ニンデンドーＤＳ　英語学習ソフト　お薦めは？

ということで
TOEICの勉強で英語がぺらぺらになれる。ということで宜しいですか？
大人の対応でお願いします。

それでは上級者の方、われわれにアドバイスをお願いします。

なんかムキになってる人がいるけど
オレもTOEIC対策の勉強して700点以上取れるようになれば
恥をかくことを恐れない心を持っているなら日常会話程度はすぐにできるようになると思うけどな。
ムキに否定するようなことか？

＞スカイプで外国人と話しまくってただけですよ。
料金とって会話相手をしてくれる場合を除けば、毎日会話を続けるにはかなり
豊富な話題を持ち合わせた会話力が必要だね。
たいしたもんです。
それとも恋人かな？　それはそれでうらやましい。

メクソとハナクソの相互の連投ウザイ

>>50

煽って相手が納得して出てこなくなると思う不思議なオツムかな

>オレもTOEIC対策の勉強して700点以上取れるようになれば
>恥をかくことを恐れない心を持っているなら日常会話程度はすぐにできるようになると思うけどな。

思うのはいいけど、実績を残した人の意見を聞きたいな。
英語が出来ない人が書いても説得力ないからな。

>TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思う
がなんで、
>オレもTOEIC対策の勉強して700点以上取れるようになれば　
>恥をかくことを恐れない心を持っているなら日常会話程度はすぐにできるようになると思うけどな。

と解釈できるんだろう？

>>55

ふつうそう思わないか？
日常会話程度だよ。
ボキャも十分でしょ？
思わない理由を教えて？

>日常会話程度だよ。
英語学習者にとっては日常会話って一番難しいと思うけどな
おれはたかだか735点だから、935点と875点の方はどう思いますか？

連投になってすみません

>>56さんへ

①ニンテンドーDS
②TOEIC対策
③英会話
この３つの組み合わせで、800点以上を狙うとか、
難しい商売交渉や親しい友達の人生相談にのれる
ような高度の英会話力を望んでると推測する？
普通は日常会話程度と推測すると思うけど？
なによりニンテンドーDSだよ？

>>59は　52からのレスです。

55さんごめんね

つまりこういうことではないか。

できる派＝英語の話し相手が現状見当たらず、しかし英語はしゃべれるようになりたい。
よってお手軽にTOEICの勉強でもしておこう。
しゃべれるようになったらしゃべります。

できない派＝TOEICは英語力を測るもので、TOEICの勉強したところで口から出てこないよ。
小細工して上げた点は本当の実力ではない。現にそうしてある程度しゃべれるようになった。

自分の意見は、会社の出張とかで英語しか通じない環境に一人で行かされると
短期間でしゃべれるようになりますよ。

>>58
そうだね
日常会話の定義が必要だね

オレの定義
日常会話は家族や友達とその日あったことや
見たテレビの話をするような、たわいのない話

前のレスでだれかが英会話とただ単に述べてるのを批判したレスがあったのに
オレまで同じことをしてしまったようだね。
すまんすまん。

よく
「ちょくちょく海外出張に行き、ある程度の英語で仕事の交渉が出来る
会社のおじさん達も、食事を挟んだり、ちょっとした休憩時間中の、
『日常会話』はとっても苦手です。」
というようなことを言われるが、これは会話の中身の問題というか話題の問題だよね。
同じ日本人同士で日本語での会話が弾まない人はいくら英語を勉強してもそういう日常会話は
苦手だろうね。

TOEIC400点の人が
”こうすれば出来る”と言ったってな。
やはり高得点の人のアドバイスを聞きたいよね。

>>61

うーーん
できない派は単に高度な英会話を想定してるだけなんじゃない？
それか、聞き返したりできない状況しか想定してないとか？

>>63

TOEICで高得点とっても英会話力を測る指標にはならないとあれほど言ってるのに
まだこんな人がいる。

>その日あったことや見たテレビの話をする。

すごいな。それが簡単ならかなりの英語マスターだよ。
テレビだと、天気、スポーツ、料理、ドラマ
ドラマにいたっては、法廷物や医療物まで多岐に渡るからな。
しかも、崩れた文法のアメリカ英語なんて全くわからん。

