やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

私の職場は若い男性社員が多く、活気があります。
オヤジと違い、ファックスもパソコンも使いこなすし、（まあ、当たり前ですが）電話もとるしお客さんが来て、手すきな場合はお茶も出すので女性社員との仕事の差別もなく快適です。
友人にはうらやましいと言われます。

若い社員でいつも盛り上がっているので、中年の上司は入りづらいようで、あまり嫌な思いすらした事がありません（笑）

俺も男として本質はそうだとは思うが、それが性とか言い切るのも下品な感じがしてやだな。

>>401
そりゃうらやましがられるでしょうな、そんな職場まず無いので。

>>404
女性の場合は若いと言うより年下と表現した方がいいかもね。
男性の場合は若いはそのままで。

>>401
ところで定年ちかい未婚の女性居る？

401です。
定年近い女性社員は管理職も含めていますが、ばつイチの方がひとりいて、あとは皆、既婚で、孫のいる先輩もいます(@_@)
夫婦で勤務している方もいます。
会社の制度が良いので、働きやすいのか（私はまだ子供がいないので分かりませんが）出産後も復帰している人が多いです。

独身の男性が多いので、お見合いパーティーみたいなものに行こうとか話し合ってるのを聞いてしまいました。
独身の女性とも飲みにいったりしているようです。

401さんは公務員だな？

公務員の職場が活気があるとは思えないけど・・・。

今話題の社会保険庁だな。

男はどっちにしろ定年まで働くわけだけど女の場合この感じだと厳しそうだね。
でも生きてかなきゃならんわけで働くんだろうけど。

今時は昇進に興味ないのが多いです。

いや現実には限られた職種のみみたいですよ、ここまでの話だと。

俺は負けオス犬だから自覚してるよ。上司もここんとこ連続して女性だし。

>>415
そうなるといいね。

>>416
つらそうな職場ですな。

↑アンカー間違えてるんだよね？天然？

>依存するために結婚する女性はまだまだ多い。
そうでないとバランスとれないしね。ただでさえ男余ってるのに。

>依存するために結婚する女性はまだまだ多い

人間の本能から考えると、女性は自分が産んだ子を死んでも守る、なぜなら、自分の遺伝子を繋いでいくため。
よって、結婚とは何か。夫と自分の遺伝子を次代に繋ぐため、つまり子供をつくるため、そのためには、夫が働いて食わしていかなければいけないということ。
依存するため、確かにそうなのだが、それは子供を育てていくのに必要なことである。

よって、一生懸命にはたらいて、気がつくと40代になってしまった女性はたくさんいる。そういう人が持っていないのは、家庭であり、子供である。そして不妊治療に駆け込んでいく。それでも妊娠しなければ、一生後悔していくことになる。

30代で早く子供作ってね。

スレ違いですが・・・

パートナーが欲しいため結婚はしましたが、
子供を生みたいという気にはまったくなりません。
自分でもどうしてなのかさっぱりわかりません。

私と同じような人はいますか?

驚きだな
＞結婚とは何か・・・次代に繋ぐため、つまり子供をつくるため
なんて古臭っい姑舅の考えを未だにする人がいるなんて。
徳川かよ

今結婚2年目の27歳ですが不妊治療しています。
主人も私も子供が欲しくて仕方ありませんが、治療の成果がなかなかでず、最近夫婦二人の人生もいいかなと思い始めています。
子供、欲しくてもできない人もいるって知ってください。

子供が欲しい、この目的で結婚する人は寂しいねー。
夫婦って・・・。
子供がいなくても仲睦まじい素敵な夫婦をたくさん知ってるよー。

428のように不妊というどんなに切に願っても、努力をしても治療をしても叶わない事。
周りが当たり前に出来ている結婚→妊娠出産・・・を出来ないが故に周囲から傷つけられる事、行き場の無い悲しい思い。夫婦の心の負担ははかりしれないよね。
これを乗り越えてこれからの人生の意味を夫婦二人で見出そうとする勇気、強さ・・・並大抵事ではないと思います。立派です。

421のような考えは誤解を招くし偏見を生みますよ。

４２１さん。
一生後悔って・・・そんな事はないです。
ご自身の事ですか？
なんだか悲しくなっちゃう考え方ですね。

「子供はいらない」スレでは
私と同じような考えの人は見当たりませんでした。

別に書き込むようなことではないと思いますが、

男性の方でも、家庭を犠牲にできない人はそれなりの地位を築くことはできないのでは?

