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どれでしょう？
[スレ作成日時]2008-05-16 16:24:00
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ニンデンドーＤＳ 英語学習ソフト お薦めは？
-
710 匿名さん
TOEICのオーストラリア英語が全くわからない。
アメリカ、カナダはほぼ100％わかるのに。アメリカ人でもオーストラリア人のしゃべってることがわからないそうだから無理もないかな。 -
712 匿名さん
しらじらしいな
-
713 匿名さん
オージー英語対策のソフトはあるのかな？
-
714 匿名さん
>>709
だからそれはオマエにとっての存在価値だろが。
上のほうにでてくる喋れないとTOEIC対策だけしても意味がないという上級者からみれば
＞２、TOEICの勉強ばかりして800点以上だがしゃべれない
＞３、800点も取れないししゃべれない
両方とも喋れないので存在価値は２＝３
英語なんて必要ない人からみれば、>>708サンのような感想になる。
それと、708サンの言葉を流用させてもらって言いかえると
800点も取れないし、しゃべれない人なんて100万人以上いると思うけど アンタにとっては
その人たち皆存在価値「低い」んだね。
となるが？ 大して意味は変わらないと思うがね。
>>711
喋れないのは、会話相手の意図を推測できない低脳オツムと暗い性格のせいだと指摘されて
必死な奴なんで、許してやってね。 -
715 匿名さん
伝家の宝刀、自作自演が炸裂してますね。
800点も取れないことを指摘されて必死な奴だから許してやるけど。 -
716 匿名さん
初心者君がまた暴れだした？
-
717 匿名さん
800点って取れなかった頃は英語の達人みたいに思えたけど、
実際自分がとってみるとこんなものか？という感じなんだよね。 -
718 匿名さん
900点超えても同じだよ。こんなもんかって感じ。
ネイティブとコミュニケーションとるには圧倒的に語彙が不足してるし、第一早くて聞き取れない。
TOEICのゆっくり、はっきりした英語でないと全く聞き取れない。 -
-
720 匿名さん
900点超えてる人の中で
”おれ英語しゃべれるよ”と自信たっぷりで言う人って見たことないな。
みんな目指してるものと自分のレベルとのギャップが大きいからね。 -
721 匿名さん
究極の目標は母国語同等に使いこなせることなんだろうけど、プロの通訳でも自分の英語力に満足してないらしいからね。
-
722 匿名さん
母国語と比べると表現できるのがよくて30％とかそんなもんだよな。
だから、周りから見ると”ペラペラ”に見えても本人は”しゃべれない”というんだろう。
上級者になればなるほどね。 -
723 匿名さん
＞”おれ英語しゃべれるよ”と自信たっぷりで言う人って見たことないな。
常識ある人はそんなこというわけがないですよね
「己の評価は自らするものではな他人がするもの」という自覚がありますから。 -
724 匿名さん
900点の人が言う「しゃべれない」と
600点の人が言う「しゃべれない」では、当然同じレベルではないわな。 -
727 匿名さん
TOEIC対策のみではどうのこうのって上のほうに散々レスがあったな。
そんな前提はありえない には賛成。 -
728 匿名さん
>TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。
上の方をみて見ました。震源はこれですね。
うーーーーーーん。下手なこと書くとまた荒れるから自重しますが… -
729 匿名さん
そして、TOEIC対策だけでは高得点とってもしゃべれないと・・。
でも、900点の人が言う「しゃべれない」と
600点の人が言う「しゃべれない」では、当然同じレベルではないわな。 -
730 匿名さん
基本的に、ほぼ全員の英語学習者は自分で”しゃべれない”というよね。
そして、そのしゃべれないレベルにも900点レベルのしゃべれないと600点レベルのしゃべれないがあるのは同意するな。
そして、TOEIC対策のみでどこまでいけるか。せいぜい700点ぐらいじゃないかな。同じ700点でもTOEIC対策のみで取ったひとは、複合の勉強してきたひとに比べるさらにしゃべれないだろうね。
上の人が書くように、TOEIC対策のみして800点取ったあとにしゃべればすぐしゃべれるというのは無理だと思うな、そもそもTOEIC対策のみでそこまで高得点取れないから。
TOEICのR,LのみでS.Wまで計るのに問題があると思うよ。 -
731 匿名さん
また、初心者君が現れれてるじゃん。
いい加減誰か指摘してあげれば♪ -
732 匿名さん
724です。