俺はビジネス会話の方が圧倒的に簡単だな。
語彙は業界でほぼ決まるし、相手も丁寧にしゃべってくれる。

日常会話が簡単って言う人を本気で尊敬するよ。

>できない派は単に高度な英会話を想定してるだけなんじゃない？

それはあるだろ、英語はできるようになればなるほど自分の語学力の低さを嘆くようになる。
目指しているものが違うと言うか。

＞しゃべれるようになったらしゃべります。
確かにこういう人って英語学習者に多いですね。
私も、自分より英語がうまい日本人がいるとなかなか恥ずかしくてしゃべれなくなりますよ。

まあ、しゃべらないと永遠にしゃべれないのは分かっているんで、外人を見つけて話しかけるようにしていますが。

>英語学習者にとっては日常会話って一番難しいと思うけどな
>おれはたかだか735点だから、935点と875点の方はどう思いますか？

すみません、質問を見落としていました。
もちろん私も日常会話が一番難しいと思いますよ。話題が無限ですからね。
一度、カップラーメンの作り方を説明させられた時なんて、自分の語学力の
低さに落胆しましたよ。ビジネス会話はある程度決まってるから日常会話に比べると
圧倒的に楽ですよ。もっともコントラクト関連は、顧問弁護士がプロの通訳を
連れてきますけどね。

＞ビジネス会話はある程度決まってるから日常会話に比べると圧倒的に楽ですよ。

つっかかるわけではないんですが、ビジネス会話と日常会話を切り離して楽とかいっても
ビジネス会話だけで完結するなんて状況はほとんどないよね？
一緒にランチや朝食食べたりとか、休憩時間での何気ない会話とか
日常会話でも成功しないとなかなかいい関係になれないのでは？

TOEICで800点以上の人が、現実の会話のときに口から出てこないよ
なんて、そんなの対人恐怖症の奴くらいじゃね？

>>67
でもニンテンドーＤＳなんだぜ？
そんな高度な会話力を目指してると想定するレスするほうがスレ違いだと思わね？

＞もちろん私も日常会話が一番難しいと思いますよ。話題が無限ですからね。

日本人同士・日本語ででも同じじゃね？
知らない話題だと話がすすまないのは。

>TOEICで800点以上の人が、現実の会話のときに口から出てこないよ

おいおい、TOEIC800点が英語の使い手みたいに思ってないか?
意外とレベル低いよ800点なんて。
900点超えても、言いたいことの半分も言えないし。
まあ、TOEIC800点取ってから書いたほうがいいよ。
って書くと”俺800以上”とか言いそうだけど。

>日本人同士・日本語ででも同じじゃね？
>知らない話題だと話がすすまないのは。

もちろんそうだよ。 だけど、語彙不足から話題が絞られることないでしょう。
英語でTOEIC900程度でも、語彙が不足して話題が絞られるんだよね。
日本語で後期高齢者の年金話は簡単だけど、英語でこれを話せる？

どうも読んでると
TOEIC高得点組み：TOEIC900超えても言いたいことが半分も言えない苦しみを知っている
VS
英語初心者：TOEIC高得点＝英語マスターと思っている

の言い合いにしか見えないんだよね。

800点あれば対人恐怖症でない限り英語に不自由しないと思ってたり。

>>73
TOEIC800点って意外とレベル低いですよ。周りから見るとペラペラに見えるけど。

>>75さん
ごめんなさい、かぶりました。

双方の意見を見てみると
片方は、実例も挙げてこれぐらいの語学力になりました。といってるのに対し
片方は、特に実績も上げずに何が何でもこうなんだ。としか言ってないね。
私はまあ前者の学習法を支持しますが。他のROM専の方もわかってると思いますよ。
まあどっちがどっちか書くと今度は私に攻撃してきそうだからあえて書きませんが。
たぶん後者の方は勉強始めたばかりなのではないでしょうかね。

