第三者管理方式について

>>200 匿名さん
誰がそんなこと言ってるの・

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

真実ならば、198に天罰が下りますように( ´艸｀)

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第三者管理はファミリー向けマンションは絶対に導入してはいけない

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>>203 匿名さん
そんなこと言ったって住民が痴呆症になれば頼まざるを得なくなる。

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>>204
住民全員が痴呆だなんてありえないよ
それはプロパガンダみたいなもんだね

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>>205 匿名さん
築35年超えると竣工当初からの居住者は高齢化していて、元気な人とそうでない人の差が大きく出だします。
そうでない人は体力や病気を理由に役員を拒否したりすることで、元気な人達からは不平等だと不満が出だします。そこに付け込み第三者管理を提案するということです。

決して全員である必要はなく、不平等が生まれればいいだけなのです。

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>>206
そういう場合は、絶対に悪徳マンション管理会社に丸投げせずに
マンション管理組合のNPO団体を通じて、信頼できそうなマンション管理士を探すのがベストです　強固な相互監視体制を作り上げてください

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>>207 匿名さん
それはさらに不安を増大する。
まだ管理会社の方が信用できる。
マンション管理士は資質や資産の面からも信用できない。

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>>208 匿名さん
>まだ管理会社の方が信用できる。
あたまおかしいんじゃないの？
詐欺師とそのサクラのコメントです。

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シマクンも朝から詐欺師活動に忙しそうだね。

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>>209 匿名さん
お前こそ実務を知らないよ。
第三者管理者方式は管理会社のためにある。
マンション管理士は信用がないので危険である。

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>>211 匿名さん
もともとの国交省の案はマンション管理士を想定してたけど、
今は両方　いずれにせよ　第三者管理者方式は最後の最後の手段
管理組合がしっかりしていないともっと大変だよ
第三者管理者方式の場合、縁切りがもっともっと厄介なことになるよ

>>210 匿名さん
朝から妄想してお忙しそうですね

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>>212 購入経験者さん
その案に同意
マンション管理士の信用が落ちた証拠だ。
私もマンション管理士の端くれで理事も務めた。
理事の面々を見ていると不動産関係の職業が多いのと、
マンション管理士になった動機が非常に貧弱である。
自分の意見を言えない能無しや、
何を考えているのか解らないマンション管理士が多い。
とてもじゃないが大切な私たちの財産の管理などさせられない。
其れよりも登録された管理業者のほうが増しだ。
だからと言ってマンション管理士の知識を除外はしていない。
私のマンションにも一人マンション管理士がいる。
話し合う機会があったが、
とてもじゃないが管理を委託の出来る能力を持ち合わせる人物
ではない。
つまらんマンション管理士がいたもんだとがっかりした。
其れよりも不合格者よりは増しではあるがね、( ´艸｀)

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資格を取っただけではだめ。
取ってから自己研鑽に勤めないと役に立たない。

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マンション管理士の有資格者がいるのなら、一緒に勉強して
いけば大きな戦力になるよ。

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マンション管理士さんは管理組合の目線の人か
弁護士のW資格持っている人がいいと思う

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>>216 購入経験者さん
それは良いとは思うが。
弁護士がマンション管理士の資格を持たなければいけないのには
少々疑念が増幅する。
弁護士の先生がマンション管理士の資格が必要で欲しいのかね。
それは無いと思うが。宅建の資格はほとんど持っていますよね。

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司法書士や行政書士の資格では飯が食えないので
マンション管理士の資格を取っているものは多い。
あまり褒められた現象ではない。

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分譲マンションの管理は法律家の分野ではなく、
むしろ経営の分野に近いと思うのだが。どんなもんね( ´艸｀)。

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>>219　匿名さん
愛人つくってお財布空っぽになったオジサンでしょ？
世の中多様性の時代だから、いろんなマンション管理士がいていいんじゃないの？

