ニンデンドーＤＳ　英語学習ソフト　お薦めは？

カタカナ英語と表現する場合、発音だけでなく外来語など幅広い意味になりますね。

カタカナ発音なんて誰も使わないような単語をムキになって押し付けるなって。
連続カキコまでして。

カタカナ英語（カタカナ発音？）は確かにできるだけ早く矯正したほうがいいですね。
私も始めて海外出張に行ったときに苦労しました。特にR,TH,V,F,C,PHあたりだけでも練習すればかなり通じるようになりますよ。

せいぜい600点だろうね。

>>691

君の常識が世間とずれてただけだろうに。

ググッて出てくるサイトの数を見ればわかる話だよね。

発音がどうだとかいうことよりも、話す中身がどれだけあるか、
ということのほうがはるかに重要でしょ。

日本語を母国語としない人から日本語で話しかけられたら、
普段日本人同士で会話するときよりも注意深く
相手の言葉を理解しようと努めるでしょう。

逆もまたしかりです。
日本人が英語ネイティブに英語で話しかけたら、話しかけられた人も
聞き漏らすまいと普段より注意して聴くでしょう。

これで発音の問題は解決です。

発音が分かりやすいことに越したことはないでしょう。
しかし、流暢な英語で中身のない話をされるより、
つたない英語で興味深い話をされるほうが歓迎されることは間違いありません。
逆の立場でもそうですよね？

日本の面積、人口、歴史、政治体制、元首・・・訊かれて答えられますか？
世界で起きている出来事、英語圏の人にも通じるような話題について
自分の意見を言えますか？

道具は立派だが使い方がわからない、というのではもったいないですね。

自称アメリカ在住さん再々登場ですね。

TOEIC800点以上とれるのに、相手の言いたいことを推測する力がないとかオツムが足りない
または赤面症か性格に問題あるため外人と英語でぜんぜん喋れない人も再々登場ですね。

800点取ってから書いたほうがいいんじゃない？

>>698に一票

普通に考えてると、
１、英語がある程度しゃべれてTOEIC800点以上
２、TOEICの勉強ばかりして800点以上だがしゃべれない
３、800点も取れないししゃべれない
存在価値が一番低いのは３だろうな。

>>703

貴方にとっての存在価値？

>>703

３、800点も取れないししゃべれない
が一番存在価値が高いと思ってる人っているのかな？

もっと存在価値が低いのは600点も取れないのに、アメリカ在住のフリして講釈をたれるやつだろ。

連投のところヨコからスマソだけど、英語なんて必要ない人はたくさんいると思うけど？
800点も取れないししゃべれない人なんて100万人以上いると思うけど　アンタにとっては
その人たち皆存在価値ないんだね。

>>699さん　>>707さん

すみません。私を指して「アメリカ在住さん」と繰り返している意味がわからないのですが。
だれかと勘違いされているのでは？

まあこの際、勘違いされるのは結構だとして、そろそろ内容についてのご意見が聞きたいです。

しらじらしいな

>>709

だからそれはオマエにとっての存在価値だろが。

上のほうにでてくる喋れないとTOEIC対策だけしても意味がないという上級者からみれば
＞２、TOEICの勉強ばかりして800点以上だがしゃべれない
＞３、800点も取れないししゃべれない
両方とも喋れないので存在価値は２＝３

英語なんて必要ない人からみれば、>>708サンのような感想になる。

それと、708サンの言葉を流用させてもらって言いかえると
800点も取れないし、しゃべれない人なんて100万人以上いると思うけど　アンタにとっては
その人たち皆存在価値「低い」んだね。
となるが？　大して意味は変わらないと思うがね。

>>711
喋れないのは、会話相手の意図を推測できない低脳オツムと暗い性格のせいだと指摘されて
必死な奴なんで、許してやってね。

伝家の宝刀、自作自演が炸裂してますね。
800点も取れないことを指摘されて必死な奴だから許してやるけど。

900点超えても同じだよ。こんなもんかって感じ。
ネイティブとコミュニケーションとるには圧倒的に語彙が不足してるし、第一早くて聞き取れない。
TOEICのゆっくり、はっきりした英語でないと全く聞き取れない。