少なくともうちの会社ではそうです。

だからといって、それが不幸かというとそうではありません。

好きでやっているのだから別にいいのです。

子供ができることによって仕事に支障がでるのがとても嫌なのです。

男も女も大して違わないと私は思っています。

「子供はいらない」スレでは
私と同じような考えの人は見当たりませんでした。

別に書き込むようなことではないと思いますが、

男性の方でも、家庭を犠牲にできない人はそれなりの地位を築くことはできないのでは?

少なくともうちの会社ではそうです。

だからといって、それが不幸かというとそうではありません。

好きでやっているのだから別にいいのです。

子供ができることによって仕事に支障がでるのがとても嫌なのです。

男も女も大して違わないと私は思っています。

会社に生きる人間であれば家族を犠牲にしないと上には上がっていけないかも
しれませんね。なにしろ転職はあるにせよ会社で生きているわけだから。
でも会社を離れてもっと広い世間に目を向ければ、家族を大切にしながらも
ビッグネームになった人は結構いますよ。
特にアカデミックな世界、あるいは芸術の世界では多いように思います。

最近、初の女性部長が誕生した。
その人は仕事もできて頭もよいが
化粧っけなく女性としての潤いが全く感じられない。
愛想もなくぶっきらぼうで、女性一般職からは近づきがたい存在。
40代独身。憧れもなかった。

一方、最近、女性総合職の採用数が増えてきて
以前は毎年3名程度だったのが、今じゃ30名程度。
それだけやる気も適性もある女性が増えてきたのか？と思いきや
一般職女性と何ら変わりなく、幹部候補生としての気概が感じられない。
「男に負けないよう必死で働くぞ！」
「頑張って何とか認めてもらいたい！」そうゆうもんじゃないのか？
急に女性総合職を増やされても、各職場がついていけず活用しきれず
結局、一般職とあまり変わらぬ仕事をさせている現状。

その女性部長は若い頃から血を吐くほど一生懸命仕事して
一歩一歩上がってきたそうだ。そして、ついに部長へ。
それまでの努力は相当のものだったんだろうと推察する。
今になって、その女性部長のかっこよさが分かった気がした。
あそこまで女性を捨ててきた部長は、今の女性総合職新入社員を見て
歯がゆいに違いない。

>あそこまで女性を捨ててきた部長は、今の女性総合職新入社員を見て
歯がゆいに違いない。


一生懸命仕事をしていても、結婚や出産を機にやめてしまう人たくさんいます。たいがいいてもらいたい人程、やめてしまうけど。
家庭を持たずに一心不乱に働く人。

その女性は後者でしょう。そしてそこまで頑張った人ならそんなこと思わないんではないでしょうか。
実際には圧倒的に前者が多いでしょう。たとえ総合職で入ったとしても。

こんなことを書くとおこられそうですが、私は前者の生き方を支持したいです。少子化に歯止めはかからないし、老後を考えたら悲惨ですよ。
下手したら、自宅マンションで死んでいるのを、ヘルパーが発見するってことに...
やっぱり普通に生きる方が幸せなのではないでしょうか。

総合職の給料分働いてくれれば、何ら問題ありません。
新入社員でも、総合職と一般職では当然賃金格差があります。
10年後には2倍近い差です。
女性総合職を受け入れるうつわがないのに
時流に乗って女性総合職を増やすだけの会社のやり方は確かに問題ありです。
が、それは別として、将来結婚・出産で辞めてもいいけど
給料分働かなきゃ、の気概を持って欲しいのです。今時の女性総合職に。

