1188
匿名
>>1002:匿名さん
>>
>>証拠が必要なら、電力会社と利益目的の政治家などで隠蔽された日本ではなく、外国にありますよ。
>>WHOも指摘しています。
『WHOも指摘しています』と書いた本人は説明出来ないので放棄したようです。
つまり『WHOも指摘しています』はいつもの捏造だった可能性が極めて高いということです。
捏造を説明しろと言われても困っちゃいますよね。何を説明すれば良いんでしょうか?(笑)
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1189
匿名さん
>証拠が必要なら、電力会社と利益目的の政治家などで隠蔽された日本ではなく、外国にありますよ。
↑
これは酷い。
捏造してごめんなさい って言えば良いのでは?
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1190
匿名さん
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1193
匿名さん
外国にありまーす!
WHOも指摘してまーす!
マトモな情報ソースがないことに自ら気付いていながら、よくまぁ何度も言えるもんだね。
面の皮が1cmくらいあるんじゃないか?
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1194
匿名さん
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