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[スレ作成日時]2005-01-03 21:38:00
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[スレ作成日時]2005-01-03 21:38:00
それでも人間も生物ですから、一般的に安全に妊娠と出産が出来る限界は
35歳くらいまでじゃないでしょうか。
芸能人は例外かと思いましたが、ジャガー横田さんのドキュメンタリーを
見て、納得させられました。。。
子供嫌いな女性ホルモンの少ない人には関係ないじゃん。
子供嫌いも、産んでみると99%が子供好きになるから人間は不思議なの
独身主義ならいいけど、そうでなければ敗者復活戦に、見栄と恥を捨てて
挑む方が、人生最後は勝ち組になれる。
子どもを産めない体の女性が増えていることに皆さん鈍感すぎますね。
20代でも多くなっていますよ。若いから大丈夫とも限りません。
子宮の病気で全摘して長年付き合った彼と別れた人を知ってます。
子どもを産めない女性と結婚する意味がない、と言われたらしいです。
ひどすぎます。
当人は、結婚前にそんな程度の男だということがわかってよかった、と話していますが。
>産んでみると99%が子供好きになるから
だとさ、熟 女 のみなさん。
>子どもを産めない体の女性が増えていることに
男性の精子の数も減少気味だとマスコミは面白おかしく書きますね。
でもね、現実問題子供を産めない女性は10%もいない。
お友達の彼氏のご意見は、90%超の男性の意見です。
男性には理性の他に、子孫を残したいという種まき本能があるのは
当然のことだと思いますけど。結婚してからそうなら離婚しない人も
いるでしょうけど、まだ選択できる婚前なら理解してあげましょう。
女性だって、種無しの男性とあえて結婚したい20代の女性は
5%もいないと思いませんか?
10%もいるんだよね。10%って結構大きいよ。
一定以上の症状のアトピーや喘息の人は子供生めない女性以上に多いが、社会生活上で得に配慮されない。社会全体がその水準なのだから、子供を産めない女性に配慮しろと言っても無理と言うもの。それ以上の弱者で省みられない人が多すぎるからな。
熟 女 ブーム は歓迎なのか?
>>535
アトピーや喘息の人には保険が適用されるけど不妊に対してはほんのちょっとだけ。アトピーや喘息の人に向かって「気持ち悪い」と暴言を吐く人は少ないけど不妊の人に「子どもを産めない女性なんて」とほざくアホはまだまだ少なくない。
>子どもを産めない体の女性が増えていることに皆さん鈍感すぎますね。
男性不妊も増えていますよ。
不妊原因の半分は男性が原因だそうです。
夫婦共に原因不明もあるそうですが。
精子が減っている事もあるんでしょうけど、昔は子供が出来ないのはほとんど女性のせいにされてきて、男性不妊なんて事が知られていなくて検査する人もいなかったけど、最近は不妊治療する人が増えて奥さんと一緒に検査をして男性不妊が発覚されやすくなったのでしょう。
確かに今時のご時勢でも、いまだに跡取りだとか女は子供を産んでナンボなんて言う考えの人もいますからね。田舎もんとか、年寄りとか・・・。
郊外の病院に看護婦として勤めている友人の話ではここ最近、
20代後半〜30代前半の婦人科の患者が激増しているそうです。
友人曰く、若いお嬢さんがお洒落優先で足腰を冷やすような薄着の
ファッションを好む点も、子宮や卵巣の老化の一因となっているそうな。
昔から女性は体を冷やしてはいけないときつく言われてきたけれど
それにはちゃんとした理由があるのです。ださくても厚着、です。
>アトピーや喘息の人には保険が適用されるけど不妊に対してはほんのちょっとだけ。
治癒する可能性のある後天的な「病気」と、先天的な不妊症等を
同じ次元で扱うのはいかがなものでしょう?