>437普通に生きる方が幸せ

普通に生きるのが幸せ？
普通って何？
幸せかそうでないかなんて個人が決める事。

＞437
＞少子化に歯止めはかからないし老後を考えたら悲惨ですよ
＞自宅マンションで死んでいるのを、ヘルパーが発見するってことに...
＞やっぱり普通に生きる方が幸せなのではないでしょうか

結婚、出産しても悲惨な人は多いですよ。
結婚しない人、出産しない人が不幸というのは一概には言えないのでは？
子供がいても面倒を見てもらえない人もいるし、子供に面倒見てもらおうと思っていない人も多いし。
周りに熟年離婚する人も多いですよ。

幸せって人それぞれ同じじゃないからね。
五体満足、食べ物に困らない、幸せです。
でもそれ以上の幸せは個人個人全く違う。
お金があっても、結婚しても、子供がいてもいつ自分が不幸になるかなんてわからない。

まぁ、あなたにしたら『結婚、出産が幸せ』『老後に子供に面倒みてもらうのが幸せ』なんでしょうね。これも個人の幸せであって勝手ですからいいと思いますよ。

＞少子化に歯止めはかからないし、老後を考えたら悲惨ですよ。
＞下手したら、自宅マンションで死んでいるのを、ヘルパーが発見するっ＞てことに...
＞やっぱり普通に生きる方が幸せなのではないでしょうか。

こう事言う人たまに見かけるけど、独身の方・子供のいない方がこういう事を言われて一体どう感じるか考えないのでしょうか。
高みから見下した意見に感じます。
老後が悲惨・自宅で孤独に死んでいるのをヘルパーが発見・普通が幸せ・・・

結婚したくても出来ない事情がある人、色んな事情で結婚を出来なかった人、結婚しないと決めている人、子供が出来ない事情がある人、子供を産む選択をしなかった人、こういった人達が幸せじゃないとなぜ第三者がわかるのでしょうか。
結婚さえしていれば、子供さえ産んでいればそれで幸せな人生なんでしょか。
そんなわけないです。
結婚しても子供がいても何があるか、どんな人生になるかわからないです。
本人でなければわからないものです。

>幸せじゃないとなぜ第三者がわかるのでしょうか。
勝手でいんじゃない、他人の価値で見るとそうなるってだけのこと。
他人の意見に惑わされなければそれでいいのですよ。

それにしても女性が定年までというのはまだまだ厳しいのですな。

434です。
老後さびしい思いをするかもしれないということも熟慮した上で今の人生を選択していますので、>>437さんのような意見は私にとってはどうでもいいことです。
むしろ、フツーの人生が嫌で仕事を選び、
理解のある夫と仕事に恵まれ、現在はとても満たされています。

ただ、望んでそのような状況にある人たちばかりではないので、私も言葉には気をつけたいと思います。

>それにしても女性が定年までというのはまだまだ厳しいのですな。
ですか？

>それにしても女性が定年までというのはまだまだ厳しいのですな。
どうですか？

そりゃあ厳しいでしょう。仕事場、家庭、社会、それぞれで受け入れられない
可能性があるし。

うわっやべぇじゃん、未婚の女性人！

↑
未婚の女性といっても、細木数子とか
全然大丈夫に思う。
ひとそれぞれだと思うけど・・・。
親が資産家とか、ね。

細木数子は結婚暦があったんじゃ？！

細木大先生は離婚して墓石売買で成功された実業家です。

男を見る目なくって、幸せな結婚しても、借金されて浮気されて、離婚して、子供育てる為に働けど、手に職なくてしがない一般事務。
そんな私は＊＊＊以下。
それでもお給料安いけどなんとか暮らしている。
人生、先はわからない。子供できたばかりの頃は思いっきり順調で幸せでしたから。
結婚してもそれがゴールでなく、子供できたからそれがゴールでもない。
皆さん、人のことあーだこーだ言える状態ってことは、幸せなことですね。

