学校給食費 未納問題

ある自治体では給食の始まる直前に親に誓約書にサインさせるそうだ。
文面はこうだ。
「理由なく給食費を２ヶ月滞納した場合は給食を停止し、弁当を持参
させることを誓います。」
この誓約書を全国一律に使用するようにすれば滞納はかなり減るのでは？

差し押さえ派のみなさん、２８２をみましたか？
いらないと意思表示すれば、給食は強制ではないので
無理やり給食をだして、費用を差し押さえるのは、やはり無理のようですな。

>>282

滞納は減るが、昼抜きのこどもがでそうですね。
上の方を呼んでみて。

呼んでみて。→　読んでみて

こどもが昼抜きでかわいそうだと思うのであれば、給食費を
払うか、弁当を作って持参させるしかなかろう。

>>286

だから上をちゃんと読め。
可哀想と思わない親が多いんだよ。
滞納組は。

給食費滞納は貧困問題ではなく、虐待の線上で考えなくてはならないそうだ。

明治時代の大学生がなぜ今の「だいがくせい」と比較にならないほど
勉学に励んだか？

それは自分を大学に行かせてくれた「親の苦労」を知っているからです。
行かせられる余裕があるから行かせたのではなく、子どもの勉学のためなら
自分達のことを削ってでも学費を出してくれた、ということを
子どもがよく認識していたからです。

明治時代に必死の思いでこどもを東京にやった親は貧しかった。
かたや、子どもの給食費を払わずに携帯メールにいそしむ親・・・
これが経済格差の問題なのでしょうか？

>289
給食費が払えるのに払わない親と「経済格差」の問題は
分けて考えましょう。

>>288
給食費滞納は基本的に、虐待問題ではなく、貧困問題でもない。モラルの問題。

そう。モラルの問題です。
その上で、母子家庭で低収入とか、親が重度の病気を抱えてて働けないとか、
そういうのは行政で支援すれば良い。

健康な両親揃っていて払えないというのは変だよ。
働かないだけじゃない。

>>291

上のほうに何度もループして語られている。それをまず読んでからにしてほしいな。

モラルの問題だから、差し押さえなど強制力で支払わさそうとすると、子供に影響がでる
可能性がでてくる、だから虐待の線上からもの視点が必要ということ

>>293
その論法は、結局、子供を人質に取ってお目こぼしをねらう親と
同じ理屈になる。

子供に影響が出るおそれがあるとしても、そんな理不尽な「影響」から
子供を守るための手段・制度がちゃんとある。

これを以前指摘したら、「保護に失敗して命を落とす子がいるではないか」
という反論があったが、少数の不幸な事例を引き合いに出して
モラルを欠いた親を放置してもよい、という論法は納得しがたい。

給食費を払わない家庭の子供には給食を食べさせない。
当然のことだと思いますが如何でしょうか？
子供が給食を食べたければ親に言えばよい。言わないのなら
食べたくないのだろう。
もし、子供が親に払ってくれと言って親が払わないのなら虐
待として、国が取り締まるべし。（禁固刑１年とかね）
まあ、払わないもの食うべからずということで。

>>295
イやそれは無理でしょう。
払わないモラルの親じゃ、虐待に近い事を平気でするのだろうから、
子供が親にいえないのでは？言ったらぶたれると思って。

>>295

そんな単純思考で今後の人生大丈夫ですか？

>>294
>少数の不幸な事例を引き合いに出してモラルを欠いた親を放置してもよい、という論法は納得しがたい。

モラルを欠いた親を放置しないようにして、その結果 少数の不幸な事例がでても許容すべきである　ということですね。

>297
恐らく大丈夫だ！ご心配かけたな！我は死ぬまでは生きるぞ！

と言う冗談は抜きにして、無銭飲食してタダですみます？
子供に罪はないと言うのであれば、親に罪があるのでは？なら親を罪にする虐待が妥当ではないのではないのでしょうか？

