やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

↑
未婚の女性といっても、細木数子とか
全然大丈夫に思う。
ひとそれぞれだと思うけど・・・。
親が資産家とか、ね。

細木数子は結婚暦があったんじゃ？！

細木大先生は離婚して墓石売買で成功された実業家です。

男を見る目なくって、幸せな結婚しても、借金されて浮気されて、離婚して、子供育てる為に働けど、手に職なくてしがない一般事務。
そんな私は＊＊＊以下。
それでもお給料安いけどなんとか暮らしている。
人生、先はわからない。子供できたばかりの頃は思いっきり順調で幸せでしたから。
結婚してもそれがゴールでなく、子供できたからそれがゴールでもない。
皆さん、人のことあーだこーだ言える状態ってことは、幸せなことですね。

細木大先生を見てれば分かることです。

昔はもっとやばかった。だんだんましになってきたんじゃないかな。
ま、その分未婚男性にしわ寄せがいくんだろうけど。

>その分未婚男性にしわ寄せがいくんだろうけど。
なぜに未婚男性？

女性が結婚しない生き方を認められる → 男性が結婚できない

隣の芝は蒼く見える
結婚していない人は結婚を経験したいと思い、結婚した人は結婚とは忍耐でしかないと、結婚したことを後悔する
結婚して良かった・幸せだと思う夫婦はどの位居るのだろう？
せめて既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
だけど周りの声は仕方なく婚姻関係を続けているという声の方が多い。
私もその内のひとりですが。
結婚しないから＊＊＊・・・？
むしろ結婚を後悔している私には勝ち組だと思います。
こんなこと云ったら日本国民としてはまずいとは思うのですが、生まれ変わったら今度は独身を貫きたい。これも隣の芝が蒼く見えるから・・・？

>女性が結婚しない生き方を認められる
そんな社会がくるだろうか？いや、来るといいね。

>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。

>>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
>おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。

子どもの有無が幸せを左右するんだな。わかったよ。

>>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
>おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。

＞子どもの有無が幸せを左右するんだな。わかったよ。

一概には言えません

既婚、子供がいても不幸だと言う人はたくさんいる
離婚している人もたくさん知っています

子供がいるから幸せって感じるのなら、その時点で夫の存在は別物だとも考えられる。
結婚って先ずは夫婦の絆でしょ。
こんなこと云ったら男性はショックかもしれないけど。
CMのタンスにゴン（古くて解らないかな？）
タンスにゴン・・・亭主元気で留守がよい・・・
このフレーズは既に結婚生活は破綻しています。
だけどこのフレーズに思わず頷いた主婦は大多数なのでは？

私の夢はシングルマザーです。
結婚には希望が持てません。
愛する人の子供は１人で育てる自信はあります。
そう考えてる女性も意外に多いと思います。
女性の結婚しない生き方を認めるとは、シングルマザーを認めることになります。
別に認められなくても自分の生きる道は自分で決めますけど・・・。

>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
＞おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。
この考えは確かに寂しいね。

463の言う通り＞子供がいるから幸せって感じるのなら、その時点で夫の存＞在は別物だとも考えられる。
＞結婚って先ずは夫婦の絆でしょ。
はすごくうなずける。
実際子供がいるから離婚しない・子供がいなければ・・・って言う人は多い。

最近３メートルの思いやりなんてCMもあるよね
家での夫との距離を３メートルおくための間取りプランみたいな
夫からしても妻と３メートルおきたい男性諸君もいるみたいだし・・・

夫と子供とだけの暮らしが嫌だから結婚後も妻側の実家で同居したがる女性もいるらしい。
理由は金銭的・家事子育て等に楽だから・・も勿論、それ意外にも夫とじゃなく自分の親との買い物が楽しめるからって言うのもあるそう。結婚後までも夫と自分の家庭を築くよりも自分の家族といる方が楽だし楽しいと言うのはなんだか寂しいですね。

そう考えると夫の存在って・・・？
自分の実家に依存しながら生きている女性や、子供がいるから結婚は幸せと言う女性は・・・
子供と自分の家族とお金に困らなければそれでいいって女性がいるんですよね。

