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どれでしょう?
[スレ作成日時]2008-05-16 16:24:00
どれでしょう?
[スレ作成日時]2008-05-16 16:24:00
なんで英語で議論しないのか不思議
英語で議論すると、力のなさが露呈されるからか?
それともこの中に英作ができる者はいないということか?
それならお前、やってみろという声もなく。。。
(すでに何回か書いたけどね、誰も追従せんわい)
>(すでに何回か書いたけどね、誰も追従せんわい)
どのレス?
もっと上レス
”連続カキコ乙”
ってなんで今日は書かないんだろう。いつも書くのに。
しゃべれるの定義ね…
初心者から見れば、外人にWould you do me a favor?
なんていったらあの人はペラペラにしゃべれると思うわけだし。
しゃべってる本人はペラペラなんて思ってないし。
定義は人に”俺、英語しゃべれるよ”といえることかな?
俺は全く無理、TOEICはぎりぎりA-RANKだけど。
周りはすごいと思っても、話してる本人は”やっとやっと”危なっかしい感じ。
それにしても語学の勉強は本当に難しい。50万使って一年英会話教室に通えば映画を字幕無しで見れるようになると思ってた自分が甘かったな。ほとんどの人は同じように思ってたらしいけど。
皆さんどれぐらいのレベルなんですか
中級者以上のかた、たとえば英検準一級、TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならないし。
なんだか一見荒れてますが冷静にみれば参考になる意見も多いですよ。
私はここにいる方達よりずっと低い675点(L345、R320)
私の英語がしゃべれるの定義は人から英語しゃべれる?ときかれてYESといえることかな。
殆ど325さんと同じですが。
まあこれが生涯学習といわれる所以なんでしょうが。
私も英会話教室に入る前は1年程度でネイティブと会話できるようになると思ったんですが。
未だにcanとcan'tも聞き分けられない。
>>325
>>327
ちょっとだけピントがずれてるような。
TOEIC800点でも喋れないという人がいる
TOEIC800点なら喋れるという人がいる。
これは、たぶんそれぞれの「喋れる」の程度・レベルが違ってるのではないか?
かたやネイティブなみを前提かもしれない。
かたや「そこそこ(この表現もあいまいだね)」を前提かもしれない。
だから、程度・レベルもあわせて書こうね ということでは?
>初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならないし。
そんな度胸のある人がいたの?
何番のレス?
TOEICの点数は英語力としてはあてにならない、というのはあったけど、点数が低い言い訳のレスじゃなかったような。
ところで、レスから見る限り君はあてになると思ってるんだよね・・・。
すべてのレスを読んでみました。
なんで328がそんなに攻撃的なのかわかりましたよ。
このレスのとおりだろ。
>単にこういうことだろう。
>英語を勉強始めるのに、英会話教室行く金がない
>外人の知り合いを持つほど人脈もない。
>だけど、英語をしゃべれるようになりたい。
>さあ、どうする。
>という自問自答の結果TOEICの勉強をすればよいという結論に達した。
>だがここで、経験者に否定された。
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で経験者の書きこみが全て憎いのではないか?
さらに希望を持って勉強し始めた彼にとっては
>50万使っ英会話教室に入る前は1年程度でネイティブと会話できるようになると思った
>一年英会話教室に通えば映画を字幕無しで見れるようになると思ってた
は聞きたくない事だし
>初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならない
は自分が**にされていると感じているのだろう。
大丈夫だよ、ここに書かれていることは当たり前のことで328を貶しているわけではないから。
>勉強し始めた彼にとっては
彼女説も出てるよ。
>>330
あなたの方が攻撃的なんだけど、なぜそんなに必死なの?
>>326でわざわざぶりかえしたりして。
328の質問に答えれてないし。
ここまでのレスで、TOEICで高得点とっても本当の意味での英語力の指標にならない
という意見が大勢を占めるなかで、
>TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
だなんて、よほど日本語読解力がないか、釣りとしか思えない。
「本当の意味での英語力」の高い人の意見なら経験談として参考になるしと
いうなら理解できるけどね。
>>330の内容なんて、まるで・・・。
そんなに憎かったの?