>>299
いや、みんな死ぬまで生きるでしょう。

>少数の不幸な事例を引き合いに
少数でも事例がある以上注意するべきだと思うのですが。

たかだか給食費くらい国で　みればいいじゃん、不幸な事例を招くより。
モラルを守らせるのとどっちが優先か？

給食費の財源を確保するために、追加新幹線や道路の見直しすれば？

>301
つっこみ有難う！！！結構みんな気がつかないんでね。
その調子で今度会社で次のことをやってほしい。
301：どこかに電話をかける。
相手：今、○○は席をはずしておりまして、５時間後に戻る予定です。
301：ではこのまま待たせていただいてもよろしいですか？

モラルを欠いた親を放置しない派のみなさんへ

具体的にどうやって？　あたりまえのこと言うだけなら意味ないよ。

不幸な事例派さんたちは
どうやっても、親のモラルを正せないと感じてるから、少なくとも子は守りましょうとしてるんだと思う。　差し押さえしても、じゃあ学校辞めさせるなど　どうしても親のモラルを正せないと。

いや、給食費じゃ、差し押さえなんてできないんだって
上のほうのレス参照。

死ぬまで生きたい！

↑
保証する！

子どもたちがどのようにいきていくがが、
人類の文明全体を決定する。

子どもの権利がどのように守られるかが、
私たち自身の未来を決定する。

　　　　　　　インクバル・カールソン（元スェーデン首相）

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本国憲法第１２条）

下流社会に併合されたらどうでしょう。

給食費補助って、収入で決まるんですよね。
預金が2億円くらいある地主の息子が、金利と預金おろして食べていれば
当然、補助の対象になりますよね。

ここ下流スレと一緒になれば？

>>310 >>312
基本的に問題が違う。
これは階層格差の問題ではなく、低次元なモラルの問題。

>313

そうかなー
格差も結局モラルの問題じゃないのか？
働かなくてもいいやー、親や国が保護してくれるしーの
以後下流スレ参照

下流社会っていう話とは、ちょっと違うと思う。
給食費なんて大した金額じゃないし。

相当貧乏なんやろね

>>316

上をよく読め

下流とは違う、卑怯者糾弾のスレですね　ここは

貧乏+卑怯というわけだ

いや、月々３０００円の給食費を払えないような貧乏人はほとんどいない。
該当する人には区市町村から給食費などは援助されておる
その援助されたお金を親がぱくって自分で使っている

携帯代も払えないらしいよ
すごい貧乏だね

給食費も払えない人が何で携帯電話を保つ必要があるんだ？
どうしてもというなら固定電話だけで十分じゃないの。

>>323

だって区市町村が援助してくれるんだよ？
だって、払わなくても実質危害くわえられないんだよ？

だったら、携帯もって給食費無視したほうがいいじゃん
だったら、パチンコしたいし、給食費無視したほうがいじゃん。

どーしても、ってことになったら子供を学校へ行かせるのを止めればいい。
子供のために　なんで親が何かを我慢しなけりゃならないんだ？
わけわからん

という親から、子供にツケがいかないように　どうするか？　のスレやね

下流社会と一緒

なぜこんなにも知性や品格のない人間が育ったのか

>>326

国が豊かになったから、自由度が増えただけ。
がんばって稼ぐのも、がんばらないで食えればいいっいてのも自由。

あと親に金があるのもニートに拍車をかける
親に養う金がなければ、食うために自分で働くはず。

マルチポストですみません。是非言っておきたかったので。

情けないことに、自分の親類（嫁の兄弟だから自分には血はつながっていないが）にいた。驚きあ
きれた。申告所得は少ない自営業者＆賃貸住まいだから世間的にみると貧乏そうに見えるが、山梨に
ログハウスを保有していてどう考えても生活は余裕がある。ところが、自分らの子供（小学生二人分）の給食費を未納にしていたことが判明。住んでいる場所は世田谷で、砧公園そばの教育水準も高いと自慢している。
どうも罪悪感は全然ないみたい。もちろんＮＨＫ未納。しかもそいつの親（嫁の親でも
ある）は、元学校教師だよ。どうしてそんな学校にも迷惑がかかることを平気でするのだろう？給食
費の回収は教師の責任になっているのを知らないとはいわせないぞ。自分の親が教師だったのだから
。

