ニンデンドーＤＳ　英語学習ソフト　お薦めは？

スレじゃなくレスだった
すまん
ずーーと前のレスから眺めてみ

で、万人に必要な普遍的な「本当の意味での英語力って」って？

君にとって必要な本当の意味での英語力ってだけじゃないの？
>>271さんのレスの内容だけで、勝手に暴走したのは>>273だな

273て271へのレスなの？

連投ごめん、ここにいる初心者と言われてる人

で、〜

が口癖みたい。

>>284
で、ちがうの？

TOEIC高得点者が全然喋れんってありえんだろーー
赤面症ちゃうの？

>>286
おれはそう思わないだけだし。

ーー

も口癖だよ。

273です。
なんか俺の書き込みが気に入らない人がいるみたいですね。なにが癪に障ったのかよくわかりませんが、俺も暴走したとか書かれて気分が悪いです。
もちろん、本当の意味での英語力に自分での思う部分がありますがここでは書かないことにします。また嫌なことを書かれるとイヤですから。
癪に障った方、本位ではないですが大人の対応として謝罪しておきます。
どうもすみませんでした。

ペラペラにしゃべられなきゃ意味ないって誰の基準？

>>291は　喋る＝英語母国語人とペラペラに喋るらしいけどね。
だからTOEIC高得点でもダメダメと執拗に粘着

＞>>291は　喋る＝英語母国語人とペラペラに喋るらしいけどね。

なんで知ってるの？超能力者なの？
やっぱり病気みたい。

本当に何にそんなに腹を立ててるんだ？
なんか自分より英語ができる人間すべてが憎いみたいにみえるけど。
鬱病気味なのか？

経験者さんも何でそんなに粘着してるんですか？
時間差四連投おつかれ

「英語が話せる」かどうかは、多分に個人の定めた目標によって大きく左右されるような気がします。
喋れる＝ペラペラ、という目標の決め付けはおかしいと感じます。
ただ友達とおしゃべりしたいだけなのか、ビジネスの場面で使いたいのか、
学会で発表したいのかといった、目標にどこまで近づけるかだと思います。

TOEICで高得点（900点以上）というと、それなりの文法力や語彙力がありますので、
自分で考えて自然な文章を構築することはできます。
その点では英語を話せない人から見たら「話せる」ということになるのだと思います。
ただし、やはり流暢さに欠けたり、上手く単語が出てこなかったりなど、もどかしい思いを
することもあります。

TOEICと英語力は比例しないと書かれていますが、正しい方法できちんと身に付けた
英語であればそれだけでTOEICの点数は伸ばせますし、もちろんそれが自分の英語力
としても磨かれていきますよ。

TOEICができたからといって会話力につながるとは余り思えません。
ただ、試験勉強の過程で増やしていくボキャブラリーは非常に重要なので
その意味では価値は見いだせます。

TOEIC自体、日本とせいぜい韓国くらいで、あとは世界的にはほとんど
認知されていない「日本の企業が英検にかわるテスト」として作って
もらったということ自体、なんだか？？？です。
TOEICより英検の方がはるかに「実」になると思います。

TOEICで高得点を取れた後にしゃべればすぐにしゃべれる様になると主張してる人がいますが。

そもそもTOEICの勉強
たとえば、テキストで過去問、DUO、付属CDでリスニング対策のみを行って
実践
たとえば、会話、E-MAILのやり取り等を一切やらなければ高得点は取れないよ。
せいぜい650点程度、それ以上を対象にしたテキストは殆どないからね。
（巷には860点とか書かれたテキストは発売されているが、内容は860点レベルのものじゃない）

>>303
＞TOEICで高得点を取れた後にしゃべればすぐにしゃべれる様になると主張してる人がいますが。

なんか気に障ったようですが。。。
ただ、「しゃべれる」とだけあいまいに表現して批判するのは　どうでしょう？

私は
＞英語を話せない人から見たら「話せる」ということになるのだと思います。
と「話せる」の感じ方に「英語を話せない人からにたら」と前提条件をつけていますし
＞ただし、やはり流暢さに欠けたり、上手く単語が出てこなかったりなど、
＞もどかしい思いをすることもあります。
とも、付け加えています。
ネイティブからみれば「ペラペラに話せる」とはとても感じないでしょうね。

おたがい、あいまいさを排除して程度を明記して話を進めないと
上の方のレスにもありましたように、勝手に自己基準で話せるレベルを想定して平行線の
言い合いになってしまう恐れがあります。

そもそも、TOEICの勉強のみで900点以上という設定に無理があるんだけど。

>>306
＞TOEICの勉強のみ

TOEIC対策の勉強ということですよね？
その対策にどんな勉強・訓練をしているか？　人によって違うのではないですか？

どんな内容の勉強をしているのかの具体的な情報もないなかで
＞そもそも、TOEICの勉強のみで900点以上という設定に無理があるんだけど。
という批判はいかがなものでしょうか？