冒頭質問したけど、レスはやっぱりいらないや。
同一人物に妄想した粘着に付き合えないから。
ごめんね。
興奮するなって。
>TOEIC730以上が言えば経験談として参考になるし
程度の言葉にそこまでトチ狂ってて実生活をやってけるのか?
ところで328さんのレベルはどれぐらいなの?
TOEFL、TOEIC、英検、国連英検どれでもいいんですけど。
http://image.blog.livedoor.jp/emerald_london/imgs/a/6/a6585156.JPG
ひとに聞いた以上は自分のを言わなきゃだめですね。すみません。私のスコアです。
皆さんすごいですね。俺はUPできないけど865点です。
すぐに噛み付いてくる人がいますが、ほっときましょう。
Barking dogs seldom bite.
ということで。
で、お薦めのソフトはーー
>>333
興奮するなって
矛盾を指摘された言葉にそこまでトチ狂ってて実生活をやってけるのか?
>TOEICで高得点とっても本当の意味での英語力の指標にならないという意見が大勢を占める
のは事実なんだから。
来ると思った、いつもの時間に。
荒らしはスルーでお願いしますね。
日月と貼り付きご苦労様です
900点の人が”800点とってもこの程度”というのは体験談、参考になる。
300点の人が”800点の人間はこれだけ出来る”というのは単なる妄想、参考にならない。
単純にこれだけのことだろ。
>300点の人が”800点の人間はこれだけ出来る”というのは単なる妄想、参考にならない。
どのレス?
そんなレスがあったという妄想で無ければいいね?
>単純にこれだけのことだろ。
その単純なことのために貼りついたり ぶりかえしたり 大変だよね。
344です。
やっぱりオレも質問取り消すね
貼り付き粘着面倒だから。
>どのレス?
例えば73、94、287
あたりがそれに該当するんじゃない?彼が自分のレベルを述べずに書いてるからそのレベルを聞いてるのでは?
これを書いた人が例えば300点だったら全く参考にならないよね。
また、エサをまく・・
オマエラが まずスルーしろよ
まったく、どっちがアラシてんだか
からかい甲斐のある奴だからな。
ということで、皆さんレスする場合は最初に自分のTOEICの点数を書きましょう。
なんか気持ち悪い
初心者さん可哀相…
例の人は結局最後まで自分のレベルを書かずに逃げちゃったね。
900以上の人がエビデンスをUPしてれば、書きづらいわな。
↑ そういう人は実際、どの程度、英語が使えるのだろうか?
例えば国際会議で発表し、質疑応答に答えられるのだろうか??
↑
一番難しいのは日常会話じゃないかな、ネイティブの機微まではなかなかね。
だけど、日本に住むほとんどの日本人には必要ない。
ビジネスでも交渉ごとになると、機微まで察する必要がでるので難しいけど
質疑応答なら難易度は低いかも。
ビジネスの場合、自分が決済できる立場でなく決裁者と相談しながらの場合
的確な日本語に訳すための日本語表現力も重要になってくるね。
だから900点の御仁はどの程度、会話ができるのじゃ?
そもそも英語でカキコすらしないこと自体どうかと思うぞ
如実に能力が表れるはず
なんか359みたいな書き込みでしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。
そりゃそうだよね、
相手は900オーバー3人と800点台後半だもんね、スコアをいえないぐらい低い人には対抗できないよね。
なんか362みたいな嘘でしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。
そりゃそうだよね、
相手は900オーバー3人と800点台後半だもんね、スコアをいえないぐらい低い人には対抗できないよね。
アラシはどっちだったか、はっきりしたな。
なんか364みたいな他人の成りすましでしか対抗できなくなった初心者さんが不憫に思えてきた。
そうですね
同一人物と思い込むことも、自分の精神を守るためには重要ですよね
わかります。
昨日今日来た人は、そのフレーズ知らないよな。
でもさ〜、、、
あのスコアの紙(なんていうの?)だって、借り物かも知れないしどっかのコピペかもしれないよ。
私としては英語で議論されるのを心待ちにしてるんだけど、、、
お一人でどうぞ。上級者が添削してくれるよ。