327の例から考えられるのは、、自営業者に給食未納者が多いと思われる、脱税と一緒の考え方だよ。下流社会も関係しているかもしていないが、どうも脱税と同じような臭いがする。

>>329
はぁ〜?
何言ってんの？
自営業者に多くないよ。
何を根拠に言ってんの？
自営じゃなく自由業者（定職持たない人）だよ。
すぐに自営業者に絡んで、脱税だのって言うのは失礼だよ。

>>330

釣られずにスルーすること

恥ずかしながら、親戚の例は、低所得者ではないのですよ。所得があるのに、給食費をまるでNHKみたいに考えて、払わずに済ませているのです。暮らしぶりからみても余裕あるしね。

貧しくて金がなくて給食費を払えない人とうちの親戚みたいにタダ乗り気分で未納の奴とどちらが多いのだろう？親戚みたいな奴が多そう？その親戚は、夫婦とも高学歴だし、はた目には貧乏そうじゃないよ。

>貧しくて金がなくて給食費を払えない人

どんな場合がそうなのか？
具体的に想像できる？
たった３０００円くらいだよ。
昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した（額からいえば可能）。
それさえもできないほど貧乏が想像できん。
（もちろん各種障害者の方は別ね）

↑
しかもそれほど貧乏なら、市区町村から援助あるでしょ。

>>334

ということはうちの親戚みたいに金があるのに、払わないずるい奴が多いということだね。

かっこわるーい　釣られかーたー

>334
その３千円も捻出できない家庭もあるんですよ。これが実際。
両親とも病弱で、稼ぎ頭が40台半ばでリストラされたら、小学生をアルバイ
で雇ってくれる所なんて無いし、生活保護を受けるにも、酷く審査をまたされて
挙げ句のはてには、親戚に頼れなんて言う職員や民生委員も居たりする。
生活保護を受けられれば、給食費は免除されるらしい(ごめんここんところは定かでは無い)
が、申請するのが恥ずかしいと言って、行かない家庭は払いたくても払えない滞納状態
に成って、クラス担任を困らせている訳なんですよ。

>>338
そういう人もいるでしょうけど、ごく一部。

今の日本の環境で、これだけたくさんの未納者がいるのは、
本当に困窮している人ではなく、ずるして負担しない人間が
たくさんいるということ。

>339さん
>そういう人もいるでしょうけど、ごく一部。

は？その極一部の話を334さんが、
>>貧しくて金がなくて給食費を払えない人
>
>どんな場合がそうなのか？
>具体的に想像できる？
と貧しい例を問われていたので、338で書き込みしたしだいです。
上下関係の文章をよく把握なさって下さい。

>>340

そういう家庭もあるだろう。しかし、所得が十分なのに、ずるで未納している家庭の数はもっと多いということです。

>>340

あなたも、338の下欄にある
>昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した（額からいえば可能）。それさえもできないほど貧乏が想像できん。