>実際子供がいるから離婚しない・・・・って言う人は多い。

そういうことだよね。
幸せなんて個人の価値観で変わるんだからどうでもいい。
（つうか「子供」ってなにかのワードなんだろうか？やたら反応あるね。）

結婚＝子供がいるから幸せ
未婚＝子供がいないから不幸、将来が悲惨
と言う考えの既婚者が多いからじゃないかな

「夫の存在」のワードが悲惨だな

夫婦って常に愛情で結ばれている必要があるんかね。
戦友や相方みたいな関係じゃダメなん？

結ばれているのは愛情ではなくて信頼関係じゃないかな。
愛情なら相手の為にどんなことも耐えられるはずだし、直ぐには崩れないんじゃないの？
親子関係は愛情あるのにね。
女性が母だけでなくて父もこなすから、夫はいらないですよね。

絆が保たれていれば、夫婦としての生活がbetterだと思います。
と、いうより夫婦として成り立つのです。
絆が保たれていないから、夫婦の仲が上手くいかないのです。
確かに結婚当時は愛情。
年月が経つにつれ信頼に変わっていくとは思います。
信頼が崩れ始めた頃は同情に。
その後は・・・言えません。

>>473さん

母親より親父の収入が少なくて、情けないんだけど・・・。
気に障ると怒鳴り散らすだけの親父はいらないな。

>>474

ここで特殊例をもちだして
なんになる？
慰めてほしいのかい？

>>474
お金だけではないですよ、良くも悪くも見習うでしょう。それが親子。

人間では、子供を産むことができるのは女性だけです。
そして、毎年産んだとしても20人が限度でしょう。

そこに、人の本質があると思います。
簡単にいえば、男は、自分の遺伝子をたくさん残したい。
女は、よく見極めた男との遺伝子を残し守っていく（育てる）。

そうなると、現代では、女性が子供を育てるのに充分な環境があれば、やはり男性は必要ないのではないでしょうか。
ただ人には理性があるので、愛情や信頼ということで夫婦関係は保たれるのでしょう。

> そうなると、現代では、女性が子供を育てるのに充分な環境があれば、

理屈はそうだと思います。ただしこの環境が実現することは、少なくとも
今世紀中はないでしょうね。

こりゃ大変だぁ〜、でも未婚てまだまだ少ないですよね。

昔の女性は見合い結婚、それも自由意志に基づかない、断れない結婚が多かったけど、それで子供が出来て当人家族は幸せかもしれない。

今は自由意志で人生決められる恵まれた時代になったな、と実感する。

人増えすぎだからね。

子供は少ないよね。

そうして減らしていく自然の摂理なのかも。

ならしょうがない。

時代は　熟　女　ブームなんだと、やったね！

子供が産めるかどうかだね、ダメなら＊＊＊か

若くても産めない人はいる
体質次第
しかし女性はかわいそうだ
子どもを産む産まないで優劣をつけられてしまうのだから

社会的に認められる（仕事）ことがない場合
男に性的に受け容れてもらえないと女は暴走するという
地方に荒れた女が多いのはこういう背景
畠山容疑者しかり進藤容疑者しかり

>畠山容疑者しかり進藤容疑者しかり
あれ？子供いなかったっけ。

>>489さん

子供いるから優とは言えない、という流れだと思いますよ。

＞若くても産めない人はいる
＞体質次第
＞しかし女性はかわいそうだ

半分は男性に原因のあるケースだそうですよ。

＞488子どもを産む産まないで優劣をつけられてしまうのだから
そんな人いるの？田舎の人とか、昔のお年寄りとか？
子供を産みたくても産めない人の心は複雑で辛いだろうけど、他人から優劣をつけられる事なんて無いでしょう。今時そんな人いないでしょう。
それとも488自身が子供がいる人は優・子供のいない人は劣という考えなのですか？

