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子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。
皆さんは どう思われますか?
[スレ作成日時]2006-03-24 13:26:00
子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。
皆さんは どう思われますか?
[スレ作成日時]2006-03-24 13:26:00
438ですが、初めて書き込んだんですが?
>コストがかかってもやらなければならない事
って何?
税金を無駄遣いしてもやらなければならない事ていうのを具体的に書いてくれないかな?
上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ?
>>443
>強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ?
いやー、この人かなり上のほうからずーーと そう思ってるようですよ。
利益を受ける人が払うべきと言う資本主義的な目的を
コスト無視な社会主義的な手段で、という不思議な人
給食なんか止めればいいじゃん。ついでに義務教育も廃止。
>443
税金の無駄使い?
内容証明の送付(1,470円ほどか)で効果があれば安いもんでないの?
どうしても悪質な場合は下記も考えられるな。
EX、少額訴訟経費約6千円・・・・・・・・・・・・・60万円まで対応
簡易訴訟経費約2万円(訴訟金額にもよる)・・140万円まで対応
上記訴訟で遅延損害金まで含めて入金があれば、打算的な443も満足
してもらえるかな。
>税金の事を論じたければ別スレでやってくれ。
「上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ?」
いつもの飛躍論理か?・・・・疲れる〜
誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの?
正直者がば・かをみないように行政が対応すれば
少なくても真面目にルールを守ろうという人が増えるよ。
443のように何もしなくても良い論理、税金で
全て対応論理だけでは443みたいな輩が育ち日本
が危ないな、ルールを守らない輩が増えるだろうよ。
>誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの?
言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる?
それから
内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?
交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人がどれだけいることか。
規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ?
ルールを守らない輩をふやしたくないって本気で思ってるなら、子供は学校に行かせて
しっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。
>何もしなくても良い論理、税金で
税金って何?何もしないって450はニート?
効率を打算にすりかえてるのはそっち。今度は飛躍しないでよ。
そもそも強制徴収がいいって言ってる人は、払えるのに払えない人のことしかみてない
ってわけでしょ。
本当に払えない人がいるなら余計、足立区方式でも無料でもいいけど強制徴収の
ことばかり主張しないよ。ちょっと考えれば。
少しでも税金をたくさんの人に有効に使おうって考えるもんでしょ。
強制徴収派がまちがっても公務員でないことを祈ります。
こんな考えでいるのなら、国の税金の無駄遣いなんて減るわけない。
452へ
>「誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの?
言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる?」って
自分で443で言っていて、こんな事を言うなんて・・・・・・・ヤッパあなたは以前問題に
なって出てこれなくなった「ループ男」か? 443で言った根拠になるレスを教えてよ。
あんた443でしょ、
>452
本性を現したね。あんたは
「内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?」
ってカキコしてるけど、警察官が少しでも交通事故を無くすために頑張っているのに
交通違反の切符?(反則金のこと?)が入金されていないから警察官の給与の支払い
はあんたの好きな税金の無駄使いと言いたいんだね。
>458
ほらほらまた 飛躍 してるよ。自覚ないのか頭悪いだけなのかしらないけど。
交通事故は無くすために頑張っているのは当然でしょ。
事故による被害を考えれば、税金の無駄遣いなわけないじゃない。
交通事故と給食費未納による被害を同列に並べて、ごまかすなんてレベル低すぎ。
交通違反のことを書いたのは、税金に対する効果のことに決まってるでしょ。
で効果がないのはわかってるようだけど。
だからこういう馬鹿みたいなレスになるわけ?
追加
>規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ
費用対効果と、費用対道徳効果のことね。
ルールを守らせたいってのが456の言いたいことだったね。
で、交通違反でも守られないと言われて458のレスじゃ、ほんとお粗末。
おつむの弱い方の相手はここでは意味がないのでこれで失礼。
給食廃止すればいい。
今の世の中全て自己責任。
生活保護も全廃すべき。
本物の寄生虫は宿主に利益をもたらすが、生活保護の需給世帯は社会に迷惑かけているだけ!