治癒するかどうかわからない、先天的なものの治療にまで、保険を
適用したら財源がいくらあっても不足するという、国の判断なのでしょう。
歯科治療を例に挙げるなら、虫歯等で最低限の治療には保険適用されますが
過度な治療や、矯正は個人の判断なので適用されず自由診療ということ。
>男性不妊も増えていますよ。不妊原因の半分は男性が原因だそうです。
多分それは誤りです、やはり女性に原因がある方が多いらしいです。
一説によると男性側の原因は20%程度だそうです。
不妊治療の相談をすると、まず女性を診察してそれから男性
というのが通例です。
>>ださくても厚着
本当そうですね。ファッションより健康第一です。
なま足やへそ出しは殿方には人気でしょうけど
女の身体にとっては好ましくないです。
不妊仲間は、夏でも腹巻&靴下の人も多いです。
20代後半〜30代前半で不妊が増えている原因として
喫煙もありますね。
> 一説によると男性側の原因は20%程度だそうです
その数字は古いです。元となったWHOが否定(というか新基準策定)
していますので。
>543
それでも50%男性に責任があるということは、絶対にウソですよね
30%位ですかね?
現在でも辛いことですが、不妊治療はまず旦那から
ということはありませんから。
男性の不妊は、精子の数が足りないのと奇形だけ。
女性は、複雑だから沢山理由がありますよね・・
どんなに医学が進歩しても妊娠は神秘の部分があるらしいですから
双方の相性ということも大きいようです、離婚して別の相手と結婚したら
妊娠した、浮気したらという話しを聞きます、もちろん男性の場合ですけど。
いずれにせよ、女性の立場にすれば不妊の原因と妊娠適齢期の
2つの要素があるから、独身主義でなければお見合いパーティーでも
出会い系ネットでも、結婚相談所でも早めの利用が良いと思います。
男性だって、妊娠適齢期がないからといって40代後半なら子育てが
経済的に苦しくなります、子供が中学生で定年を迎えたりしますから。
不妊症かどうかに関わらず、30代で結婚しないでかつ子供もいなければ社会的には***みにはいるだろうね。
そもそも、少子化が国家にとって最重要課題と考えていない現在の日本政府では、子供に対して老人が増え続け年金なんてまず崩壊するでしょう。
そんな世で、30代独身でも当たり前ってことなら日本に未来はないね。
なんとか早く結婚して子供を2人以上つくるのが普通って時がこないかなあ。
だから、不妊治療は当然推奨すべきだし、不妊治療していることを公表できない世の中じゃいけない。もしどうしてもできなければ養子とかもらってもいいじゃない。
手っ取り早くこのような世の中にするには、子供が2人以上いる家の税金を極端にさげればいいと思うけどね。
要は子供2人以上が20歳になるまでは、所得税ほとんどなしにして、そうじゃない家がその分負担すればいいんじゃないかね。
医学的に女性の初産の最良の時期は、25才前後だそうです。
日本の将来を考えると、既婚者の10%未満の不妊治療よりも
30%を超える未婚者の結婚促進と、子育て支援でしょう。
「保育園の待機児童」なんて、言葉があることがおかしいこと
区役所や外郭団体の窓口の余剰役人を再教育して、少子化で余って
いる児童館と小学校の空き教室を利用して、午前7時〜午後8時まで
行政が真剣に無料で子育て支援。
病気児童の保育を大病院に義務付けるとかが出来れば、
子供は増えるのではないかと思います。
熱を出して、休む母親を快く雇う企業は少ないから障害者雇用と同様に
一定の人数割合で、大企業中心に強制的に雇用させるとか。
結婚支援は、ハローワークのように行政主導の結婚相談所を充実させる
笑い話のようですが、採用している国はいくつもあるらしいです。
30〜50才までの独身者には、過酷な高額の税金を掛けて独身でいることの
メリットを少なくして、3人以上の子供のいる家庭で末の子が20才まで
子育て家庭を経済的に支援すること。
結婚している30代主婦より独身30代女性のほうが友人からうらやましがられるのも事実。
せっかくフォロウしてくれてるのに〜ひどいでんな。
>No.544
>543
>それでも50%男性に責任があるということは、絶対にウソ
いいえ半分半分ですよ。医者もそう言っていましたし、研究者のデータでも見ました。
半々といっても、40パーセント男性、40パーセント女性、残り20パーセント原因不明だそうです。
「***の遠吠え」の筆者は自分自身のことを