セガサターン向けの英語学習ソフトありませんか？

片方は英会話のレベルをかってにペラペラと設定してるのはどうなの？

＞英会話はOKにはなる
のゴール地点を”挨拶程度ができるようになる”とは誰も設定せんだろ。
向上心がなさすぎだよ。

どっちもスレ違いです。
ニンテンドーＤＳのお薦めソフトのスレですよ。

それと求める英会話力のレベルを示して論じないといつまでも噛み合わない。

>>85
＞のゴール地点を”挨拶程度ができるようになる”とは誰も設定せんだろ。

でも１〜２週間の単身海外旅行程度はこなせるようになる　くらいはありそうに思いませんか？

ニンテンドーＤＳですよ？
ＤＳソフトだけでゴール地点を ”深い会話ができるになる”とは誰も設定せんだろ。

まあ，スレ主不在のまま議論しても結論はでないでそそそそ！！

１〜２週間の単身海外旅行程度はこなせるようになる程度の話し＝英会話がOKになる
だったのか…レベル低すぎ…

>>89

で、君が設定するレベルは？
自分からニンテンドーＤＳのスレに来てることをよく自覚して答えてな。

DSのスレに来ている人達だから、目指すものは低くていいということですか？

英語を本格的に勉強初める前の人達は
ちょっと勉強すればすぐしゃべれるようになると思ってる人が多いから
ある意味仕方ないとおもいますよ。
ここに来ている上級者（860点以上）の人達（本人達は決して上級者と思っていないでしょうが）
も初めはそうだったはず。英語を勉強してTOEICの点数が上がれば上がるほど自分の語学力のなさを
痛感するものですからね。

目指すものが違うということでしょう。
お互いの立場の違いから議論が盛り上がってるんじゃないですか？

>>92
うーーん、ただＤＳにそんな高いレベルを期待するのかなって。
例外の人もいるんだろうけど。

なんかさー

算数の対策のために何かいいソフトありますか？って感じのスレに
統計論や確率論のような高度な数学はそれじゃあ身につかんよって噛み付いてるみたい
に感じるのよ。
ここニンテンドーＤＳのスレだよね？
ＤＳなら算数程度だって普通の人なら思うよね。

でね、
TOEIC対策で４００点とれれば、４００点程度の語彙を使った英会話はできるようになる
TOEIC対策で６００点とれれば、６００点程度の語彙を使った英会話はできるようになる
TOEIC対策で８００点とれれば、８００点程度の語彙を使った英会話はできるようになる
よほどの恥ずかしがり屋さんでない限り。
そういうことじゃないの？

エライ人教えて。

＞お互いの立場の違いから議論が盛り上がってるんじゃないですか？

というか、片方がスレ違いだからじゃね？

４００点程度の語彙を使った英会話はできるようになれば、TOEICで４００点とれる
６００点程度の語彙を使った英会話はできるようになれば、TOEICで６００点とれる
８００点程度の語彙を使った英会話はできるようになれば、TOEICで８００点とれる

というか、片方が実績ないのに願望語ってるからじゃね？

つまりDS程度で英語はしゃべれるようにならん＆
しゃべれるの定義を、志の高い人と低い人での相違が議論を招いた、でFA？

>>97
願望じゃなくて妄想です。

というか、片方が英語の難しさを理解しないで簡単に思ってるからじゃね？

英語で議論してみ

Let's argue in English!

>>96

うーーん
恥ずかしがり屋さんでなくても逆は無いということですか？

英文和訳と和文英訳で同じ単語を使える？
日本人にとっては英文和訳の方が圧倒的に簡単だからね。

>>98

ていうか、
DS程度で英語はしゃべれるようにならん＆しゃべれるの定義が志の高い人なのに
まちがってＤＳスレで 議論した、でFA？

There is no use arguing without SURENUSHI being here.

まあ、細かいミスは目をつむってくれ

頭でっかちで恐れだから
いつまでたっても喋れないんだよ

＞自分の意見は、会社の出張とかで英語しか通じない環境に一人で行かされると
＞短期間でしゃべれるようになりますよ。
賛成。失敗を恐れずガンガンしゃべっていこう

>>109

＞算数の対策のために何かいいソフトありますか？って感じのスレに
＞統計論や確率論のような高度な数学はそれじゃあ身につかんよって噛み付いて

これを「荒らし」とみるかどうかじゃない？

でも、初めはみんな「完璧に、間違えないようになったらしゃべろう」なんて思ってたりしたよね。
ひたすら、文法、語彙、リスニングを繰り返して。
スピーキングは別物で、普段から努力してしゃべらないとスピーキング力がつかないと悟ってからしゃべり始める。俺がある程度しゃべれるようになるまでかれこれ10年かかったが
友人はオーストラリア人とつきあって、1年半でペラペラ（傍から見ると）になったからな。
やはり、習うより慣れろで話しまくるのが一番の上達法だと思うけどね。

でもさあ、
”TOEIC対策で英会話はOK”発言に
”TOEIC対策で英会話はOKにならないよ”というのは経験者から言えば当たり前のことだと思うけどね。
これを”ここはTOEICスレだ、そんな高度な話をここで持ち出す奴は荒らしだ”なんて言い出したらな〜