487とか488とか子供の産めない人をとやかく言う人って一体どんな人なんだろうね・・・。

子どもがいて離婚＝男から性的に承認される後に女「性」を否定される
↓
自信喪失、新たに自分の女「性」を認めてくれる人を探す

暴走する女に子持ちが多いのは女「性」全開の人間が多いから。自分を女として認めてくれる人とは次々に関係を結ぶ。自分のアイデンティティを確認するために。

これが都会のように仕事にたくさんあって打ち込める環境だと、たとえ女「性」を認めてもらえなくとも暴走には至らない。自分のアイデンティティを確認できる場があるから。

あ〜ぁ>>488はこれ↑が言いたかったのか。

495の言い訳は、ニューバージョンだね。

＞供の産めない人をとやかく言う人って一体どんな人なんだろうね・・・。

結婚して複数の子供を養っている人、育てている人、日本人としてごく普通の人ですね。

＞497＝487？　
同じ親として（？）恥ずかしい・・・
誰もが皆あなたみたいな考えじゃないですから

５００だあ！

いや〜ん、５００逃しちゃった！

それにしても、こんなタイトルのスレがあったんですね！！
元＊＊＊としては、複雑な感じ。
結婚した今でも、３０代独身女性が攻められていると、
自分が攻められているような気がしてしまいます。

人の生き方にとやかく批評しないでおきましょうよ。

批評じゃないよ、スレタイは質問だね。
時代は　熟　女　ブームらしいから大丈夫V

熟　女　ブームは続くのか？

＞やはり３０代独身女性は”＊＊＊”か？

犬じゃないことは確かですね。
かつ、どういう点で勝ち負けを判断するって言うんでしょうね？
熟年離婚したり、結婚していても不幸だと感じている女性もいます。
年齢に関係なく、高齢でも、独身を謳歌している女性もいます。

て言うか、他人から判断されるべきことじゃないでしょ？
本人が幸せだと思えれば、負けでもないし。

505

＞犬じゃないことは確かですね。
あはは、受けたよ！

そういえば、私も元「＊＊＊｝（＝30代独身女性）ですけど、
結婚した途端に周りの人が結婚前より冷たくなった気が・・・。
仲の良かった人たちから、あまり飲みに誘われなくなったし・・・。
旅行にも誘われなかった。
距離を置かれたような・・・。
結婚前は「＊＊＊」には優しくしなきゃ的な配慮があったのかな？

気を使ってるんではないですかね？

>仲の良かった人たちから、あまり飲みに誘われなくなったし・・・。
>旅行にも誘われなかった。

あたりまえじゃないすか、当人よりもだんな様のことを考えて遠慮しますよ普通は。

>>506
＞結婚前は「＊＊＊」には優しくしなきゃ的な配慮があったのかな？

元々勝ち負けなんて無いけど、＊＊＊だったからじゃないですよ。
既婚者より、独身の方が誘いやすいのは当たり前じゃないですか。
既婚だと、時間もお金も制約入ったりしますよね？　その違いですよ。

>>506
大丈夫！熟　女　ブームだから。

もうすぐ都内在住女性の初婚平均年令が30に届く。
つまり若奥様の平均が熟　女(AVでいうところの)となるわけだ。

＞511
平均は、統計のマジックということが多い。
平均貯蓄が1000万円でも、貯蓄ゼロに近い家庭もかなりの割合。
平均婚姻年齢も、25前後と35才前後と二極化するからでは？

但し、女性はどんに医学が進歩しても30才過ぎれば高齢出産で大変
40才過ぎれば、ほぼ可能性がないことは生物としての宿命でしょう。
「花の命は短い・・」というのは、高学歴の現在では更に正しい。

少子化が騒がれている現在、30代独身女性には何とかしてもらいたい。
このままでは、子供が減り年金も立ち行かなくなる。
国は少子化対策として、単身世帯や子供のいない家族に対しては増税を子供のいる世帯はその数に応じて減税しないと、将来が不安だ。
はやく結婚して、子供産んでくれ（結婚しなくてもいいけど）
子供が産めるのは女性の特権じゃないか、産めるうちに産んでくれ。
＊＊＊もへったくれもない、子供産まなければ日本沈没。

平均貯蓄って貯蓄ゼロは母数に加えていないそうですね。そりゃ高くなるよなあ。
最頻値が実態に近いのだけど、実は一番多いのは貯蓄ゼロの層だそうで。

５０６です。
そうか、みんな気をつかっていたのか。
でも、結婚しただけで仕事も続けていて、子供がいないと、
「＊＊＊」時代と意識が変わらなかったんですよ。
皆と飲みに行きたいし、旅行に行きたいし。