をちゃんと読まれてないような・・・。

>昔の親なら自分が昼食を何日か抜いてでも工面した

滞納する親は　子供より自分が大事な親だから、そんなことするわけないじゃん

税システムを改築して小中の子供がいる家庭を税と同様に給料天引きにできないかな？そしたら差し押さえもいけるし。

そのような親が（上の方からずーと読んでみて）給料もらい　だと
発想することは滑稽かな

滞納者の全員が給与振込みではないにしても
それ以外の親に対する天引きは効果的でしょうね。

給与振込みのない親に対しては別途対策を考えればよいだけの話で
それを理由に天引きを検討しないという理屈は成り立たない。

できるところから地道にしかし着実に「逃げ得は許さない」という
姿勢を示していくことが大事。

>>345
本当に払えない家庭なら払わなくても良いんだよ。
「払えるのに払わない」こういう輩から徴収することが目的だから

そろそろ、究極の解決策を提示しなくてはならないようです。

ジャジャン！

支払い免除措置を取っていない家庭の子には・・・、配給停止！

これしか方法無いよ。

可哀想とか、いじめに遭うのは親の責任を果たしていないからでしょう。
そう言う親は、そうでもしないと払わないよ。

給食代、全員無料がいいと思う。

親なんかどうでもいいよ！
子供の未来を考えようや！

　現場の教職員さんには難しいと思うので、教育委員会に
　少額訴訟なり簡易訴訟を提起する部署を創設して欲しい
　です。（もう既にあるかもしれませんが）
　少額訴訟の申し立ては６，０００円ほどですし、１４０万円
　まで対応できる簡易訴訟でもそれほど経費はかかりません。

　要は、「給食費を払わなくても学校側は何もやってこないはずだ」
　と高をくくり、＊＊にしているのです。
　その補填を一般の真面目な納税者が負担してるのです。
　逃げ得ができないよう対処して欲しいですね。
　払わず得をしている
　

>>350
『子供の未来を考えようや！』
・・・子どもの未来を考えたら、無責任な親を放置できませんね。

払わない人がいる→無料化する
もっとも安易で、教育上もっとも良くない解決法だと思います。
払えるのに払わない人に対する強制措置を検討すべきです。

>352

このスレの最初からもっとよく読んでから考えて

どういうレベルの親か、そのソースのアドレスもあるし
強制処置が子供にどんな被害を与えるか、最初のほうに書かれてるよ

＞３５３

マンションの管理費滞納問題についても、内容証明郵便を送付後
支払ってくる区分所有者もいますよ。
少額・簡易の訴訟までいく人はあくまでも悪質な親に対しては実行
すべきだね。

＞３５３さん・・・・何か良い対案はあるのかな？

>>354

だから　ちゃんと最初から読めって
何度もループしてるんだよ　

>>355

最初のほうに書かれてるというのは
キーワードは「給食費滞納問題は虐待問題の延長線上で考えなくてはならない」
ですね？

ですから・・・、

支払い免除措置を取っていない家庭の子には・・・、配給停止！

これしか方法無いよ。

刑事罰はどうですか

＞３５５へ　最初から読んだぞ。お前は２１８・２８７・２９３か？　　　　　　　　　　　　　　＞同じように「前に書かれているから読め」を連発する輩か？
　裁判所・役所・教育委員会に確認したら、岩手県では給食費滞納
　者に仮執行をした事例もあるぞ。
　最初から読んでも、内容証明・少額訴訟・簡易訴訟という文字は
　出てこなかったぞ。

＞俺は、３５１・３５４の意見だが、３５３・３５５はどうしたら
　解決の方向に向かうのか、具体的にレスしてくれ！！
　机上の論理で、人権擁護を気取ってみても※※みたいだぞ。


　＞対案があるのかといっているんだ、

>>359

だからーー
216〜251をまた繰り返したいのか？

251が結論のように思えるが

251
逃げ得を認めないために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

>352
教育上（親かな）というのは考えていませんが。

単に少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすれば
払わない親への対策だとか手段をわざわざ考える必要もないし、簡単。

児童手当もつき５０００円くらいのわずかなもんだし、それに３０００円の給食代
くらい手当てにしてもいいんじゃない？

うちは多額の税金払っていて取られる税金の額からいけば５０００円位、もらってもだから
どうというわけではないけど。
でもこれだけ税金払ってるんだから気分として児童手当だって全員にくれればいいのにと
いつも思う。
少子化少子化と騒いでいるだけで、ほんと進歩ない国。

＞３６０は結論がでているようだから、参加しなくても
＞いいんじゃない？

>単に少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすれば払わない親への対策だとか手段をわざわざ考える必要もないし、簡単。