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>>217 匿名さん
>弁護士がマンション管理士の資格を持たなければいけないのには
少々疑念が増幅する。

いけないとはだれも言っていないが、悪徳管理会社・悪徳修繕会社・悪徳理事長に対して訴訟するときは超便利
一般弁護士は、業界知識ゼロだから、こちらがいちいち教えてやらないと
いけなくて煩わしい　マンション管理士の試験って、エリート大卒にとっては
かなり簡単なはず

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>>220 購入経験者さん
愛人はもういないよ。
財産は残してくれた。つばり逆流。

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マンション管理士は法律家ではないのはズバリその通りでしょう。
むしろ経営者ではある。
宮使いの平社員退職者ではいい仕事はできない。
せいぜい組合費の無駄使いをして管理費等の値上げや資金不足を
きたして借り入れをせざるを得なくなる。
組合員の負担の軽減と着実な管理は経営感覚を要するからね( ´艸｀)。
ペーパー試験に合格しただけのマンション管理士が相談業務をしてい
る様はまさしく滑稽に見える。よく考えた方がいいと思うよ。

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>>223 匿名さん
だからと言って、いちがいに管理会社のほうが良いとは言えないのでは？

＞せいぜい組合費の無駄使いをして管理費等の値上げや資金不足を
きたして借り入れをせざるを得なくなる。

オジサン、これは悪徳管理会社にも当てはまるよ
管理会社もピンキリで、キリはまるで反社みたいなのがあるし、
フロントもピンキリで、管理会社がピンでもフロントが修繕積立金に手を付けちゃって行政処分になった例もたくさんある

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>>224 マンション検討中さん
悪徳管理会社に騙されるからだよ( ´艸｀)。
詐欺による意思表示は善意の第三者には００しない。だよ
つまり騙されるのも悪いといった論法である( ´艸｀)。

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>>225 匿名さん
オジサン、（ずいぶん昔だろうけど）大学で経営学学んだのかもしれないけど、
法的論理というものを全く理解していない
オジサンの会社は悪徳管理会社じゃなかったの？
悪いこといっぱいやったんじゃないの？

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オジサンの煮つけは美味いよ( ´艸｀)。

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>>227 匿名さん
”オジサンの煮つけ”って業界用語でボッタクリって意味ですか？

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>>228 匿名さん
それならまずいよ。
ボッタくりは良くない。
オジサンの煮つけは正義の味じゃ、
あっさりしている。
オジサン、オジサンを連発しているが君はオバサンかい。

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どちらにしても、第三者管理方式はオーナーが痴呆症住民だらけで、マンション管理に関しては最後の選択だから、議論しても意味がない。
ぼったくりを目論む管理会社にとっては絶好のターゲットであることは間違いない。
この議論に対して興味が湧くのであれば、あなたはぼったくりを目論んでいる管理会社の一人なのかもしれない。

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>>230 匿名さん
いやいや、ボッタクられる側だよ。
それが嫌なら築古マンション手放すことが一番。
オジサンのいうことは聞いた方がいいよ。
マンションの老後は大変らよ。
詐欺師がウロウロしていて困る。
君主危うしに近寄らず。

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都市の主要都市駅徒歩５分以内の１０００戸超の複合型の
築４０年超の大型マンションで管理会社は大金持ちの大手不動産会社
傘下です。
管理費等が分譲時から計算したら１５倍に膨れ上がっています。
建て替えについて親会社の不動産屋が動いているみたいです。
管理費等が異常に高額で資産価値を落としています。
地価は異常に高額にはなってはいますが、
いざ、売るとなると困難な状況がです。
これ等が意味することをマンション管理士さんはどう解釈されるでし
ょうか。意見を聞きたいです。

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>>232 匿名さん
すみませんが、別のスレに移動してもらえませんか
第三者管理と関係がない話題なので...
「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」

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>>233 匿名さん
いやいや、この大手管理会社が管理者になる動きが亜rンですよ。
あほだねあんた。
先を見なさいよ。

