第三者管理方式について

937と938と続くちゃちな自作自演ｗ

第三者は有識者間で積極的に議論されています。
直近開催は先月の令和5年5月22日
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001610859.pdf
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000...

>>942 匿名さん
無知だなあ
2017年に「外部専門家活用のためのガイドライン」が出てるじゃないか
結論として、
管理会社の第三者管理は利益相反など問題が多い
ので、禁止すべきでしょうね

第三者管理なんて電通社員に総理大臣やらせるようなもん。とんでもない制度です。
騙されちゃいけません。

物価高がー！人件費がー！と言われ、管理費修繕費を思いきり値上げされて、中抜き、ピンハネされて下請け買い叩いて質の悪い管理になります。それが一番儲かるからね。維持費が上がると当然、資産価値は低下します。

>>943 匿名さん
無知だなあ

●外部専門家の活用ガイドライン

・ 投資型マンション等においては、分譲当初よりマンション管理業者が自ら管理者に就任しているケースが見られます。

本ガイドラインは、このような投資型マンションや管理業者が自ら管理者に就任する場合の手法についてお示ししているものではありません。

なお、区分所有者の利益追求と管理業者としての企業収益の追求とは、立場や目的が異なると考えられることから、利益相反の観点から十分に配慮が必要です。

>>945 匿名さん
知らなかったくせに何言ってんだ、ボケ
お前はあの悪徳管理会社の契約社員だろ
答になっていないぞｗ
答になっていないことにも気が付かないほど、
アタマが悪いフロントはあの有名な悪徳管理会社だろ
いくら人手不足だからって、会社もわざわざ頭の悪いやつを選ぶこともないのになｗ

法制審議会区分所有法制部会第９回会議（令和５年６月８日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00199.html
部会資料１９　区分所有法制の改正に関する中間試案（案）
https://www.moj.go.jp/content/001397472.pdf
24 of 50（２１ページ）

（紺野委員の提案についての補足説明）
１　第８回会議において、紺野委員から、区分所有建物の管理の円滑化に関する次のような提案があった。

①　法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、監事を選任しなければならないものとする。

②　法人化していない・・・


２　第８回会議では、これらの提案に賛成する意見は特になかった。

これらの提案については、以下の指摘が考えられるところであり、規律を設ける必要性や現行法制との整合性の観点から、慎重に検討する必要があるものと考えられる。


３　本文①については、

(ア)区分所有法上、管理者が区分所有者であるか第三者であるかを問わず、管理者は、区分所有者に対して善管注意義務を負い（区分所有法第２８条において準用する民法第６４４条）、その義務に違反して区分所有者に損害を与えたときは損害賠償責任を負うこととされているのであり（民法第４１５条、第７０９条）、第三者が管理者となる場合に限って特別の規律を設ける根拠が必ずしも明らかでない、

(イ)マンションについては、国土交通省において、管理会社が管理者となる形の第三者管理に関する課題につきマンション政策の観点から検討が進められており、商業ビルなどを含む民＝民の法律関係を規律する区分所有法において対応する必要性の有無について慎重な検討が必要である、といった指摘が考えられる。

４　本文②については、・・・

>>939 匿名さん

■高齢化は逆にチャンスでしょう！

自分達でできることは、自分たちで行う。これが大前提です。

開かれた管理組合にすることが、鍵になるでしょう。
それには、管理会社まかせにするのではなく、管理組合が主導権を握ることです。

>>948 匿名さん
高齢化はチャンスです。
経験豊富で頭脳明晰な高齢者はごまんといます。
単に高齢者とひとくくりにするのは経験未熟の無知無学な単細胞人間が考えることです。
それに彼らは時間を持て余し、残り少ない人生の社会貢献の場を探している。
彼らの才能と知識と時間を借りて、管理会社不要な管理組合を構築すべきです。
その為には、組合内で専門知識を持った組合員を輩出し、彼らに相応な報酬を払ってでも、彼らを専門家として迎え入れるべきです。
そこの柔軟な発想がない組合は、第三者管理によって衰亡して行く道しか残されていません。
開かれた管理組合にするためのアイテムは用意されています。
使わないのは宝の持ち腐れです。

