ハードプロテクト・フロアコーティング

(続き)
工業利用の話なので、少し違いますが、ソルベッソは

http://www.mko-kikaku.com/1/toryougaido/toryou/1/youzai/youzaiitiran.h...
労働安全衛生法に基づく、有機溶剤中毒予防規則で、第三種に分類される
溶剤のようです。ちなみにキシレンは第二種。
http://www.chemlaw.co.jp/LaborLink/yukisoku.htm
ここから、キシレンとは異なる物質であることもわかります。
＃第二種の混合物は第二種と規定されています。

規制では、第三種は第二種溶剤に比べ、許容消費量が3.75倍多いようです。
つまり危険性は3.75倍低いと言えるのではないでしょうか。

どの程度の濃度で空気中に拡散するのか、これがわかりませんが、
蒸発が遅いということは、空気中濃度が低い、とも考えられます。
ただ、ソルベッソに関して、濃度が低いながらその状態が長く続くことと、
濃度が高いがその状態は短い、このどちらが人体により影響を与えるのか、
私にはよく分かりません。

(続き)
マンション・戸建住宅とは直接関係がないですが、放射線のように、長期に(断続的に)弱いものを
受けるよりも、短期に強いものを受けるほうが、人体に影響を及ぼす場合もあります。
数字は例として、適当に考えたもので正確ではないですが、
1分に1000のものを受けるのと、1回に20のものを、年1回で50年受けるのとでは、
前者は影響が出て、後者は影響が出ません。
イメージとして前者は、東海村の臨界事故。後者は定期健診のレントゲン撮影。
前者は人体に影響が出て、後者は影響がありません。

放射線は住宅とは無関係なので、例に出してもしょうがない、と言う方もいらっしゃるでしょうが。

ハードプロテクトの商品に関する情報、特に室内環境に関する情報が不足している
のは事実です。
ただ、現状として、ソルベッソを使っているからダメだ、と言い切るには
限界があるかと思われます。
キシレンやトルエンを使っているが、安全(と思われる)なコーティングが97さんによって示されています。
ソルベッソを使っていても、施工後、ある一定基準以下の空気中濃度であれば、安全であると言える可能性があります

壁のクロスに使われる接着剤も、安全な基準を満たした「低ホルマリン」のものが
使われているわけですし。
少しでも使っていると有害！有害！って声を上げていると、どこかの書き込みで
見ましたが、それこそ自分で樹を切って、ログハウスに住むしかなくなってしまいます。

もちろん、データがないからダメだ、それでは信用できる業者じゃない、と言う
意見が出るのもごもっともですが。
あまり激しく否定していると、市場を奪い合う他業者の書き込みであるとか、無意味に攻撃を煽る者の
書き込みと思えてしまう節もあります。

ハードプロテクト側としては、(web上などで)もっと施工後の室内環境の情報を示す必要があるかと思います。

あ、最後に、商品に関する情報が不足している業者は別にハードプロテクトに限ったものではないと思います。
各業者は、情報不足からユーザ側に混乱が生じることを肝に銘じて、よりわかりやすい情報を載せるように
是非とも進めていって欲しいものです。

>>100>>101
消費者の立場からすれば、危険性がわかった時点で安全性が証明
されていないものを頼むでしょうか？
その対策や解決策や安心情報を示さず揚げ足取りや火消しに徹する、
この態度が理解できませんが。
汚染物質が低なのか高なのか？データも示されていない。
他の建材は影響を考え低かつ基準値内データが示されているので、
同じと考えるには無理があるでしょう。
施工後直ぐ剥がれる原因がわかりましたし、これが幼い子供の口や
気管支（肺）に入ったらと思うと。。。
何故、第三者に指摘される前に説明がなかったのですか？
人体への影響は正確に議論できないのは、微量という数値で示して
いるからであって、ないのは以前の問題で詭弁にしか感じません。
まず数値で示し頂きたい。それとも消費者が計れと仰る？
他業者ではなく消費者の意見と感じなければ、失礼ながら節穴です。
是非とも安全基準と実測値を示し、剥がれ防止と保証（完全な修繕）
を徹底して頂きたいものです。

>106
頼む頼まないじゃなくて、101の意見は「書き方が攻撃的だなぁ」という主旨に取れますが。

> ハードプロテクト側としては、(web上などで)もっと施工後の室内環境の情報を示す必要があるかと思います。

とも書いていますので、あなたの

> まず数値で示し頂きたい。それとも消費者が計れと仰る？

妙に声を荒げているようにしか感じられませんよ。

現状として、ハードプロテクトがグレーなのは確かでしょう。
ただ「情報の不足」により、白黒つけられない状態で、もちろんそれが
ハードプロテクト側に原因がありますが、
「これは施工しちゃいけない！問題のある商品だ！」と攻撃的な表現で
キッチリ黒にしてしまうのは、何か恣意的なものを感じられます。