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>>234 坪単価比較中さん
そんなこと知ってるよ
でも232は本物のマンション管理士に質問したがっている
あんたはニセのマンション管理士だからダメ

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>>232 も >>234 も、１０９爺さんの投稿

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>>235 匿名さん
お前こそニセだ。( ´艸｀)。

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>>237 匿名さん
>( ´艸｀)

ねっ！

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>>238 236さん
本物ならば答えてみろ。
最高の立地の分譲で複合用途の大型マンションで築40年超で管理費等
が異常に高額で大金持ちの不動産業の傘下の管理会社と言えば何を妄
想（推測？）するかね。
ここまでのヒントを出せば馬鹿でも答えられると思うよ( ´艸｀)。

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てなわけで、１０９爺さんは、３８（宮）爺さんのスレである「Ｐａｒｔ３」でご活躍ください。

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>>239 匿名さん
この方かな。
https://www.meguminity.com/

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>>241 匿名さん
統一教会の方なの？

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寄付金を多くせしめられそう。
経典とか、壺を売りつけられそう。

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買いたければ買えばいいし。
買いたくなければ買わなければいいだけだよ。
お互いの意思を尊重しましょうね。
それが民主的志向である。
第三者管理者方式も組合員の意思表示で決せられる。
うちの複合型大型マンションも管理者を管理会社にする案も組合員
の意思表示で決まる。
マンションは政治的であり法律や規約はその次である。

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オレオレ詐欺も似たようなもんだしね。
オレだよ、オレ、マンション管理士だよ。

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うちは大規模修繕の３回目である。
大型マンションで修繕委員かを公募したら
ミニプチンが続々応募してきた。
２回目までは裕福な組合員が仕切っていた。
皆買い換えて住み替えた。
何とかは色に出にけりである。お楽しみ。

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>>246 坪単価比較中さん
何のソースも示さないお前の情報、誰かが信じているとでも思っているの？

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>>247 匿名さん
その気はない。
実体験に基づいて投稿している。
お前に知ってほしいなどとは思ったことがない。

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＞お前に知ってほしいなどとは思ったことがない
このスレッドに参加しているのは君かオレぐらい。
オレを無視すると聞いてもらえる人間は他にいないぞ。

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>>249 匿名さん
きいてもらってどうするのだ。
この世には砂の数ほどの分譲がある。

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>>245 匿名さん
うるさいなあ　スレタイ読めないのか
くだらないことばかり書くな
みんなが迷惑してるのがわからないのか

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コンサルや管理会社に依存しなければならないマンションには
住みたくない。その癖を直して自立しないといけないよ。
管理会社に委託するのは良いが組合が主導して管理会社のノウ
ハウを利用しましょう。自主管理よりも難しくはない。

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>>252 匿名さん
でも、管理費が安いというだけで悪徳管理会社に引っかかっているところたくさんありますよね　気を付けないと、こわいです。

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>>253 匿名さん
管理費が安くて悪徳管理会社に引っ掛かるとは少々いびつだよ。
管理委託費が安いというだけで悪徳管理会社に引っ掛かっている
ケースは多いのは事実です。
このような悪徳管理会社は委託費を安くして組合内部に取り入っ
て組合役員の人選に深く入り込んで工事等を有利に受注しようと
画策します。特に大型物件で委託費が安いと要注意です。

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ニュースになってましたね。
合人社は1000組合を目指しているらしい。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63606420Z10C22A8L72000/

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第三者管理方式と管理会社管理方式とは大きく違う。
合人社の場合後者の方だろう。
管理会社管理方式は痴呆症住民ばかりで、管理組合運営がどうにもならない場合の方式だが、この方式を認可すると、多分、蟻地獄状態の管理組合となり、管理会社というシロアリに食い潰された後は、立ち直れないほどの負債マンションとしてシロアリからも見放されることになる。
債権処理のための競売という結末が見えている。