結婚したからといって、まだ子供もいないし、勝った気もしない。
やっぱり勝ち負けは
３０代独身女性かどうか？ということにあるのではないってことかな？

>>515
大丈夫！熟　女　ブームだから。あぁ既婚者か。

勝ち負けは３０代独身女性かどうかではない。
結婚願望があり且つ若いうちに彼氏がいながら「自分を磨く」とか称して男をとっかえひっかえし、30過ぎてこんだけ待ったんだからもっと素敵な男があらわれるはずと勘違いしている人。
女の肉体的魅力は25歳くらいがピーク。男なら女を何人も相手にするのはイケメンかそれ以外でよほど能力があるかでないと無理だから、異性経験が魅力を高めるだろうが、女はよほど欠陥が無い限りがっついた男が引っかかるので異性経験は(男から見れば)重ねれば重ねるほど、精神的魅力としてもマイナス。
つまり、もはや待てば待つほど、これまでの男より悪い条件の男しか寄ってこなくなってることに気づかず、白馬の王子様を待ちつづける結婚願望もちの３０代独身女性が＊＊＊。

そもそもいまどき結婚願望持ちの女性ってそんなにいるんですかね？キャリア志向の人ほど実は何でも手に入れたがるから恋愛にも貪欲だけど、フツー（よりはさすがに仕事が出来るタイプか）の女性達は給料もそこそこもらえてるし、結婚してもしなくてもどっちでもいい派が多数だと思えるのですけどね。

>>518

するどい！
不倫相手がそんな感じの30代毒女。
毒彼もいるのだが、たとえば年収だと自分の5分の1。
とても結婚相手には考えられないのだそうだ。
って自分も結婚相手ではないし・・・
どうするのかな？

私の知り合いで人妻ととっかえひっかえ不倫している男性がいます。
色んな意味で満たされない人妻が多いのは事実だよね。
性としてだけでなくて、自分を女として見てもらいたい・・そう言う人が多いみたい。
同じ人妻としてわかるような気もするし・・・。複雑。

つーか、幾つになっても所詮女はイケメンには弱いもの。
一夫多妻制に移行すべきだな。

そこで赤線復活ですよ。

>>522
でも男も若いピチピチギャルの方が好きですよ。
（一部マニアの中では　熟　女　ブームらしいが）

熟　女　ブーム ・・・・・・・・・・ふ〜〜ん

歳と共にストライクゾーン(歳がわかるね)はひろがるものだよ。

それでも人間も生物ですから、一般的に安全に妊娠と出産が出来る限界は
35歳くらいまでじゃないでしょうか。
芸能人は例外かと思いましたが、ジャガー横田さんのドキュメンタリーを
見て、納得させられました。。。

子供嫌いな女性ホルモンの少ない人には関係ないじゃん。

子供嫌いも、産んでみると99％が子供好きになるから人間は不思議なの

独身主義ならいいけど、そうでなければ敗者復活戦に、見栄と恥を捨てて
挑む方が、人生最後は勝ち組になれる。

>産んでみると99％が子供好きになるから

だとさ、熟　女　のみなさん。

＞子どもを産めない体の女性が増えていることに

男性の精子の数も減少気味だとマスコミは面白おかしく書きますね。
でもね、現実問題子供を産めない女性は10％もいない。

お友達の彼氏のご意見は、90％超の男性の意見です。
男性には理性の他に、子孫を残したいという種まき本能があるのは
当然のことだと思いますけど。結婚してからそうなら離婚しない人も
いるでしょうけど、まだ選択できる婚前なら理解してあげましょう。

女性だって、種無しの男性とあえて結婚したい20代の女性は
5％もいないと思いませんか？

10%もいるんだよね。10%って結構大きいよ。

熟　女　ブーム は歓迎なのか？

>>535
アトピーや喘息の人には保険が適用されるけど不妊に対してはほんのちょっとだけ。アトピーや喘息の人に向かって「気持ち悪い」と暴言を吐く人は少ないけど不妊の人に「子どもを産めない女性なんて」とほざくアホはまだまだ少なくない。

＞子どもを産めない体の女性が増えていることに皆さん鈍感すぎますね。

男性不妊も増えていますよ。
不妊原因の半分は男性が原因だそうです。
夫婦共に原因不明もあるそうですが。
精子が減っている事もあるんでしょうけど、昔は子供が出来ないのはほとんど女性のせいにされてきて、男性不妊なんて事が知られていなくて検査する人もいなかったけど、最近は不妊治療する人が増えて奥さんと一緒に検査をして男性不妊が発覚されやすくなったのでしょう。