>452・460・461
お粗末と言う言葉が好きな奴だな。
「内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?」の書き込み自体おつむ悪い。
ついでに、「内容証明の交付」だって・・・内容証明を交付するなんて言葉
聞いたことないよ。なんかの交付とごっちゃになってんの?意味解らん。
内容証明の発送っていうのは、ワードかなんかでフォーマットを作成しておけば
後は、日付・当該人氏名・金額等を書き込み、封筒作成をすればいいんだよ。
1日に100通は発送できるかな。
人件費でいえば、あんまり偉い人にやって貰えればあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか?
>まさか、内容証明発送にかかわる手順も知らないで「内容証明の発送にかかる
>人件費は?」相当費用の人件費がかかるとけど・・・・的に書き込みしちゃったの?
何にも知らないで書き込むのはかっこ悪いよ!! お里がしれるぜ
>あんたはどうしても「徴収の強化をすれば道徳心が守れる」と言っている人がいる
>それがあんただ的に印象付けたいんだろうけど、どのレスに俺が書き込んでる?
>教えろよ。俺は「正直者がば・かをみるような世の中にしないようにしたい」とは
>思っている。そのために行政も策を行使して欲しいと思ってるけどな
お里がしれた「お粗末」大好きさん、早く起きてくれよ
ゴメン
「あんまり偉い人にやって貰えればあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか?」は
「あんまり偉い人にやって貰わなければあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか?」だったよ。
ついでに、452は「内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?」って、警察業務か
ら産まれる入金を給食費未納問題を同列に考えた書き込みをしてお
いて、460では「同列に考えるなよ。」ってか?
>あんたは本当に※※分裂病か?・・・・・・・可哀想に、ご愁傷。
お粗末君へ
あんたは452で「交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人が
どれほどいることか。規則を罰則で守らせるようにすれば ルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ?」って
言ってるけど、俺の場合はゴルフの終わった後のパーティーでしこたま飲んで
運転してたけど、今、罰則がきついし罰金も高いので運転する時は、一切飲ん
でいないよ。飲むのを我慢して運転してくれるドライバーには1万円ほどのご
苦労さん費を払ってあげて規則を守っているよ。
>「子供は学校に行かせてしっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。」
って言ってるけど、当然それも良いだろう。二者択一的な論理が好きな「お粗末君」
にはこうゆう発想しかできないんだろうなぁ。 川磯すぎる。(あれ)
>オーソーマーツクーン
早く起きてくれよ〜
>オーソマーツ君 レスが無くて淋しいよ!!
昨日はいろいろやりとりできたのに・・・・・・・・
>もう、内容証明の手続きや人件費を確認もしないで
>カキコしたなんて言わないからさ〜
出てきてくれよ〜 ウェーーーーン(泣いてるつもり)
>オソマツ!!
>早く起きろよ!!
粘着男に乗っ取られて、皆見る気がうせ
このスレは存亡の危機にさらせれてます。
って言うか450超えてるぞ。
終了だろ。
>>472
しつこいね。
誰も相手にしてないのが哀れすぎるから、アドバイスを。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2193/
ここにお仲間がいるから、そっちで聞きな。
きっかけ待ちだったのか?(^−^)
逃げられてるから無意味
いまの時代に給食費が払えない家庭があるの?
月3千円ならなんとかなりそうなのに?
ご主人の年収とかが少ない人は、給食費が割安にしてくれると聞きましたが?
振り出しもどる。
PartⅡスレを立てれば許す
まだ?
何はともあれ、給食費が払えない家庭ってこの先どうなるのかなあ
払えないのではなく、払わない家庭ね
給食費払わない親ってホント責任感がないとゆうか・・・学校側のせいにしてるけど、お前の子どもは満足に給食食べてるぢゃねーかって話ですよ。そのせいでメニューがやすい物に変わるのってホントありえないです
学校現場にいるものです。
私が知っている限りで、給食費を滞納している親はほぼ100%ネグレクトが原因です。
本当に経済的に困っている場合、今は生活保護などで給食費は免除になります。
ただ、その手続きをするには源泉徴収票のコピーを提出したり、書類を提出しなければいけませんから少し面倒です。
でもお金がなくてもモラルのある保護者なら、体裁が悪いことや手続きが面倒なのはがまんできるしするべきですよね。自分の子どものことなのですから。
だから、その手続きもしないというのは、源泉を見せれば生活保護の認可がおりないくらい本当は収入がある場合も多いようです。
あと最近では、生活保護のお金は家庭ではなく学校口座に直接振り込む方式をとっている市町村の方が多いと思います。ですから振り込まれた給食費を家庭で使い込むことはできなくなっていますよね。
子どもを傷つけず、かつ親に速やかに給食費を支払ってもらう(自覚をもってもらう)ためにどんなに現場が労力を払っていることか・・・。
『ほんと、わたし取り立て屋みたい・・・』と何度も家や携帯に(学校の番号が出ると着信拒否!)電話して、連絡さえもつかない親の態度に日々悩んでいる教員もいます。
給食費の無料化というのは、システム的に可能であっても反対です。払えないのならそれなりの手段があるのですから。
給食費滞納がもう立派な虐待であるということを認識してもらうためには、どうするのが一番良いのでしょうね。
NHKを見て、トップニュースだよ!