もちろん、ココでハードプロテクトの業者が、出て来なくなったわけですし、
それに対して、業者の誠意が見られない、と言う意見も尤もです。
しかし「よくわからないものは悪いものに決まってる！」という攻撃的な発言。
また「擁護する発言＝ハードプロテクトの業者」といった、攻撃的な発言
それに便乗する愉快犯のような発言。
こういった状況で、正しく理解され、正確に相手に伝えられる自身は
皆さんお持ちでしょうか？何しろ、ココは匿名の掲示板ですから。
私も今書いていることが、正確に伝わるという自身はありません。

107で私が書いたように、「ハードプロテクト側が・・・示す必要がある」と書いていても
「それとも消費者が計れと仰る？」と誤解されるわけですから。

表現的には「よくわからないので、個人的には薦められない」という表現程度で
済むことな気がします。

101、107さん。
グレーすらわからなかったものがグレーだとわかったので、
大由開発さんの不誠実さは、大由開発さんに向けるべきと思います。
すべてを他人に向けるのは違和感があります。
それに白黒つけられないのなら黒と判断するのは、賢い選択だと
思います。（107さん含めて。）　私見ですが。

白黒つけられないのなら、「利用しない」のが賢い選択だと思います。
悪いものだ！ダメなものだ！というのは言いすぎではないでしょうか？
だって、白黒つけられないのに、白黒つけちゃってますから。私見ですが。

83と88の書き込みでは、ソルベッソ(炭化水素)の「定性的」なデータが示されただけで
「定量的」なデータが示されていません。
人体への影響を議論するに当たっては、両方のデータが必要なのは
本当に専門家であれば、すぐにわかることでしょう。
定性的なデータだけで危険性を煽り、それが消費者に不安を抱かせる
要因になっていることも否めません。

何かよくわからないという不安を、不十分なデータから危険があるかもしれないという
不安に、消費者が切り替わってしまうということを、よく理解した上で
専門家なら正しい情報を提示して下さい。

何ml(という単位でいいのかわかりませんが)、経口(吸入)摂取で
どのくらいの影響が出るか、というデータがない、ということです。

もちろん、ハードプロテクト側にも、成分の表示、また、有害と思われるものの
空気中濃度を示す必要があります。
専門家のみに正しい情報を求めるように、捉えられる誤解があるので
補足しておきます。

情報が出でから悪いものだ！ダメなものだ！と他人の言葉にしているのは
１０１さんと１０７さんからのような感じがします。それまで安全のデータは？
と言っているような気がしますが。それからやはり正しい情報（データ）は
ハードプロテクト側が出すべきと思います。なぜならここに書き込むために、
実験し計測しという人がいるとは思えない。
ネット上だからネットで公開している情報を出したまでとの理解で問題ない
と思います。気になることがあれば直接、ハードプロテクト側に質問される
のがいいのではと思いますが。

>>113
こんなひどいものは施工しちゃいけない、というフシの書き込みは
最初の頃から出てますよ。

> 気になることがあれば直接、ハードプロテクト側に質問される
> のがいいのではと思いますが。

これはその通りだと思います。
すなわち
「ハードプロテクト側にも、成分の表示、また、有害と思われるものの
空気中濃度を示す必要があります」
と同じことだと思います。

健康、環境の影響については素人で分かりません。ハードプロテクトが最も危険だとされる
要因は、人工的に剥離できない。ということではないかと思う。最も問題は室内の床に
”塗料”　を塗るということ。塗料は剥離できないのに、経年、及び衝撃などで容易に
剥がれがおきてしまう。それも広範囲に。初期の頃はシリコンを塗っていた。
床にシリコンや、塗料の部類を塗ると仕上がりがとても美しいのである種のとりこになる。
そして、水に反応しない。洗剤も使える。マニュキュア、除光液などもすぐに処理すれば
あとは残らない。ところが人工的に剥離が出来ない。人工的に剥離が出来ないものは
全く補修する方法が無い。
２年前に、あるデベロッパーのマンション、オプション工事での出来事。ハードプロテクトを
施工して、乾燥待ちの時に誰かが部屋に入ってしまった。それもかなりの部屋に。
当然足跡がついてしまう。しかしシリコンを塗っているので、剥離することも補修することも
全く出来ない。業界で有名な補修専門の会社に補修の依頼がいった。
その補修専門の会社のスタッフが２００人以上かけて、ケレン棒で削っていった。
しかし、半分以上はフローリングを張り替えとなった。
おきてしまったこと自体はとても不幸な（不可抗力）出来事である。しかし、この出来事を
きっかけに○○○ンズマンションでは、一切フロアーコーティングをオプションで
販売しなくなった。そして当然の如く、ほとんどのオプションから撤退を余儀なくされた。