>>718

君がTOEIC対策だけで900点越え取ったからじゃない？

世の中の900点越えの人にはそうじゃない人もいるよ。

900点超えてる人の中で
”おれ英語しゃべれるよ”と自信たっぷりで言う人って見たことないな。
みんな目指してるものと自分のレベルとのギャップが大きいからね。

究極の目標は母国語同等に使いこなせることなんだろうけど、プロの通訳でも自分の英語力に満足してないらしいからね。

＞”おれ英語しゃべれるよ”と自信たっぷりで言う人って見たことないな。

常識ある人はそんなこというわけがないですよね
「己の評価は自らするものではな他人がするもの」という自覚がありますから。

>>724

TOEIC対策だけでの900点の人が言う「しゃべれない」と
TOEIC対策だけでの600点の人が言う「しゃべれない」では、
当然同じレベルじゃないんですよね？

>>725
TOEIC対策のみで900点なんて取れるのか？

TOEIC対策のみではどうのこうのって上のほうに散々レスがあったな。
そんな前提はありえない　には賛成。

>TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。

上の方をみて見ました。震源はこれですね。
うーーーーーーん。下手なこと書くとまた荒れるから自重しますが…

そして、TOEIC対策だけでは高得点とってもしゃべれないと・・。

でも、900点の人が言う「しゃべれない」と
600点の人が言う「しゃべれない」では、当然同じレベルではないわな。

基本的に、ほぼ全員の英語学習者は自分で”しゃべれない”というよね。
そして、そのしゃべれないレベルにも900点レベルのしゃべれないと600点レベルのしゃべれないがあるのは同意するな。

そして、TOEIC対策のみでどこまでいけるか。せいぜい700点ぐらいじゃないかな。同じ700点でもTOEIC対策のみで取ったひとは、複合の勉強してきたひとに比べるさらにしゃべれないだろうね。

上の人が書くように、TOEIC対策のみして800点取ったあとにしゃべればすぐしゃべれるというのは無理だと思うな、そもそもTOEIC対策のみでそこまで高得点取れないから。

TOEICのR,LのみでS.Wまで計るのに問題があると思うよ。

また、初心者君が現れれてるじゃん。
いい加減誰か指摘してあげれば♪

初心者と自称高得点者は別スレでやれよ
わざわざ自分で別スレまでつくったんだろ

初心者君はまだ理解出来てないのか。英語よりも日本語を先に・・・

可愛そうだからちゃんと書こう。

スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない
TOEIC対策のみして800点（見たことないが）＝スピーキングしたことないから言葉が出てこない＝しゃべれない

よってTOEIC対策しても英会話はOKにならないよ。ということだろう。

>>736
独りよがりなのをまだ気づかないのか？

>>736と初心者

かわいそうだから指摘してあげよう

人から見た評価
人でする評価

ごっちゃにして論じてるぞ

すまん　まちがえた(かっこ悪いね）
以下に書き直す

人から見た評価
自分で自分にする評価

ごっちゃにして論じてるぞ

貴方達、あいからわず、しゃべる　しゃべれる　の程度・レベルも示さないでやってるのね。

実際に議論とかしたことがない人たち？

スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない←自分の評価（他人からみるとペラペラに見えるかも、実際は言えることだけ喋ってる）

TOEIC対策のみして800点（見たことないが）＝スピーキングしたことないから言葉が出てこない＝しゃべれない←人から見た評価（誰が見てもしゃべれない）

TOEIC対策のみしても英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

英会話　ってあいまいすぎない？

TOEIC対策のみしても米国で米国企業に就職してやっていける程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

TOEIC対策のみしても微妙な機微表現・ニュアンス理解が必要な米国人の友達の深刻な人生相談にのってやれる程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

TOEIC対策のみでもHello,good bye,thank you程度なら喋れる。

実例上げれば済むことじゃない？

＞スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない
言い切りが気になるなぁ
それは貴方が２０％しかいえない＝しゃべれない　ということでスピーキングを勉強して800点の人全員がそうじゃないかもよ？

あと、「言いたいこと」もあいまいだけど　通訳やマスコミ以外の普通の人は、誰かれかまわずいろんな分野の人と「深く」話し込む必要なんてないよね。

日本人同士で日本語で話しても違う専門分野だとちんぷんかんぷんということもあるよね。
50代の男性が女子高生やOLの言ってることの半分も理解できない（話題についてぜんぜん知らないとか）こともあろうし。
その場合、自分は日本語がしゃべれないというか？