というか、TOEIC対策のみして上がった点数の話なんてしてないんだけど。
そんなの本当の実力ではないし。なんで725はTOEIC対策のみしてなんて過去の話題を出してきたんだ？意味不明。 -
733 匿名さん
＞そもそもTOEIC対策のみでそこまで高得点取れないから。
ということは、TOEIC対策のみじゃなく、他にも勉強していることになるけど、
それでも高得点とっても「しゃべれない」とか「ぜんぜんしゃべれない」と主張し続ける奴がいるね。
ご自分のことだけのことなら へーそうなん で終わるんだけどね。 -
734 匿名さん
初心者と自称高得点者は別スレでやれよ
わざわざ自分で別スレまでつくったんだろ -
-
735 匿名さん
初心者君はまだ理解出来てないのか。英語よりも日本語を先に・・・
-
736 匿名さん
可愛そうだからちゃんと書こう。
スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない
TOEIC対策のみして800点（見たことないが）＝スピーキングしたことないから言葉が出てこない＝しゃべれない
よってTOEIC対策しても英会話はOKにならないよ。ということだろう。 -
739 738
すまん まちがえた(かっこ悪いね）
以下に書き直す
人から見た評価
自分で自分にする評価
ごっちゃにして論じてるぞ -
740 匿名さん
貴方達、あいからわず、しゃべる しゃべれる の程度・レベルも示さないでやってるのね。
実際に議論とかしたことがない人たち？ -
741 匿名さん
スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない←自分の評価（他人からみるとペラペラに見えるかも、実際は言えることだけ喋ってる）
TOEIC対策のみして800点（見たことないが）＝スピーキングしたことないから言葉が出てこない＝しゃべれない←人から見た評価（誰が見てもしゃべれない）
TOEIC対策のみしても英会話が出来るようにならない事に変わりはない。 -
742 匿名さん
英会話 ってあいまいすぎない？
-
743 匿名さん
TOEIC対策のみしても米国で米国企業に就職してやっていける程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。
TOEIC対策のみしても微妙な機微表現・ニュアンス理解が必要な米国人の友達の深刻な人生相談にのってやれる程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。 -
744 匿名さん
TOEIC対策のみでもHello,good bye,thank you程度なら喋れる。
-
-
746 匿名さん
実例上げれば済むことじゃない？
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747 匿名さん
＞スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない
言い切りが気になるなぁ
それは貴方が２０％しかいえない＝しゃべれない ということでスピーキングを勉強して800点の人全員がそうじゃないかもよ？
あと、「言いたいこと」もあいまいだけど 通訳やマスコミ以外の普通の人は、誰かれかまわずいろんな分野の人と「深く」話し込む必要なんてないよね。
日本人同士で日本語で話しても違う専門分野だとちんぷんかんぷんということもあるよね。
50代の男性が女子高生やOLの言ってることの半分も理解できない（話題についてぜんぜん知らないとか）こともあろうし。
その場合、自分は日本語がしゃべれないというか？
スレ違いのようだからコレでやめておくけど。 -
748 匿名さん
800点って実際大したことないよ、やっと初心者レベル。
とってみれば分かるよ。 -
749 匿名さん
おれの場合、逆に800点程度で20％も表現できるなんてスゴイと思うけどな。
-
754 匿名さん
レベルうんぬんの話をするのに
相対的 とか客観的な視点抜きで話を進める人っているんだね！ -
-
755 匿名さん
そういう論理的思考が苦手な人は TOEIC 1000点とれてもしゃべれないんじゃないの？
-
756 匿名さん
母国語同等に使いこなせることが目標な人があばれてるけど
日本に住んでいる限りそんな目標は達成不可能だろうし、そんな目標を
持つ人は極少数じゃないか？ -
757 匿名さん
連投中悪いけど、初心者君はそもそも何点なの？
-
758 匿名さん
↑
連投の経験者は語る -
759 匿名さん
私はシャイなので日本語でも言いたいことの 20%も言えないことがよくありまーーす♪
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