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痴呆症住民を合法的に食いつぶすという面では、オレオレ詐欺より質が悪い。

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>>256 匿名さん
管理会社管理方式なんて概念ないよ
合人社自体も第三者管理方式と呼んでいる
合人社くらいじゃないの　こういうの大胆にやって
トラブルになったら、訴訟で区分所有者を脅すんだよね
いつもワンパターンで同じだからわかりやすい

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＞管理会社管理方式なんて概念ないよ
当たり前です。
分かりやすいように説明しただけ。
従来の理事会を排して、外部から管理者を置くことで組合運営をやるわけだが、この管理者の位置に管理会社である合人社が居座るわけだ。
請求者と支払者が合人社で、その財源は組合というわけだ。
他人の財布を使い放題の状況が生まれると、どういう結果になるかは火を見るより明らか。
それでも、痴呆症住民は追及能力がないから、財源は食い荒らされる一方で、なす術がない。
気の毒というしかない。

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>>259 匿名さん
それを防ぐ方法がひとつだけある

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>>259 匿名さん
かえってわかりにくいのだが。
嘘をつくな。

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>>261 匿名さん
https://smtrc.jp/useful/glossary/detail/n/2312
レベルが低い方と付き合うのは本当に面倒だね。

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第三者管理方式になると、管理組合の口座すべてが管理者＝理事=管理会社理事の名義となります。これはひどいですよね。

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>>265 マンション検討中さん
間違えた
第三者管理方式になると、管理組合の口座すべてが管理者＝理事=管理会社社長の名義となります。

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>>266 マンション検討中さん
第三者管理方式はある意味では救済措置です。
管理会社と、管理会社とは第三者になる管理者と、管理組合が適度な距離を保ちつつ、管理運営を進めていけば、理事会が存在しなくてもマンション管理はどうにか成り立つ。
やってはいけないのは、管理会社が管理者の位置に居座ることだ。
管理会社が管理者に位置に座ると管理会社のやりたい放題で管理組合は地獄を見ることになる。
不思議なのは、管理会社は決して第三者ではなく当事者であるのに、国交省は第三者と位置付けている。
国交省の意図が図りかねる。
悪法だからみんなで声を上げ、改正すべきだ。
第三者の位置に管理会社を除外する法案に。

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>>267 評判気になるさん
いまの法律では除外するとはなっていないよ。
組合員の普通決議ででえきるよ。
そんなのを批判してもしょうがないでしょう。
もしかして理事会で決めてもいいかもの軽い案件だからだね。

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　標準管理規約でいうと、総会決議（４分の３以上の賛成）で、（役員）３５条を「外部専門家を役員として選任できることとする場合」に改正する必要があるのではないでしょうか？

実際に、第三者管理方式にしている管理組合の方にお聞きしたい。管理規約はどのように定めていますか？

　雑誌記事（週刊ダイヤモンド、６月４日号）によると、管理業界関係者が、２１年を「第三者管理方式元年」としているようです。

　また、今年６月、都心部の新築高級マンションで第三者管理方式を導入しているという、大手財閥系管理会社の会長が、マンション管理業協会の理事長に就任。マンション管理センターの理事を兼任。第三者管理方式拡大の追い風になるかもしれない。

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>>268 匿名さん
実際の話をしているんですよ。
理事会が機能していれば第三者方式なんて必要ないからね。
理事会とか普通決議とかが機能していていない、痴呆症住民マンションの救済措置として第三者管理方式があるのです。
まずそこの根本問題が欠落している。
自立の出来ないマンション住民に普通決議？
普通決議できるぐらいなら、わざわざ第三者管理方式など導入せず、普通の理事会を存続してやればいい。

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>>269 匿名さん
何も定規杓子に標準管理規約に従う必要もない。
区分所有法での管理者の機能を第三者にお願いすればいいだけのこと。

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駅近タワマンなのになかなか売れない…成約寸前でいつもダメになる、意外すぎるワケ
https://gendai.media/articles/-/99482?imp=0