管理組合も厚生年金基金の資産運用を見習うべきでしょう。

>>947 匿名さん
全管連が法制審議会にこのような提案をしてくれたことは
非常に意義が大きいと思います。

現在、理事会廃止かつ監事廃止パターンという危険な第三者管理方式が
（この方式をゴリ押しで進めるのは、あの悪名高い管理会社だ。
管理組合側のあらゆる監視を廃止をもくろんでいる）、
全国で増加している。
　それに対して、何ら危機意識を持たない法制審議会というのは
国民の信義に値しないものである。
　管理組合主体の区分法改正にはつながらない。
国会議員をとマスコミにこの全管連の提案書の重要性を訴えるしかない。

>>950 匿名さん
バカじゃないの
失敗すれば修繕積立金消えるよ
わざとバカなことを書いてこのスレの信用を失わせようとする
悪徳管理会社の契約社員ではないですか？

第三者管理のマンションは覚悟のうえで購入しましょう。

「ざっと数えて250カ所」「床が傾いて…」最高益更新オープンハウスに“欠陥住宅”連続告発
「週刊文春」編集部
2023/06/15
電子版ORIGINAL
「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
こう語るのは、今年1月に大手格安ハウスメーカー「オープンハウス」の新築戸建てに入居したばかりのAさんだ。

　1997年に創業したオープンハウスグループ。「東京に、家を持とう。」のキャッチフレーズの下、都心の一戸建てを相場より安く購入できることで人気を集めてきた。2013年に東証一部（現：東証プライム）に上場以降、業績は右肩上がりで、2022年9月期決算での売上高は9526億円、純利益は778億円。10期連続で過去最高を更新した。「行こうぜ1兆！2023」のスローガンを掲げ、年度内で“連結売上1兆円”の達成を目指している。

1997年に創業したオープンハウス
「今年も業績は良く、売上・利益ともに11期連続で過去最高を更新するでしょう。売上1兆円突破も確実視されています。宅地近辺で声をかけ続ける泥臭いキャッチ営業と、物件売買のスピードが特徴。イケイケの営業スタイルが成長の原動力となってきました」（経済誌記者）

合人社グループ（広島市）は、住宅大手のオープンハウスグループと分譲マンションの管理業務で新会社を設立した。オープンハウスが手掛けるマンションの管理業務を請け負う。オープンハウスは戸建てが主力事業だが、現在はマンション事業にも力を入れており、合人社は同社と組んで管理物件を増やす。

>>948 匿名さん
内紛が起きるだけ

>>949 匿名さん
烏合の衆をまとめるには管理会社の力が必要だよ

>>955 eマンションさん
アタマの悪い悪徳フロントにまとめる力なんてあるわけない
わざとトラブルのタネまきちらして第三者管理に持っていこうとするんだよね
うちのマンションでもそんな手を使おうとして見破られてたｗ

>>956 匿名さん
管理会社が憎悪の対象となることで管理組合がまとまるのだ。あほ

>>957 マンション検討中さん
感情的な問題じゃないんだよ　あほんだら

将来的には管理しているマンションを全て第三者管理方式に切り替えることを目標にしている、と表明している管理会社ならば、わかり易い。

（理事会がない）第三者管理方式を受け入れるか、解約して（普通の）管理会社に委託するか、自主管理するかの選択肢しかないと思います。

>>958 匿名さん
　　↑人間は感情の動物だとわからないあほ
管理会社という責任転嫁できる存在があることで
管理組合内部の対立が回避されている側面があることは間違いなかろう。

管理会社とは共存共栄、適正利潤でいかなくちゃね。
マンションの管理で住民ではできないことを委託するんだからね。
信用が大事。

第三者管理やっちゃ終わり。泥棒に鍵を預けるようなもの。

適当な言い訳をでっち上げて工事したり、管理費上げればそれだけ儲かるんだからね。
利益相反の最たるもの。
喰い物にされて管理不全になったらポイです。

自分の住んでいるマンションのことは自分たちで
管理すべきだよ。
戸建てではみんなそうしている。

>>963 匿名さん
おっしゃりたいことはわかるけど、
それは極論だと思います。
仕事持っていたら、無理だよね。

https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETA...
区分所有法制の改正に関する中間試案に関する意見募集