払うことになっている給食費は払うのが当然だが、国家百年の計とされる教育にお金がかかる
ことはもっと問題です。
少なくとも義務教育は、お金がかからない国にならないといけない。
美しい国をめざすなら、教育の機会均等ぐらいは守るべきだね。
能力がある子供は、ドンドン伸ばしていくことが、国力を高めることにつながります。
公立学校がゆとり教育による被害者をつくり、お金持ちのボンクラが支配する国を目指しているのかと疑問に思う。
でも、くりかえしになるが、払うと決まっていることは、払うのがル−ルだ。
プライバシー云々よりも生徒本人に「保護者が給食費を支払っていないから給食を提供しない」ことをはっきり伝えて給食を与えなければいい。
保護者が何を言っても「あなたがお子さんの給食費を支払わないためです」の一言ですべてケリはつきますよ。
こら!次スレにかきなさい。
テレビで公立の授業6時間の時間割の間に給食があるのだから、無料にすべき。といってた保護者が居た。無料でなければ給食前に子供を返せだって。モラル以前の問題・・・。
どうして子供の給食を止めないんでしょうか?
携帯でも水道でも料金払わなければ止まるのに。
「子供が傷つくのがかわいそう」という発想自体がどうなんでしょう?
「子供」と言うだけで腫れ物に触るような対応をする世相が如実に見えてきませんか?
親の行動を見て「やっぱり社会はゴネ得なんだ♪」と身をもって体験して、自らも親に似てしょうもないオトナになるより、子供のときから社会の厳しさを体験させるべきだと思うのですが。
馬鹿親の子供はほっといたら馬鹿親になるでしょう。
馬鹿親の連鎖を止めることは、社会において有益ですよ。
>社会の厳しさを体験させるべきだと思うのですが。
その体験の影響は?
あんた想像力が不足してるね
てゆーか 役所はさ 裏金から給食費の不足分補填したらいいじゃん
裏金は表では使えません、意味わかるかな。
あとsageろ!
給食費払わないひとがいることが…
今日テレビで給食費を払わないのは税金の無駄使いがあるからだと言っている親がいました。よくもまあ、つまらない理屈をおもいつくなと感心しました。お前のところの子供が食べているのはほかの親が払った給食費でこしらえたものだっていう意識はまるでない。政治が悪いとか知恵をつけたようなことを言う前に、食った代金払えって。裁判とか最高裁とかいっているけれど、食った代金払えって。理屈はいうな。精神年齢が幼稚なくせに。:未成年より、よくわからない大人ぶったひとへ。
どうせ無責任な団塊世代の子供らだろう。
だからsageなさい!できないならPART2に行け。
理屈じゃなく、ただ飯食い逃げは良くないのでは
家はちゃんと払ったがでも下記の疑問点があって未納者を簡単には責められないんですが。
1.義務義務言うがなんで給食費その他はみんなの持ち合いなんだ?(補助は?)
2.戦後まもなくやうちらの(先割れスプーン時代)ならともかく、なんであそこまで不味いんだ?
競争による自助努力はないのか?安くする方法は考えないのか?(所詮公務員じゃダメか)
3.給食業者と癒着してんじゃないのか?
4.給食オバ・・がなんで家より給料・退職金がいいんだ!(思いっきり妬みそのものですが)
タダにしろとまで言わんが、もっとおいしいものを出せんかい?