賛成
強制処置にもコストかかるし、子供は学校へ行かせてもらってほしいし

>362

結論というのは
払えるのに払わない人に対する強制措置を検討の結論のみ。

＞３６４


意味不明だーーーー　　　具体的に言って！！

　　　

>>360
『逃げ得がなくなれば　不公平感がなくなり解決。』
・・・なぜ議論が噛み合わないのかがやっとわかりました。

だれが「不公平感の解消」のために払わせる、と言っていますか？
あなたはそう思っていらっしゃるのかもしれませんが、
逃げ得を許さないとは、「払うべきものは払う」という義務と責任の問題
を言っているんですよ。

自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
このことを教わらなかった人は、給食費でもなんでもこう思うでしょう。
「他の人が払っていないから、自分も払わない」

こんな人が増えては、どんな制度も一瞬にして崩壊です。

他人の恥ずべき行為を見て、自分もそれに習おうとする。これが「不公平感」
です。

そうではなくて、給食費を始めとして、
世の中には「払うべきものは払わなくてはいけない」という
取るべき責任があるということをおろそかにしては
まさに教育上好ましくない、と言っているのです。

>払うべきものは払わなくてはいけない

それは税金でいいんじゃないかと思う。
あるいは店のものはお金を払わなくてはとってはいけないとか。
くだらなすぎと思うけど、実際万引きって多いって言うじゃない。
人を殺すなかれ、盗むなかれ、などもっと基本的な教育をしたほうが効果的ではない？

給食費が払うべきものというのは基本的なこととは言わないだろうし。
制度は何でも守らなければいけないというよりは、変えてもよいと思う制度ならただ
守ればいいと思うより、どうしたらより良くなるか考えられるようになったほうがいいと思うし。
　（長くて最初からスレを読んでないので、ずれてたらすみません。）

児童手当のことですが、親が自由に使えるのでは、ひどい親ほどどんな風に使っているか
わからない。
だから、支給対象の年齢をあげるのも構わないけど、それより前に給食費みたいに
子供に確実に帰るものを無料にしたほうがいいと思うけど。

>>367
「給食費を無料にする」とおっしゃいますが、それは
とりもなおさず「税金でまかなう」ということですよ。

給食を食べさせる親に負担させるのか、それともそうでない人も含めて
広く負担させるのかの違いだけで、結局、「義務を果たす」という点では
変わりがないのです。

税金だって脱税する人はいますよ。そうしたら、こんどはどうしましょうか？
不心得者を野放して、負担を広く薄めればよい、というのは安易な発想だと思いますし、
「だれかがどうにかしてくれるんだ」的な無責任な風潮を認めるべきではないと思います。

子どもは大人の背中を見て育つといいます。

＞「税金でまかなう」ということですよ

そうです。
税金で義務を果たすほうがいいのではないですか？
脱税するより、給食費未納のほうが簡単で罪（法的な意味ではなく良心）の意識も低いのでは。
脱税の対策なら散々これまでもされてきてるだろうし。

それに不心得者の懲罰より、もっと全体に効果があるほうがよっぽど良いと思う。
だれかがどうにかしてくれるんだとならないように、では消費税をあげれば確実に
不心得者からとれますよ。

子供は大人の背中を見て育つと思うならなおさら、小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。

>>369
『小さな罪を重ねやすい制度はやめて
道徳なり基本をもっと良く教えたほうが良いと思いますね。』

・・・おっしゃっていることに矛盾があると思いますが。
道徳心がある人間は、法律や制度の不備を突こうとは思いません。
その趣旨を踏まえて自らの行動を律することができるからです。

道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず
崩壊します。

消費税ならば脱税者からも徴収できるというのは、ナンセンスですね。
不心得者からお金を取ることが目的ならばそれでも結構でしょうが、
大切なのは不心得自体を矯正することでしょう。

「あなたの受ける利益はこれだけあり、それに対して
あなたが負担すべきものはこれだけあるから、払いましょう。」
というのが義務を果たす・果たさせるとういうことです。