細木大先生を見てれば分かることです。

昔はもっとやばかった。だんだんましになってきたんじゃないかな。
ま、その分未婚男性にしわ寄せがいくんだろうけど。

>その分未婚男性にしわ寄せがいくんだろうけど。
なぜに未婚男性？

女性が結婚しない生き方を認められる → 男性が結婚できない

隣の芝は蒼く見える
結婚していない人は結婚を経験したいと思い、結婚した人は結婚とは忍耐でしかないと、結婚したことを後悔する
結婚して良かった・幸せだと思う夫婦はどの位居るのだろう？
せめて既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
だけど周りの声は仕方なく婚姻関係を続けているという声の方が多い。
私もその内のひとりですが。
結婚しないから＊＊＊・・・？
むしろ結婚を後悔している私には勝ち組だと思います。
こんなこと云ったら日本国民としてはまずいとは思うのですが、生まれ変わったら今度は独身を貫きたい。これも隣の芝が蒼く見えるから・・・？

>女性が結婚しない生き方を認められる
そんな社会がくるだろうか？いや、来るといいね。

>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。

>>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
>おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。

子どもの有無が幸せを左右するんだな。わかったよ。

>>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
>おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。

＞子どもの有無が幸せを左右するんだな。わかったよ。

一概には言えません

既婚、子供がいても不幸だと言う人はたくさんいる
離婚している人もたくさん知っています

子供がいるから幸せって感じるのなら、その時点で夫の存在は別物だとも考えられる。
結婚って先ずは夫婦の絆でしょ。
こんなこと云ったら男性はショックかもしれないけど。
CMのタンスにゴン（古くて解らないかな？）
タンスにゴン・・・亭主元気で留守がよい・・・
このフレーズは既に結婚生活は破綻しています。
だけどこのフレーズに思わず頷いた主婦は大多数なのでは？

私の夢はシングルマザーです。
結婚には希望が持てません。
愛する人の子供は１人で育てる自信はあります。
そう考えてる女性も意外に多いと思います。
女性の結婚しない生き方を認めるとは、シングルマザーを認めることになります。
別に認められなくても自分の生きる道は自分で決めますけど・・・。

>既婚者の半分以上は「結婚っていいよ」って言って欲しい。
＞おそらく子宝に恵まれてるだろうからもっと居ると思うよ。
この考えは確かに寂しいね。

463の言う通り＞子供がいるから幸せって感じるのなら、その時点で夫の存＞在は別物だとも考えられる。
＞結婚って先ずは夫婦の絆でしょ。
はすごくうなずける。
実際子供がいるから離婚しない・子供がいなければ・・・って言う人は多い。

最近３メートルの思いやりなんてCMもあるよね
家での夫との距離を３メートルおくための間取りプランみたいな
夫からしても妻と３メートルおきたい男性諸君もいるみたいだし・・・

夫と子供とだけの暮らしが嫌だから結婚後も妻側の実家で同居したがる女性もいるらしい。
理由は金銭的・家事子育て等に楽だから・・も勿論、それ意外にも夫とじゃなく自分の親との買い物が楽しめるからって言うのもあるそう。結婚後までも夫と自分の家庭を築くよりも自分の家族といる方が楽だし楽しいと言うのはなんだか寂しいですね。

そう考えると夫の存在って・・・？
自分の実家に依存しながら生きている女性や、子供がいるから結婚は幸せと言う女性は・・・
子供と自分の家族とお金に困らなければそれでいいって女性がいるんですよね。

>実際子供がいるから離婚しない・・・・って言う人は多い。

そういうことだよね。
幸せなんて個人の価値観で変わるんだからどうでもいい。
（つうか「子供」ってなにかのワードなんだろうか？やたら反応あるね。）

結婚＝子供がいるから幸せ
未婚＝子供がいないから不幸、将来が悲惨
と言う考えの既婚者が多いからじゃないかな

「夫の存在」のワードが悲惨だな

夫婦って常に愛情で結ばれている必要があるんかね。
戦友や相方みたいな関係じゃダメなん？

結ばれているのは愛情ではなくて信頼関係じゃないかな。
愛情なら相手の為にどんなことも耐えられるはずだし、直ぐには崩れないんじゃないの？
親子関係は愛情あるのにね。
女性が母だけでなくて父もこなすから、夫はいらないですよね。