***だとはこれぽっちも思っていない。
むしろ生まれた時からの人生勝ち組だと思っている。
地方出身者にとっては目障り、めっちゃ嫌味。
>>547-548
全く外れというか、逆効果。そんな「対策」など亡国以外の何者でもないよ。
真実は、(少なくとも少子化対策としての効果のみを考えるなら)「子育て支援」など一切廃止して、その分の税金を若い低所得独身男女の「減税」及び労働基準遵守を徹底させるための労基署の人員強化に費やす事。
承知の事とは思うが、統計が示す所では、「既婚女性」の出生率は下がっておらず、出生率低下の原因は婚姻率の低下によるもの。婚姻率低下の原因は、意識調査、統計等が示す所では3つ。1.女性が昔より自由になったことによる、男性への要求水準上昇(いわゆる***女性パターン)、2.労働時間の長時間化(80年代より長時間化している)、3.非正規雇用の増大による貧困化。
1.はまさか洗脳するわけにも行かないから放置するとして、それ以外の原因を見れば、要するに、仕事が忙しくて出会いの時間も体力も残らない上に、給料も安くて出会いやデートの金も無い人が増えているのが少子化の原因ということだ。
「既婚女性」の出生率が下がらない事を見れば、ライフスタイルの問題であって経済的誘因で子供を増やすのは難しい。また、正義と公平という観点から見ても、統計的には既婚者の方が経済的に豊かな「勝組み」が多いのであるから、ワーキングプアの独身男女みたいな人々の方に税金を注ぐべきである。負担は公平にな。
若い低所得独身男女の「減税」及び労働基準遵守徹底により、ワーキングプア独身男女の経済的・時間的余裕を確保させるのが少子化対策には最も効果的だ。すでに経済的に「勝組み」の多い既婚者子持ち男女に支援して二人の子供を三人に増やさせるより、ワーキングプア独身男女に支援して経済的・時間的余裕を持たせて子供を作らせるほうがはるかに安上がりだ。同額の税金なら、より貧乏な方に注ぎ込んだほうが効果あるからね。
547や548は所詮、自分達が得することしか書いてないからな〜
自分達のことしか考えてない(主婦の特徴)
>>558
そう、彼女は***と思って、あの本を書いた訳ではないと思いますよ。
本当かどうか分かりませんが、一説によると、
少子化を懸念した厚労省から依頼されて、書いたとか?
暫くヒット本も出してなかったし、出版料も入るし。
既婚女性を勝ち犬にして、いい気分にさせ、
かつ、独身を***にすることで、結婚するよう促す狙いがあったとか?
でも、当の独身女性(できる女)は、私、***と言ってははしゃいでたし。
既婚女性の中には、どんな風貌(努力のかけらもない肥満の主婦)でも、
私、勝ち犬と誇らしげにしていたり。
本に踊らされて、自分は何犬と思ってしまうのほど馬鹿らしいことはない。
そもそも、勝ち負けは人に判断されるものではないのだし。
>>561
>本に踊らされて、自分は何犬と思ってしまうのほど馬鹿らしいことはない。そもそも、勝ち負けは人に判断されるものではないのだし。
そうだよねぇ 勝ちとか負けって人生そんな単純なもんではないよなぁ
どうして女性だけ言われるんだろう?
男は40過ぎても、ちょっとかっこよくておしゃれだったら
いくらでも若い子がよって来るけど、
女性は年齢と共に如実にモテるためのハードルが上がるからでは。
是非は置いておいて現状として。
小柳ルミ子はどうよ?
ここは30代だから。
>ここは30代だから。
熟 女 合ってるじゃん!
ホント熟、熟うるさいね。
それしか言葉知らないのかよ。
570は569に答えただけだよね?どうした?間違ってはいないよ。
そのまま社宅に住んでなさい。
What?
私は、30代独身女性が***だなんて全然思いません。
そもそも、何で***なんですか?誰がその定義を決めたのか。
***って何?
独身でも既婚でも、バツイチであろうと何であろうと、30代女性って、
一番美しくて輝いていると思います。
***なんて言葉、軽々しく使うなよ。
もてない君か馬鹿女が言っているんじゃなですか。
それと、「***の遠吠え」の作者は少子化を懸念した厚労省から、
頼まれて書いたんだって。
お金が要りようだったんだろうね。
だから、自分のことを***と思っている訳ではない。
その証拠に、ドラマも独身女性の方がカッコよく書かれていましたからね。
例えば、芸能人で言うと誰なんでしょう?
それすら思い浮かばない。
スレ主さんの知り合いにたまたま居ただけじゃないかな。
なぁ〜に今は空前の 熟 女 ブーム売り手市場なんですよ!