確かに今時のご時勢でも、いまだに跡取りだとか女は子供を産んでナンボなんて言う考えの人もいますからね。田舎もんとか、年寄りとか・・・。

>>536についてはどうよ？

> 一説によると男性側の原因は20％程度だそうです
その数字は古いです。元となったWHOが否定(というか新基準策定)
していますので。

＞543
それでも50％男性に責任があるということは、絶対にウソですよね
30％位ですかね？
現在でも辛いことですが、不妊治療はまず旦那から
ということはありませんから。
男性の不妊は、精子の数が足りないのと奇形だけ。
女性は、複雑だから沢山理由がありますよね・・

どんなに医学が進歩しても妊娠は神秘の部分があるらしいですから
双方の相性ということも大きいようです、離婚して別の相手と結婚したら
妊娠した、浮気したらという話しを聞きます、もちろん男性の場合ですけど。

いずれにせよ、女性の立場にすれば不妊の原因と妊娠適齢期の
2つの要素があるから、独身主義でなければお見合いパーティーでも
出会い系ネットでも、結婚相談所でも早めの利用が良いと思います。

男性だって、妊娠適齢期がないからといって40代後半なら子育てが
経済的に苦しくなります、子供が中学生で定年を迎えたりしますから。

不妊症かどうかに関わらず、30代で結婚しないでかつ子供もいなければ社会的には＊＊＊みにはいるだろうね。
そもそも、少子化が国家にとって最重要課題と考えていない現在の日本政府では、子供に対して老人が増え続け年金なんてまず崩壊するでしょう。
そんな世で、30代独身でも当たり前ってことなら日本に未来はないね。
なんとか早く結婚して子供を2人以上つくるのが普通って時がこないかなあ。
だから、不妊治療は当然推奨すべきだし、不妊治療していることを公表できない世の中じゃいけない。もしどうしてもできなければ養子とかもらってもいいじゃない。
手っ取り早くこのような世の中にするには、子供が2人以上いる家の税金を極端にさげればいいと思うけどね。
要は子供2人以上が20歳になるまでは、所得税ほとんどなしにして、そうじゃない家がその分負担すればいいんじゃないかね。

545は子沢山のようでよかったですね。
>>536についてはカモ〜ンて感じ？

医学的に女性の初産の最良の時期は、25才前後だそうです。

日本の将来を考えると、既婚者の10％未満の不妊治療よりも
30％を超える未婚者の結婚促進と、子育て支援でしょう。

「保育園の待機児童」なんて、言葉があることがおかしいこと
区役所や外郭団体の窓口の余剰役人を再教育して、少子化で余って
いる児童館と小学校の空き教室を利用して、午前7時〜午後8時まで
行政が真剣に無料で子育て支援。
病気児童の保育を大病院に義務付けるとかが出来れば、
子供は増えるのではないかと思います。
熱を出して、休む母親を快く雇う企業は少ないから障害者雇用と同様に
一定の人数割合で、大企業中心に強制的に雇用させるとか。

結婚支援は、ハローワークのように行政主導の結婚相談所を充実させる
笑い話のようですが、採用している国はいくつもあるらしいです。

30〜50才までの独身者には、過酷な高額の税金を掛けて独身でいることの
メリットを少なくして、3人以上の子供のいる家庭で末の子が20才まで
子育て家庭を経済的に支援すること。

>>547
545です。
やはり結婚促進と子育て支援は必須ですね。まあ不妊治療にしても治療始める年齢が下がれば、妊娠率も上がるしね。
はやく結婚して子供をたくさんつくることが、日本を救う唯一の方法なのに、何で本気で国はやろうとしないのかなあ。
子供のない独身者の税金をどんどん上げるべきだな。子供が3人以上のところは税金なしで補助金だすべきだね。

>>546
ちなみに家はひとりですよ。
仮に税金たくさん取られたとしても、子供3人いないからと言われたら、まあしょうがないかなと思います。子供一人でも＊＊＊みです。

結婚している３０代主婦より独身３０代女性のほうが友人からうらやましがられるのも事実。