最近は、給食提供業務の募集も一般競争入札が増えてきているので、昔よりは
よくなっているのでは。ただ、味はなんともならん(優先順位低)と思う。
健康第一だからな。
>給食オバ・・がなんで家より給料・退職金
うちの市は市立の小学校の給食おばさんは市の公務員で40歳で年収700万円くらいです。
給食費を税金でまかなってあげたらという意見を聞いた.逆で児童の居る世帯に税金として課税して徴収すべき、これなら非課税世帯には影響はない。税金として未納・脱税したら楽に差し押さえができる。悪質者には税目メンが75人飛んで来て懲らしめてくれる。税にして控除、医療費控除のように一部還付できるようにする。勤務先・家庭状況・その他の家庭のぎりぎりの深刻な状態を申告した
場合審査の上減免できる事とする。扶養控除申請がある場合税務署は学校への進学を閲覧できるようにする。給食の現場は税の仮払いから先に費用を受け年度ごとに清算する。支払いのない子は給食停止次に出席停止・単位認定拒否・留年・退学と処置し親に支払わせる。
腹立たしいに尽きますね。
最低の人間、こんな親に育てられた子供が可哀相。
大阪市の中学校のように給食を廃止すれば
財政再建に寄与すると思う。給食おばさんの収入は
民間の給食を作っている人の2倍以上の高給取りである。
教師も児童も民間の給食を利用させればよいと思う。
>民間の給食を作っている人の2倍以上の高給取りである。
2倍以上ではなく3倍以上ですよ。
役所がやっていることを民間でやればすべて半分以下ですみます。
ただ現実に民営化しても安くならないのは沢山の規制や条件をつけて自分たちの関連団体や
天下り先でなければ受注出来なくしているせいです。
なんだか「給食のおばちゃんの給料が高い」から給食費は払わなくていい、みたいな論調だな。
恥知らずの自己正当化だね。
その「高い給料」も、別におばちゃん達が勝手に決めたわけではないだろ。
「市民の代表」が集まる議会がOKしてるんだってーの。
ま、どうせ、給食費が払「え」ないとか言いながら携帯持ってるようなウマシカ人種は
そもそも投票なんてしたことないんだろうが。
どこまで自分勝手の甘ったれなんだか・・・
無茶苦茶な法律も成立させた議員たちが悪いのではなく議員に当選させた選挙民が悪いって理屈ですね。
公務員以外の国民は全員投票を放棄すべきってことですね。
>>521『公務員以外の国民は全員投票を放棄すべきってことですね。』
・・・なぜそういう結論になるのか、さっぱりわからん。
そうやってスネるのは勝手だけれど、
投票権を放棄した人間には、その後の政府に文句を言う資格はないんだよ。
選挙制度そのものに異議があるんなら、投票所に行って白票を投じるべきだね。
それをせずにただ棄権するのは、はたから見れば、ただの面倒臭がりとおんなじ。
給食費不払いの出発点は、単に「払いたくない」「他にお金を使いたい」って
それだけでしょ。
そこに「給食費が高い」とか「公務員の給料が」とか、全部後から出てきた言い訳。
そこに文句があるなら、それを正す手立てがちゃんと別にあるでしょうが。
まあ、そもそも決められたことを守らない人の「主張」を、
いったい何人の人が聞いてくれるかわからんが、ね。
給食費を払わない人間だけにはなりたくない。
ホームレスの炊き出しと勘違いしている。そういう親を持つ子供はかわいそうだが仕方がない。
一食抜いても大丈夫。食べさせないのが◎
523に同じく。
払わないやつは払わなくてもいいと思う。
そのかわり、食べるな、給食を。
確かに、「払わない理由」を尤もらしく主張する以上は
現状の給食というシステムを否定しているという事なんだから
実際には子供に食わせてる、と言うのでは理屈が通らないよな(笑)
今の時代、給食というのは廃止して、
カフェテラスのようなものにしてそこを利用する子は
都度お金を払いランチを食べる、利用しない子はお弁当持参、
とするしかないのでは。
学校が食まで管理するのは昨今難しいかもしれません。
>選挙制度そのものに異議があるんなら、投票所に行って白票を投じるべきだね。
白票を投じるのが正論だけど、もし白票を投じるためにより多くの人が投票するようになれば
役人や議員は投票率が上がったと喜ぶだけだと思うよ。
おかしな話だけど今の世の中はそんなおかしなことだらけだよ。
投票率を限りなくゼロに近づけなければあの連中は堪えないと思うよ。
>>528
『もし白票を投じるためにより多くの人が投票するようになれば
役人や議員は投票率が上がったと喜ぶだけだと思うよ。』
・・・「思うよ」って言われても・・・。
投票率とともに無効投票数も報道されていますよ。ちゃんと。
そして白票の意味するところは「投票すべき政党(政治家)がない=政治不信」
として解釈されています。
読書が無理でも、せめてニュースや新聞ぐらい最後まで読みましょうね。
それから
『今の世の中はそんなおかしなことだらけだよ。』って・・・。
例の事件の犯人もそうだけれど、最近多いよね「世の中がどう」とか
「社会がどう」だとか言う人。
では訊くけれど、そういうあなたは一体、どこの「世の中」の人間なの?