マジコンってどうよ？
買った人いる？

その話題はやめといたほうが、このスレの存続のためにも。

＞”TOEIC対策で英会話はOK”発言に
＞”TOEIC対策で英会話はOKにならないよ”というのは経験者から言えば当たり前

不幸の始まりは、お互いに「英会話のレベル」を示さないでギャーギャー言い出したこと。

>>26さんのように
＞どれぐらいのレベルの人にとって、お奨めでしょうか？
＞万人にとってお奨めではないと思いますが。
と返していたら済んでいたと思うね。

いや不幸のはじまりは
”英会話はOK"発言の英会話を”挨拶程度”に限定したことだと思うな。
”挨拶程度が出来るを英会話はOK”とは言わないよな、一般的に。
ってかくとまた、”ここはDSスレだから挨拶程度でいいんだ”と言われそうだけどね。

いや、不幸の始まりは
未経験者が推測で書きこんで、経験者の意見に耳を傾けなかったことだろう。
こうしてみると経験者のいい勉強方法も書いてあってなかなか良スレになってるよ。

>>117

そこでまた挨拶程度と決め付けるから荒れるのでは？
挨拶程度だった？

連投すまそ

＞経験者の意見に耳を傾けなかったことだろう。
その経験者も勝手に高度な英会話を設定
お互い決め付けて譲らないからメクソとハナクソ。

>>118
私もそれが一番の原因だと思います。

はいはい
英語ペラペラはDSでは無理無理。
（言われなくてもそれを否定する人はいないと思うけど）

それでは、ＤＳの特性を生かして、どんな英語学習ができるか？
いってみよー

オレの場合
通勤（座れるなら）、空いた時間に語彙力増強・反復
お薦めソフトは単語・熟語集があればなんでもいいかな。

>>121

客観的に流れを読むことができない人？

＞お薦めソフトは単語・熟語集があればなんでもいいかな。

それなら、紙の単語集でもいいんじゃ？
やっぱＤＳなら楽しさがなきゃ
クイズ形式とか

楽しいお薦めありますか？

>英語ペラペラはDSでは無理
これは確かにそうだけど、
議論は英会話はOKはTOEIC対策で無理無理だよ。

伝家の宝刀の自作自演が炸裂した。

＞客観的に流れを読むことができない人？

こんな非難されるようなことを121が書いた？
なんで123非難してるの？

>>116
＞どれぐらいのレベルの人にとって、お奨めでしょうか？
＞万人にとってお奨めではないと思いますが。

いや、
どれぐらいのレベルの人にとって、お奨めでしょうか？
英語ペラペラを目指すならTOEIC対策だけじゃダメですよ

といえば、済んでたんだろうに。

>>126
メクソとハナクソがお互いにね

結局、ここに書きこんでる人はTOEIC何点なの？

いや、
”本末転倒”の一言ぐらいに過剰反応する奴がいなければ何も起こらなかったと思う。

>114

４台あるが全てそれ！

>>134

で、貴方のＤＳのお薦めソフトは？
もちろんメインではなく補助的に使うとして、有効なものってのもないですか？

上級者なら、息抜きに『逆転裁判 蘇る逆転』とかどうかな？
このゲームには、英語モードがあります。
収録されているシナリオすべての英語版を遊ぶ事ができます。
海外で発売されたソフトをそのまま移植しているため、すべてが英語表記で楽しめます。
英語に自信がある人はぜひ英語モードで楽しんでみてください。

他の裁判ものやミステリーもの北米版が入手できればいいね。

>>136
DSの英語ソフトを使ったことがあるんだ？

600点　伸びなくてもいいからキープしたい場合は？

139さん
＞ただ私がやった奴が135さんにあうかどうかはわかりません。
私は138さんじゃありませんが、使われたソフトの上級者の批評を聞いてみたいので
よろしかったらお願いします。

もえる東大英語塾　（恋愛シュミレーション型英語学習）に期待してますーー

人の脳の容量には限界があるのだから
発音を捨てて、そのぶん話す中身（自分の専門とか仕事とか）を充実させる方にあてる　
という見切りもあるね。
知り合いの弁護士や医者がそう。
わりきってバリバリのジャパリングリッシュで交渉してり議論している

で、貴方のＤＳのお薦めソフトは？
とかまた書かれますよ、DSのことを書かないと。

高度な英会話力って・・・
日本に住んでると維持が大変だろうね。

>>137

面白かったですか？
はまっちゃって息抜きですまなくなったりしてね

税関では、「斉藤寝具」だけ言い、何をきかれてもそれだけをくりかえし言うと、「おマエはもう行っていい〜」となる。パスポートを返されたら、そこで「桶」と言おう。