絆が保たれていれば、夫婦としての生活がbetterだと思います。
と、いうより夫婦として成り立つのです。
絆が保たれていないから、夫婦の仲が上手くいかないのです。
確かに結婚当時は愛情。
年月が経つにつれ信頼に変わっていくとは思います。
信頼が崩れ始めた頃は同情に。
その後は・・・言えません。

>>473さん

母親より親父の収入が少なくて、情けないんだけど・・・。
気に障ると怒鳴り散らすだけの親父はいらないな。

>>474

ここで特殊例をもちだして
なんになる？
慰めてほしいのかい？

>>474
お金だけではないですよ、良くも悪くも見習うでしょう。それが親子。

人間では、子供を産むことができるのは女性だけです。
そして、毎年産んだとしても20人が限度でしょう。

そこに、人の本質があると思います。
簡単にいえば、男は、自分の遺伝子をたくさん残したい。
女は、よく見極めた男との遺伝子を残し守っていく（育てる）。

そうなると、現代では、女性が子供を育てるのに充分な環境があれば、やはり男性は必要ないのではないでしょうか。
ただ人には理性があるので、愛情や信頼ということで夫婦関係は保たれるのでしょう。

> そうなると、現代では、女性が子供を育てるのに充分な環境があれば、

理屈はそうだと思います。ただしこの環境が実現することは、少なくとも
今世紀中はないでしょうね。

こりゃ大変だぁ〜、でも未婚てまだまだ少ないですよね。

昔の女性は見合い結婚、それも自由意志に基づかない、断れない結婚が多かったけど、それで子供が出来て当人家族は幸せかもしれない。

今は自由意志で人生決められる恵まれた時代になったな、と実感する。

人増えすぎだからね。

子供は少ないよね。

そうして減らしていく自然の摂理なのかも。

ならしょうがない。

時代は　熟　女　ブームなんだと、やったね！

子供が産めるかどうかだね、ダメなら＊＊＊か

若くても産めない人はいる
体質次第
しかし女性はかわいそうだ
子どもを産む産まないで優劣をつけられてしまうのだから

社会的に認められる（仕事）ことがない場合
男に性的に受け容れてもらえないと女は暴走するという
地方に荒れた女が多いのはこういう背景
畠山容疑者しかり進藤容疑者しかり

>畠山容疑者しかり進藤容疑者しかり
あれ？子供いなかったっけ。

>>489さん

子供いるから優とは言えない、という流れだと思いますよ。

＞若くても産めない人はいる
＞体質次第
＞しかし女性はかわいそうだ

半分は男性に原因のあるケースだそうですよ。

＞488子どもを産む産まないで優劣をつけられてしまうのだから
そんな人いるの？田舎の人とか、昔のお年寄りとか？
子供を産みたくても産めない人の心は複雑で辛いだろうけど、他人から優劣をつけられる事なんて無いでしょう。今時そんな人いないでしょう。
それとも488自身が子供がいる人は優・子供のいない人は劣という考えなのですか？

487とか488とか子供の産めない人をとやかく言う人って一体どんな人なんだろうね・・・。

子どもがいて離婚＝男から性的に承認される後に女「性」を否定される
↓
自信喪失、新たに自分の女「性」を認めてくれる人を探す

暴走する女に子持ちが多いのは女「性」全開の人間が多いから。自分を女として認めてくれる人とは次々に関係を結ぶ。自分のアイデンティティを確認するために。

これが都会のように仕事にたくさんあって打ち込める環境だと、たとえ女「性」を認めてもらえなくとも暴走には至らない。自分のアイデンティティを確認できる場があるから。

あ〜ぁ>>488はこれ↑が言いたかったのか。

495の言い訳は、ニューバージョンだね。

＞供の産めない人をとやかく言う人って一体どんな人なんだろうね・・・。

結婚して複数の子供を養っている人、育てている人、日本人としてごく普通の人ですね。

＞497＝487？　
同じ親として（？）恥ずかしい・・・
誰もが皆あなたみたいな考えじゃないですから

５００だあ！