あなたが「おかしい」って言っている世の中の一員以外の何者でもないでしょうが。
まあ、百歩譲ってあなたが義務教育中だというんなら、まだみそっかすってことで、
社会の一員から除いてあげてもいいけれど。
なんでも人のせいにして逃げていてはだめだよ。
棄権するなんてその典型。
給食の公費化を検討して欲しい
それち中学校まで給食というのも、働く母親にはありがたい。
払わない人が腹立たしいから、というのとは別次元で少子化対策の一環として
他の予算を削って給食にまわして欲しい。
↑給食の公費化。
いまは食費だけの負担だから安い。
給食調理員、いわゆる給食のおばちゃん達の給料は、かなり高い。
大都市だけだろうけど、下げりゃ、ただになりますよ。
でも、なんないいね。
既得権者の抵抗が強いから。
世の中もっとシンプルでいいと思う。 払わないやつは食べるな! 死刑囚はすぐ死刑! 犯罪者は責任とれ!責任能力とかうだうだぬかすな!やった者が責任とらず誰が責任とるんじゃ!病気なら何してもいいんか!みんな病気ならどうなる! 原因究明とか矯正なんて無意味! やったもん勝ちをゆるすな!
1年以上も前の過去スレです。
あまりにもタイムリ-で、goodなので、勝手に貼り付けします。
中途半端な金額を児童手当として小学3年生まで家庭に支給するくらいなら、
子供の小学校在学中の給食費をその予算で賄えばよいのではないでしょうか。
公立小学校在学であればその市区町村内で処理をすれば済むことだし、私立、
国立小学校在学の子については支給申請をさせて現金支給とすればよいと思う。
教職員が徴収する手間も省けるし、親の問題で子供が心無い教師から暴言をはかれる
こともないし、未納などの問題もおこらない。支給しても子供のために
使われているかどうかわかりもしない手当(親の酒代やギャンブルで消えているかも
しれないし)などはきちんと見直したほうがよいと思います。
そもそも、義務教育は無償とする。
これは憲法で定めたこと。
学校給食は、給食をつくる人件費は公共団体が負担するが、食材費のみ徴収となっている。
学校給食法を定めた当時、国の財政が逼迫していたからに他ならない。
で、今だ。
児童手当てより、こっち優先と思うが、児童手当2万円、給食費無料。
中学も給食費無料とすれば、お母さんは弁当をつくらずに済む。
扶養控除しない=働け?という割にケアができていない。
待機児童も同じことだ。
隣の小学校は、給食費を払わない家庭が○○件あるので、完済してもらうまで遠足は無期限延期!
となっているそうです。
給食費を払わない家庭は遠足代も払わないそうです。
もう何年もこのような状態らしく、友人の子供は在学中に遠足に行けないかも知れない・・・
と言っていました。
払えないのではなく、払わない家庭をなんとかして欲しいですね
俺だったら、児童手当を差し押さえるな。
児童手当は誰の物?
児童の物なら、差し押さえは難しそう
保護者の物なら差し押さえ可能でしょうが・・・・
児童手当を子供為のみに使っている家庭は、少なくとも給食費未納なんてしないよ。
友人の家庭は旦那の口座に児童手当が入るから、もらえない・・・って言ってた。
旦那が自分の小遣いにしてるんだよ。
児童手当が本来の目的通りに使われてる家庭なんて少ないかも。
実費のものは廃止にするしかないですね。
他の先進国もいろいろ問題はあるとは思いますけど知らないからどうでもいいとして、
日本は本当に先進国(私は実は思っていません。本気で)と思っている人多いのでしょうけど、
まったく立ち遅れていることが多いですよね。