みなさん大丈夫です。V
40代の独身男性の方が、30代中盤の独身女性より負けている気がする。
バナナもリンゴも、良い品物から売れていくと言うことに気が付かない
売れ残り、残り物には福がないというのが現実的には一般論。
女性も40歳まで独身の男性を親に紹介するは、相当勇気がいると思うな
どこか性癖が違うとか、体か悪いとか思う人が多いのでは。
もてる、もてない以前の基本的なお話しでした。
サラリーマンなら、子供が中学生か高校生の時に定年で老後が始まるから
独身主義を貫いた方がいいと思うよね。
> 40代の独身男性の方が、30代中盤の独身女性より負けている気がする。
×無しならそうかもしれない。×有りだと逆転かな。
>女性も40歳まで独身の男性を親に紹介するは、相当勇気がいると思うな
30代半ば過ぎの女性を、親に紹介するのはもっと勇気がいると思います。
やはり親は、子供(孫)が産めるかどうか心配するものです。
あえて高齢という冒険やリスクを、子供に犯させたくないものですからね。
> 30代半ば過ぎの女性を、親に紹介するのはもっと勇気がいると思います。
俺は全然平気です。だって自分の親にですよ?それよりも相手の親ですよ。
>あえて高齢という冒険やリスクを、子供に犯させたくないものですからね。
冒険やリスクを子供に犯させたくないって?
親と同じ様な年齢の人を選んできたってならまだしも、30代半ば過ぎなら問題なし。
自分の子供が選んできた人だってこと理解してあげられないの?あなたは。
ま、世の中あなたのような偏見に満ちた親がまだまだいるから、仕方ないか・・・
>>596
理解していないのはどっちだろう?
子供を得ること、出産だけが全てじゃないと言ってるんですよ。
自分の子供がその女性を選び結婚を決意してんだから、
もっと大きな視野で2人のこと見てあげられないのってことを言ってるんだけど。
高齢出産のリスク
http://koureisyussannvoice.sblo.jp/
35歳以上が高齢出産に分類されますが、30歳を過ぎると徐々に
医学的リスクは高まるそうです。
努力すれば結婚できそうな、30代女性にはラストスパートで頑張って欲しいものです。
結婚年齢を25歳からと仮定すれば、35歳で過去10年間チャンスが
訪れなかった人は、容姿も衰えるし年齢的に独身男性もは減るので
今後10年間に訪れるチャンスは過去10年間の半分以下であることは
間違いないでしょう。
チャンスが減った分は、努力とガッツでカバーしないと。
せっかく生まれてきたんですから、1回くらいは結婚してみないと
ダメなら離婚すればいいだけ、どんな結婚でも結果的に離婚はありますよ。
未婚の母もよいのでしょうが、結婚以上に日本の社会では苦労が多い。
でも孫を見たいという気持ち(本音)はあるだろうね、口にはださんだろうけど。
>>599
あなたが、生涯独身で子供が欲しくないならそれも人生でしょう
ただ、人類としては少数派の生き方だと言うこと。
女性は若い時に短期間チヤホヤされる分、そんなリスクがあるんだと思う。
>独身を叩く理由の一つとして持ち出すのが
叩かれていると思い込んでいるうちは、進歩がないね。
親にあまり厳しく躾をされた経験がない人なのかな。
> 子供に、少しでもリスクの低いことを求めるのは親として当然でしょう。
その前に、俺が結婚する気になったのがうれしかったみたい。
結婚=出産の人が多いなー
子どもは夫婦にとっておまけみたいなもんとちゃうのん?
>結婚=出産の人が多いなー
それが世間です。現実なのです。
>>605
世間がそうでも夫婦のあり方は夫婦それぞれ。
自分達が幸せと感じるならそれでよし。
独身が心地よいと感じるのなら無理して結婚することもなし。
「世間」「一般論」「体裁」にこだわると人生つまらない。
>>604
>子どもは夫婦にとっておまけみたいなもんとちゃうのん?
生物学的には、子供つくるために結婚ってものが出来たのでは。
自分の遺伝子残すために結婚するんですよ。
男性なら女性に自分の子供をしっかり育てられそうな人、女性は男性に優秀なもしくはしっかり育てられる環境を造れる人を求めているのがその証拠です。
独身でマンションを買った人のスレを荒らしていた女性がここにも出没しているようです。
向こうで相手にされなくなったから、こっちに来てしまったのかな???