受付締切日時 2023年9月3日 23時59分
所管省庁 法務省

この中間試案は、これまでの審議結果を取りまとめたものであって、確定的な案を示すものではありません。今回の意見募集の結果を踏まえた今後の審議において、更に検討を深めて成案を得ていくことが予定されているものです。

https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=00002...
区分所有法制の改正に関する中間試案の補足説明
令和５年７月 法務省民事局参事官室
60 of 140（56ページ）

９ 第三者を管理者とする場合の監事の選任

法人化していない区分所有者の団体において、区分所有者以外の第三者を管理者として選任する場合には、監事を選任しなければならないものとするとの規律を設けることについては、慎重に検討する。

（補足説明）
１ 区分所有法においては、・・・


https://www.moj.go.jp/shingi1/housei02_003007_00004
法務省：法制審議会－区分所有法制部会

>>964 匿名さん
どこが無理なのか説明が欲しい。
極論ではなく、一般論だと思いますよ。

第三者管理になれば蟻地獄状態。
総会で住民の総意を反映すればいいと言うが、議決権行使書改竄行為で住民の総意なんて完全無視。
議決権の集開票を管理会社が仕切っていれば当然のこと。
管理不全となってどうにもならなくなれば、大きな負債を残して管理会社は去っていく。

>>964 匿名さん

■高齢化は逆にチャンスでしょう！

自分達でできることは、自分たちで行う。これが大前提です。

開かれた管理組合にすることが、鍵になるでしょう。
それには、管理会社まかせにするのではなく、管理組合が主導権を握ることです。

>>968 匿名さん
まさにその通り。
埋もれた才能を開花するいいチャンス。
高齢化マンションほど自主管理のチャンスはある。

>>969 匿名さん
ここは第三者管理方式について情報交換し合うスレです。
高齢化と自主管理の問題について論じたいのであれば
別スレを立ててそこでやってもらえませんか。

>>970 匿名さん

自分達でできることは、自分たちで行う。これが大前提です。

第三者管理方式　いらね！

管理主導権を組合側に取り戻すにはまず簡単なことを最初に行う。
１，組合側への郵便ポストや他の連絡書類等
　　の受け渡し箱のカギは担当理事長が交代
　　のたびにカギ番号を引きついで新理事長
　　が新カギ番号を作成して理事長交代ごと
　　にカギ番号を変えるような規約を設定し
　　ておく。こらから始めましょう。
２，組合室があるマンションは室内へ出入り
　　口のカギと書庫のカギも　1、と同様に
　　する。
※保険会社や工事業者や不動産業者や他の管
　　理会社等の宣伝チラシが投函される。
　　お宅のマンションは管理員が管理して理
　　事長の手元には届いていないはずです。
　　特に保険金の授受等の書類は重要です。
　　カギの保管者は理事長か担当理事一人に
　　固定することです。
わたしはまずこれから実行しました。
管理会社は仕事がしにくいだのの苦情がありましたが、悪いことはしにくくなりますよね。お試しください。

>>972 匿名さん
あなたは自分だけが利口で世界中のあなた以外の人間はみなバカだと思っているｗ

>>973 匿名さん
その逆だと思うよ。
ためになること言ってる。

当方は、保険会社に提出する雨漏り被害の『示談書』を、偽造されたことがあります。保険会社に直接問い合わせて、発覚しました。

犯人は、管理会社 の担当者でした。有印私文書偽造（5年以下の懲役）という立派な犯罪です。

なぜ組合用郵便ポストのカギを管理人や管理
会社から保管を管理組合側に移譲するかとい
えば組合加入の保険で処理した工事費用等の
支払証明書を保険会社が管理組合宛に配達す
るときは、だいたい、
管理人用ポストか管理会社用ポストに配達員
は配達します。
その保険会社からの保険金支払い証明書なる書類は管理組合理事長あてになっています。その書類は管理人がポストを開錠して管理会社担当に渡すようになっている場合が多いのでカギの保管は厳重にして組合側が保管すれば保険等の書面が組合側にわたりますので保険金等の不正は防げると思いました。
長文ですみません。その他の事例は後程。