>370

理想論はもういいよ
現実は　できてないのだから意味ない

あなたと同じことは　市の担当者は当然考えてらっしゃるでしょう
それとも市の担当者は貴方より頭がゆるいから・・と思われてるのですか？

貴方が言うことは正論で担当者も当然考えてみた、だけど、現実はできていない、
そこから出発しないと失礼ですよ。

なんだかよっぽど不心得者に、あなたはどんなひどい人間かといいたいだけみたい
な印象を受けますが。

道徳心を教えましょうといっているのですよ。それも子供に教えましょうという意味ですが。
親がまともじゃなくても子供がまともに育つような環境になるべくしましょうという意味で
したが。

＞道徳心がない限り、いかに制度を緻密に作ったとしても必ず崩壊します。
これはまた極端ですね。
どんな制度でも完璧に守って欲しいですか？一人の逸脱者も許さないつもりならそもそも制度を
守りましょうなんていうことが無理でしょうよ。
それに必ず崩壊しますってことはないでしょう。どこからそんな断言ができるのか不思議です。
制度を守らせることだけに意味があると思っているような気がしますが。

給食から受ける利益が義務を果たすことを教えることにふさわしいと思いますか？

>>371
『現実は　できてないのだから意味ない』
・・・いまできていないことを考えることに意味がないのであれば
世の中なんの進歩もありません。

『貴方が言うことは正論で担当者も当然考えてみた、
だけど、現実はできていない、そこから出発しないと失礼ですよ。』

・・・行政を動かすのは市民の声です。

最近は、税金や保険料の滞納者についても、以前にはなかった
住居への強制立ち入りや、動産（車やワインなど）の競売を
おこなう自治体が目立ってきました。

給食費でできないということはありません。

>>366

「逃げ得」を「義務と責任」と言い換えても同じジャン
読解力大丈夫ですか？

法治国家・市民社会の土台である義務と責任を守らせるために、その結果　子供が学校に行かれなくなると　本末転倒だ。
と　いつまでもループするのでありました。

いや、本末転倒ではなく、別の話だから、義務と責任をおろそかにさせないようにすれば解決。
子供の幸せは別に議論しようね　ってことでしょ？
別にして意味あるのか？
やっぱ、いっしょに考えて方策とらないと、いやそんな悠長なこと言っとられん。
まず子供のことかんがえよー。

と　ますますループするのであった。

>>373
>給食費でできないということはありません。

やっぱ、ループするか・・・
付き合うよ

①じゃあ、親が弁当をもたせますから給食いりませんと言うかも
（といっておきながら結局毎日は持たせない　結果子供は昼抜きになる日があるかも）

②もう、金がかかるから学校なんか辞めさせるといったらどうしますか？

どちらも実際にあった話のようです　上のどこかに書かれてました

>>373
>『現実は　できてないのだから意味ない』・・・いまできていないことを考えることに意味がないのであれば世の中なんの進歩もありません。


ちょっと意図が通じてないようですね
いまできていないことを考えることに意味がないと言ってません
当然市の担当者も考えたであろう貴方が書かれた対抗処置ができていないということ

>給食費でできないということはありません

この考え方がどうも受け入れがたいです。
下らない（給食費がそこまでくだらないという意味ではないですが）制度でも
制度があれば、守らせることに意義があるような感じで。

問題がでてきたら、制度自体を改革するという考えがあってもいいのではないですか？
瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。
制度に固執して世の中はますます進歩しないということもあります。
行政を動かすのは市民の声といって市民の声がなんなのか？

>>375
ループって、君の頭の中が1人ループの中にはまりこんでいて、
そこから一向に進歩してないだけのように思えるよ。
①も②も、大部分はそんな事例じゃないでしょう。

給食費払わない子の分は、
担任の先生につけたらええねん

先生は家庭訪問のふりして集金に歩いたらええねん
夜討ち・朝駆け何でもあり

>>379

何言っているの？　教師は教育が仕事。サラ金の回収屋じゃない。

じゃあ、回収屋に業務委託すればいいんではないかい？