その女性は、主にこんなことを言っています。
>「可哀相」「早く気付けば」「何か体に事情でもあるの?」
>「不細工の一念も頑張れば岩をも通す」「頑張れ結婚に向かって努力しろ」・・・
理由をつけては、独身を否定し続けるので分かりやすいと思います。
とっても粘着質な既婚女性なので、独身の人は特に気をつけて下さい。
自分自身が幸せな状態にある人は、他人にも優しいというか
余計なお節介を焼かないと思う。
>>608
生物学的には子作りのために結婚する必要はないわけで。
結婚は、特に一夫一妻制は、男性を救うための制度みたいなもの。
結婚制度を作らないと一部の男が女を独占して、おこぼれが回らない男性があふれてしまう。昔はそのはけ口に戦争があったのだけど(と書くと語弊があるが)、今だって一夫多妻制のイスラム圏では自爆テロとか平気で起こる。
>>608
>生物学的には、子供つくるために結婚ってものが出来たのでは。
>自分の遺伝子残すために結婚するんですよ。
ちょっと違うと思いますよ。
自分の遺伝子を残すために、までは合ってるけど。
結婚制度ができたのは、長い人類史から考えたら、ごく最近のこと。
生物学的に言えば、子孫を残すため(だけ)に交尾しているんですよ。
人間の場合、遺伝子を残すためだけでなく、快楽目的もあるけどねw
人間には理性や知性、感情があるから
(もしかしたら、本当は人間以外の動物にもあるかもしれないけどね)
分けて考えられがちだけど、他の動物に当てはめてみたら分かること。
つまり、生殖能力のある動物(人間も含む)は結婚しなくても、
自分の遺伝子は残せますよね?
>男性なら女性に自分の子供をしっかり育てられそうな人、
>女性は男性に優秀なもしくはしっかり育てられる環境を造れる人を
>求めているのがその証拠です。
それで、その結果は?
ところで、独身の人は既婚者を否定もしていないし、意識もしていない。
そんな風に見受けられるのですが、
何故一部の既婚者は独身を否定したり、見下したりするんでしょうね?
意地の悪い遺伝子か何かが、結婚と同時に目を覚ますんでしょうかね?
自分にも独身時代があったことは忘れて・・・
>意地の悪い遺伝子か何かが、結婚と同時に目を覚ますんでしょうかね?
>自分にも独身時代があったことは忘れて・・・
独身時代は普通は20代までです。
みんなが、好き勝手に独身主義を押し通せば日本は破滅します。
>>613
一夫一妻制が多くの男性にとって好条件に働いてることに変わりはないだろう。裏を返せば女性にとっては不都合な制度だということ。一夫多妻制を認めれば少子化は一気に解決!?
そういえばWBCの直後、「我こそはと思う女性はイチローにどんどん抱かれろ」なんて書いてた輩がいたなぁ。弓子夫人が気の毒だった。
>>614
>独身時代は普通は20代までです。
>みんなが、好き勝手に独身主義を押し通せば日本は破滅します。
諸外国の独身事情知ってる?
>最近の調査で、スゴイことが明らかになった!
>イギリスは、マザコン男の**だったのだ。
>35歳以下の成人男性の3分の1がいまだに母親と同居し、
>そのほとんどが今も子ども部屋に寝ていることが判明したのだ。
>■イタリア 合計特殊出生率=1.19
>若者が両親の家に長くとどまる傾向が強まっているのも特徴だ。
>二十五歳—三十四歳の働く男女の四割が両親の家で暮らしている。
>最近のスペインで顕著な現象として、
>20歳以上で親と同居している若者の数の増加が上げられているが、
>INEによると25歳以上では全体の73%、
>30歳以上では35%が両親と同居しているという。
>また、この20年間で25歳で独身の若者の数40%から85%に、
>30歳で独身の若者の数は20%から56%に
>増加していることもわかった。
上のは少し前のあるサイトからの引用だけど、
フランス、ドイツ、韓国も例外ではないんだよね。
どの国でもパラサイトシングルは褒められた状況ではないと思うけど、
そんな20代以上の独身が他の国にもワンサカといるのは知ってる?