スレ違いのようだからコレでやめておくけど。

800点って実際大したことないよ、やっと初心者レベル。
とってみれば分かるよ。

おれの場合、逆に800点程度で20％も表現できるなんてスゴイと思うけどな。

>>748
客観的視点ももとうよ。

>>749
どんな状況での会話を想定してますか？

あなた方、続きはあっちでやれや

「TOEIC対策すれば喋れる？」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22510/

>>750
800点取ってから批評した方が説得力ありますよ。

>>752
苦しいのはわかるが、ちゃんと答えような

600点の人は何レベルなんだ？
400点の人は？

>>749
どんな状況での会話を想定してますか？

レベルうんぬんの話をするのに
相対的　とか客観的な視点抜きで話を進める人っているんだね！

そういう論理的思考が苦手な人は TOEIC 1000点とれてもしゃべれないんじゃないの？

母国語同等に使いこなせることが目標な人があばれてるけど
日本に住んでいる限りそんな目標は達成不可能だろうし、そんな目標を
持つ人は極少数じゃないか？

連投中悪いけど、初心者君はそもそも何点なの？

↑
連投の経験者は語る

私はシャイなので日本語でも言いたいことの 20%も言えないことがよくありまーーす♪

で、何点なの？
800点のレベルを語ってると言う事は当然超えてるんだよね？

経験者：800点取っても大したことないよ
初心者：そんなことないやい、800点あればネイティブとだってどんな会話でも出来るはずだい。

こんなやつとまともな会話できないだろ。

＞初心者：そんなことないやい、800点あればネイティブとだってどんな会話でも出来るはずだい。

論理的思考どころか、妄想がはじまりました

それでは初心者君は何を主張したいの、それと点数は？

>>755
釣り？それともマジ？
初心者くんだと本当に間違えてそうで反応が難しい。

なんにでも文句をつけたい年頃なんだろ。所謂反抗期ってやつかな。

初心者君って＊＊にしてるけど意外と900点ホルダーかもしれないよ。
俺らを掌の上で弄んでるだけだったりして。

800点とっても思ってることの半分もいえない（20％とは言わないが）というのは実際取得した人の殆どの一致した意見だと思うけどな。何でトチ狂ったように切れてんだ初心者君は。マジで不思議。800点という目標が否定されているように見えるのかな。

英語学習ソフト　お薦めは？

>>768
こないじゃん

おれ、800点だったけど それでも仕事相手と話す場合は 20%以下しかしゃべれないってことはないけどなー
ていうか、言いたいことの20%以下って、もしそうなら英語で仕事にならないよね。

上にあげられてたように、違う分野との人となら業界単語も知らないだろうし20%以下はありえるだろうね。
知らない人との、挨拶程度異常の日常会話も趣味が違えば理解できないであれいえるかも。
そういうケースだと日本人と日本語で話してもありえるかも　笑

でも、仕事でつかえればいいんだから、そんなことは全然問題じゃないよ。

挨拶程度異常 →　挨拶程度以上

申し訳ない　おれ注意力２０％以下かも

つまり自分の土俵の上限定ならば20％以上表現できるということですね？
初心者君！

あまりいじるなよ。来なくなったら寂しいだろ。

800点ってパーセンタイルでどれぐらいなんですか？

A君の２０％とB君の２０％は同じではない

> 言いたいことの20%以下しか喋れないんですか？

これは776の100％を越している　ということはないのか？


ない！　　か？

私の周りにいる人達を見ていて感じることですが、TOEICの点数と
実際に使う英語の出来はあまり関係しないと思います。
点数がそれほど高くなくても、意思疎通の上手な人はいるし、点
数は高くても、実際には・・・という人が結構います。

すみません　778です。途中で送信してしまいました

続き
だから、800点とっても喋れないとか、とかの決め付け議論は不毛ではないでしょうか？
TOEICの点数はあまり参考にならないというのは結構有名です。

英語が出来ない人から見ればペラペラに見えるが、実際はしゃべってる本人は危なっかしくしゃべってるってことだろ。

>>775
800点はとったことないですが、現在905点で97％、735点だったときで81％です。

＞実際はしゃべってる本人は危なっかしくしゃべってるってことだろ。

そりゃ、自分の土俵でさえも言いたいことの20%以下しか喋れないんじゃあね。
TOEIC対策だけじゃなくしっかりやろうね。

そうなんだよ、TOEIC対策で英会話がOKになるなんてト ン マなこと言う奴に言ってやってくれよ。

そろそろ、初心者君の確変タイムだよ。

>>782
苦しくなったからスリカエかよ♪

800点とれても、
＞自分の土俵でさえも言いたいことの20%以下しか喋れないんじゃあ
必死にもなる罠

スリカエは初心者君だよね。

初心者君は苦しくなったら暴言だよね。

>>782さんは
TOEIC対策だけだとHello,good bye,thank you程度だけしか喋れないんですかー？

初心者君って？

>>786
＞初心者君は苦しくなったら暴言だよね。

ト ン マ って言ってる782のこと？