すばやいレスいただけてすみませんが、私は仕事もありレスが遅くなるかもしれません。
その点、ご容赦お願いいたしますね。

TOEICの対策のみで高得点ではなく、
総合的に英語が上達した結果高得点の人が全然しゃべれないなんて誰も言ってないよ。

これ273

>単にTOEICの点を上げたいだけなら過去問やりまくるだけで変わると思うよ
>でも本当の意味での英語力アップにはなってないわな
>TOEICは自分の今の英語力指数として見た方が良いと思うけどね

からの流れで来てるんじゃないの？なんで
>どんな内容の勉強をしているのかの具体的な情報もないなかで
となるのかな？
意味が分からん。

http://www.prolingua.co.jp/jjapanese/jjtoeic.html

面白いページがありました。TOEICの勉強時間と得点推移の関係。

>>309
＞意味が分からん。

>>306の批判が 私の>>301へのレスだと思いましたから。
900点という具体的な数字が記載されてましたし。
で、>>301や、>>305には具体的な勉強・訓練内容を書いていませんので
そういうレスになりました。

>>308
私は
＞人によって違うのではないですか？
という立場ですが、
あなたの想定される「TOEICの対策」の具体的な勉強・訓練内容をかいていただけませんか？
また、その勉強・訓練内容だけに限定されるのが普通だ、と思われる根拠もあわせて。

それからすみません、こんどこのサイトをみるのは月曜になうと思いますので
すぐにレスできません。

>あなたの想定される「TOEICの対策」の具体的な勉強・訓練内容をかいていただけませんか？
308ではないが、
これまでの流れからだと
>単にTOEICの点を上げたいだけなら過去問やりまくるだけで変わると思うよ
>たとえば、テキストで過去問、DUO、付属CDでリスニング対策のみを行って
のことであるのは自明ですよ。これらには限界があることを議論しているのが今の流れだと思うけど…
>その勉強・訓練内容だけに限定されるのが普通だ、と思われる根拠もあわせて。
たんにこのスレの今の流れによるものでしょ。誰も貴方の意見を否定してるわけじゃないからね。
Please calm down.

>>303 , >>306 は、
英語よりまず日本語での自己基準思い込みを排した話の進め方を学ぶ必要がある件について。

他人のフリして書いてるんだろうけど、突然他人が出てきて314みたいなこと書くのって不自然だからね。
あまり荒らさないでね。

>>315
そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります

>>310

それは、まぁ>>303さんにしかわからないことだから、置いておいても

今後も英語がしゃべれるについての議論を進めるなら、>>305のいう　
議論のへ平行線をさけるためにも
「しゃべれる」とだけあいまいに表現するのはやめよう
と、いうのはいいことだと思うぞ。

>>315
それって自演と同じく経験者じゃないと気づかないことですね。

なんで英語で議論しないのか不思議

英語で議論すると、力のなさが露呈されるからか？

それともこの中に英作ができる者はいないということか？

それならお前、やってみろという声もなく。。。
（すでに何回か書いたけどね、誰も追従せんわい）

”連続カキコ乙”
ってなんで今日は書かないんだろう。いつも書くのに。

>>325
>>327

ちょっとだけピントがずれてるような。

TOEIC800点でも喋れないという人がいる
TOEIC800点なら喋れるという人がいる。

これは、たぶんそれぞれの「喋れる」の程度・レベルが違ってるのではないか？

かたやネイティブなみを前提かもしれない。
かたや「そこそこ（この表現もあいまいだね）」を前提かもしれない。

だから、程度・レベルもあわせて書こうね　ということでは？

＞初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならないし。
そんな度胸のある人がいたの？
何番のレス？
TOEICの点数は英語力としてはあてにならない、というのはあったけど、点数が低い言い訳のレスじゃなかったような。
ところで、レスから見る限り君はあてになると思ってるんだよね・・・。

>>328
お前頭悪いな。

すべてのレスを読んでみました。
なんで328がそんなに攻撃的なのかわかりましたよ。
このレスのとおりだろ。

>単にこういうことだろう。

>英語を勉強始めるのに、英会話教室行く金がない
>外人の知り合いを持つほど人脈もない。
>だけど、英語をしゃべれるようになりたい。
>さあ、どうする。

>という自問自答の結果TOEICの勉強をすればよいという結論に達した。
>だがここで、経験者に否定された。

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、で経験者の書きこみが全て憎いのではないか？

さらに希望を持って勉強し始めた彼にとっては

>50万使っ英会話教室に入る前は1年程度でネイティブと会話できるようになると思った
>一年英会話教室に通えば映画を字幕無しで見れるようになると思ってた
は聞きたくない事だし
>初心者の方、たとえば英検準二級以下、TOEIC630以下が言っても参考にならない
は自分が＊＊にされていると感じているのだろう。
大丈夫だよ、ここに書かれていることは当たり前のことで328を貶しているわけではないから。