>>976 匿名さん
管理組合理事長あての郵便物を、管理会社担当者が勝手に開封すれば、「信書開封罪」になります。

1年以下の懲役または20万円以下の罰金

>>977 匿名さん
裁判は証拠がいる。
管理人や管理会社担当が証言してくれれば
いいが、
これくらいの案件での費用と手間を考慮す
ると費用対効果で組合員側の経済的負担が
多いので賢いやり方とは思わない。
管理士試験の回答談義はさておいてより現
実的なご指導をお願いいたします。
お宅の言っていることは理解しています。
管理組合の運営は法的手段は最終段階で普
段は論議しない方がいいでいょう。

保険の件が投稿されたので組合宛に保険金
支払明細書が郵送されることさえ知らない
理事長は多いですよ、
私のその一人でした。
組合員からの通報で保険会社に問い合わせ
たらこの件が理解できたのです。
よって、管理人に命じて組合あての郵便物
は私に渡すようにといった後は月１回の理
事会で担当からもらうようになったのです。
これはおかしいと思ってポストや組合室や
重要書類等の保管庫のカギを組合側が管理
をしなければと思ったのです。
この件で管理会社等に不信を抱くようにな
ったので過去の会計報告や議案書等の調査
を開始しました。

>>978 匿名さん
法的制裁を避けようとするから
悪徳管理会社に手玉に取られるんですよ。
お金がないなら法テラスにでも相談したらいかがでしょうか。
証言無くても証拠があれば十分。
自分は977ではないが、977は最も現実的なことを言っておられると
思いますよ。

>>980 匿名さん
勘違いしてはいけません。
時と場合によります。
これくらいのことで法的手段は取りません。
相手は手練手管の
悪徳管理会社と組合員です。
これくらいではひるみませんよ、
お宅はその経験がありますか。

>>981 匿名さん
法的措置を取るべきだという考え方に自分は賛成します。
悪徳管理会社は裁判沙汰になることを恐れます。
裁判沙汰になれば、マスコミもネタに飛びつきますから。
あなたはここで相談を持ち掛けておきながら
法的正義に訴える勇気（とカネ）がないので
論点をずらしたり、上から目線でモノを言って来るだけ。

>>982 匿名さん
貴方は実務経験に乏しいようだ。
これくらいの案件では悪徳組合員や管理会社
はひるみません。
戦端を開く前にはそれなりの用意が必要で慎
重になるべきです。
感情的にはなってはいけません。
チャットGPTに聞いてみて遊ばれたらどうで
しょうか。
あなたは粘着質な人間で自分の欠点を認めら
れない人間だから投資家としてはい一番相手
にしてはいけない種類の人間ですので返事は
いりまんのデここらへんで縁を絶ちます
( ´艸｀)　エンド。

>>983 匿名さん
＞あなたは粘着質な人間で自分の欠点を認められない人間
誰の事かな？

>>978 匿名さん

警察に被害届を出すだけの予定です。その際『組織ぐるみ可能性があるかもしれません』と告げておきます。

また、地元のマスコミにもリークするつもりです。本社に家宅捜査があるかもしれません。(笑)

>>985 匿名さん
なぜ全国紙ではないのですか？

>>986 匿名さん

夕方のローカルニュースで、放送されれば十分です。草

>>985 匿名さん
そんなことくらいでは警察も新聞社も玄関でお払いばこでしょう( ´艸｀)

>>981 匿名さん
あなたは悪徳管理会社を過大評価してますよ。
フロントなんてみんな高卒だし頭も悪い。
悪知恵は発達してますがレベルが低いので
たかが知れています。

>>988 匿名さん

示談書偽造と信書開封の証拠があれば、動きますよ♪

受付した者が不親切な対応をすれば『公安に相談に行きますよ』と、伝えればよい。w