本来なら、こんな出来事を教訓にしなければならない。しかしいまだに危険な塗料を
塗っている。今度はエンドユーザーに直接販売している。
こんなことがいつまで続くと思っているのか。今年一杯は持たないだろうな。
学習しなければ。

素人にはよくわかりませんが、
> ハードプロテクトが最も危険だとされる
> 要因は、人工的に剥離できない。

というような代物が、

> 塗料は剥離できないのに、経年、及び衝撃などで容易に
> 剥がれがおきてしまう。それも広範囲に。

容易に剥がれ落ちてしまうのは、なぜですか？

揚げ足取りのようですが、素人判断では矛盾しているように思われます。

補足します。
衝撃によって容易に、しかも広範囲に剥がれるのであれば、それをうまく
応用すれば、人工的に剥離できそうな気がします。
すいません、素人判断です。衝撃で傷がつくんですよね。

115の話からすると、フロアコーティングはしない方がいいってことですかね。

っていうか、真実かどうかすらわからない・・・。
どこかに、被害に遭われた方のサイトはないですかね？
この掲示板以外で、悪い情報を見かけないもので。

レスは２つしかないように感じます。
物事をはっきり言う人と何とか柔らかくしようとする人。
ハードプロテクト側で物事をはっきりさせないので、
柔らかくしようとする人ですらはっきりとお勧めはして
いないようですが？、これではわかりませんよね。
でも経験や情報は提供されているようですので、自己責任
でご判断するしかないようです。整理すれば何とか導き
出せるかもしれません。
・商品（ハードプロテクト）に関する情報（サイトを確認）
・含有成分に関する情報
・塗装に関する情報
・エンドユーザの情報
など、これらをトータルで考えるしかないように思えます。
剥離と剥がれも混同してしまいますし、剥がれは表面が
欠けたり擦れたりする理解でいいかと思います。
確かにコーティング一般に関する情報は少なく、その中の
ハードプロテクトですから更に少ない。この情報の中から
いかに自分にとって有意義な情報を得るか？と、いうこと
ではないでしょうか？
ネットで検索すれば、剥がれに関する情報はヒットします
ので、同じように悩んでいるエンドユーザがいるのかも
しれません。店や人による施工技術などの格差があるかも
しれませんので、確認した方がよいのかも？
手土産に、上にリムーバー（剥離剤）が出ましたので、
ネット情報を置いて行きます。
ttp://www.toyo-t.co.jp/shiken.htm
但し、ここでのリムーバーおよび剥離結果を保証するもの
ではないことは、ご理解頂けるものと思います。関連情報
かつ参考ということで、お願いします。
ネット検索は知らない人でも簡単と、上でアドバイスが
ありますので、やってみるといいでしょう。
最後にご自身で決めることが、最良のご判断だと思います。

剥離できない？正確に言えば剥離がとても困難。素材を傷つけずに剥離するのは
不可能に近い。補修専門の会社に知り合いがいたので当時の状況が良く分かる。
なにゆえに数百人の人数が必要だったのか？　”ケレン棒”　という道具はペンキ職人が
下地を調整する時に使う道具。丁度、カッターナイフの大きなものと考えていただくと良い。
カッターナイフほど刃先が鋭利ではないが、乱暴に扱うと素材を削るに充分な刃物に
匹敵する道具。これをもって床をはいずるようにして少しずつ塗料を削っていく。
慎重に削っていってもやはり削りにくいところはフローリングを傷つけてしまう。
それが半数以上あったということだ。いかに大変な作業だったかお分かりいただけよう。
薬品で剥離すると素材ごと解けてしまうのでこの方法しか剥離の方法は無い。
塗料に必要以上に強度を求めると、追従性が無くなり、素材の曲がり、反り、へこみ
等に追従できないのはしごく当然。そこから剥がれが広がるのも当然。
＞どこかに、被害に遭われた方のサイトはないですかね？
おそらく５年後に一斉に出るであろう。今は剥がれているのが、一時的な現象だと
勘違いしているだけ、単に知らないだけ。５年後にその被害者の中に自分が
入っているかいなか？
５年後以降はこの会社はそのクレームの対応に追われるであろうことは容易に予想
出来る。それまでその会社が存在すれば。