でもって、それらの国が破綻していないのも事実なんだよね。
それに、日本人の男女が全員、独身主義を通しているわけじゃないし。
独身に何か言いたいことがあるなら、本音を書けば?
日本が云々とか言わずにさ。
成熟した国で晩婚化・少子化が進むのは世界共通。
日本が特別なわけではない。年金の問題が無ければここまで騒がれない<少子化
少子化前提でやっていける年金制度の確立を望む。
雇用機会均等法以前は極一部以外の(つまり大半の)女性は結婚しないと生活できなかった。均等法以降は普通の女性でも自活できるようになった。この違いは非常に大きい。結婚するなら自分が今送っている生活より上せめて同等程度が保障されないと損だとわかっているから(昔より恋愛活動は活発化しているのに)なかなか結婚しない。しかもへたに人数を重ねるからますます条件にうるさくなるという悪循環。なんだかんだ言っても男性が経済力をつけるようがんばらないと・・・という面はある。しかもこれから超氷河期世代が30代に突入、経済力の無い男性がうじゃうじゃ。ますます晩婚化が進みそう。この世代は女性もフリーターや派遣が多いんだよね。正社員で独身とは訳が違う。その意味では初めての<フリーター三十路シングル大量時代>、本当にどうなるんだろう。
>>613
単に自分の子供を作るという意味でなら、あぶれる男を減らすという意味で、一夫一妻は男性有利に働いている。しかし、子供をちゃんと育て遺伝子を残すという意味では、男性と同じくらい、女性有利に働いている。
一夫多妻制だと、モテル男にとっては例えば10人の妻を持っていれば子供が半分しか育たなくても、一夫一妻制より子供を多く育てる事ができ遺伝子を残せるから、妻一人当たりに注ぐエネルギーや金は少なくてよい。釣った魚に餌をやる必要がないという事だ。
しかしこの場合、モテル男は子孫をより多く残せても、イケメン夫に群がる女は一夫一妻より待遇が悪くなるから、女一人当たりの育てられる子供は少なくなる。女にとっては不利なわけだ。
でも一夫一妻なら、子供の数が少ないから、妻子を大事にしないと子供をちゃんと育てられない。女にとって有利なわけだ。
まあ、一夫多妻にすれば、よほどできた女以外は奴隷状態になると思うよ。理性に従わず本能に従ってイケメン様の言うがままになるのが、大半の若い女だからな。マンションの人気が都心物件に集中し、アホみたいな高い価格でも都心物件を買う人が多いのと同じこと。
>しかもへたに人数を重ねるからますます条件にうるさくなるという悪循環。
しかも、男から見た女の魅力は、女が年齢と異性経験を重ねれば重ねるほど下がるという悪循環。だから、
>なんだかんだ言っても男性が経済力をつけるようがんばらないと・
がんばって経済力をつけた男性は20代の女に走るわけで・・・30代の結婚するなら自分が今送っている生活より上せめて同等程度が保障されないと損だと思っている女性の浮かばれる余地は極めて小さい。従って、
>本当にどうなるんだろう。
不遇のまま老年へと突入していく世代になると思われます。
>なんだかんだ言っても男性が経済力をつけるようがんばらないと・
いや 男性につけてほしいのは、家事参加能力でしょ。
外で働いてりゃ それで良かった時代ではないからね。
専業主婦願望の女性の場合は別かもだけど。
>>623
>いや 男性につけてほしいのは、家事参加能力でしょ。
そう。貧乏ブサメンでも、性格が良くて家事参加能力が高ければ、30代の結婚するなら自分が今送っている生活より上せめて同等程度が保障されなくてもよいと考える女性が増えれば、少子化も解消されるでしょうね〜。
625さんは、その世間を斜めに見るような発想を変えないと。
結婚なんて、80%の日本人がしているごく普通のこと特別なことでは
ありません。
縄文時代からあることなんですから。
>経済力のない男女がうじゃうじゃ→結婚しない・子供つくらない
これは、一億総中流というマスコミの作ったプロパガンダの弊害でしょう。
「世間並み」「平等」ということを気にしているから。
戦前戦後の時期は、すごい格差社会でしたけど貧乏ながらも
結婚して子供を育てました。
ホームドラマのような、生活を期待していては結婚できる人は
20%もいないのではないかと思います。