第三者管理で管理費が上がりまくり、資産価値が崩落とのこと。
このT社って109かな？

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>>272 匿名さん
売出当時から規約で第三者管理方式だったのだろう。
面白いのは、その売出当初からの第三者管理方式の規約をひっくり返すことの難しさが語られている。
逆の場合はどうだろうか。
理事会方式から第三者管理方式に規約変更する場合だ。
意外と簡単に規約変更できている。
逆の場合、何故、簡単に規約変更できるのだろうか？

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規約変更する場合、議案にその要領書を書いて、総会での住民議決権の4分の3以上の賛成票が必要だ。
投資型マンションともなると、住民議決権の4分の3以上の賛成票を得るのは至難の業だ。
何故かと言うと、投資型マンションでは棄権票が多く、標準管理規約で定められている、組合員議決権数の半数以上の参加さえ危ぶまれるからだ。
住民全体数の4分の3以上の賛成数は奇跡に近い数字となる。
私の知っている投資型マンションでは過去15年間で6度の管理規約変更が行われている。
奇跡が6回も起きているのだ。
余りに不自然な回数だ。
否決された規約変更案は一度もない。
何か特別な力が働いているとしか思えない。

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その時の管理会社が合人社だ。
どうしてこんなに難しいこと（規約変更）を何回もやってのけられるのだろうかと詮索してみた。
もしかしたら、総会での議決権集開票に問題があるのではないかの結論に至った。
その投資型マンションでの総会への出席者は理事役員3名と、一般住民が2，3名その時に応じて出席するぐらいだ。
住民数は100戸余りだから、議決権のほとんどが議決権行使書によるものか、棄権票なのだ。
議決権のほとんどの票を占める議決権行使書と棄権票に【何か特別の力】が働いているとしか思えない。
1，議決権行使書のひな型は合人社が作成している。
2，議決権行使書の発送も合人社が行っている。
3，賛否が記された議決権行使書回収も合人社が行っている。
4，回収された議決権開票作業も合人社が行っている。
合人社には議決権行使書を改竄しようと思えば簡単にできる環境が整っている。
奇跡に近い過去6回の管理規約変更は、合人社による議決権行使書改竄行為によって
実行されたのではないかと言う疑惑が浮かんだ。
担当フロントに率直にその疑問を投げつけ、集票された過去の議決権行使書はどこに保管されているのかと聞いたら、管理事務所ではなく合人社の方で預かっているという返答だった。
この返答で改竄疑惑は確信に近いものとなった。

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自主管理への移行を検討しているなら、まず、目の前の【議決権行使書改竄行為】の問題を解決しないと永遠に無理だと思う。
何故なら、現管理会社をお払い箱にするためには、総会での普通決議が必要になってくる。
その普通決議を管理会社のブラックボックスを経由させることで、管理会社お払い箱議案が否決されるからだ。
では理事会で票の取りまとめをすれば安全かと言うと、必ずしも安全とは言えない。
理事会という新たなブラックボックスができるからだ。
最良の方法は、集開票過程に参加者にとってのブラックボックスを設けない方法だ。
つまり全員参加による、全員挙手による賛否確認方法だ。
だが、総会への全員参加は物理的に難しくなる。
そうであれば、物理的な問題を解消した、議決権行使書結果を公表することだ。
議決権行使書結果を住民全員に公表することで、総会全員参加の挙手による賛否確認方法と変わらなくなる。

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管理会社の切り替えなんてどこでも行われているのに、議決権が改竄されて自主管理はムリって・・・

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議決権行使書改竄行為が行われていない正常な管理組合のことを言ったわけでもないですよ。
議決権行使書改竄行為が行われている管理組合に対しての警告です。
残念な事に、ブラックボックスで行われている議決権行使書改竄行為は外部から見ると特定できない。
特定できないならば、疑ってかかればいい。
＞管理会社の切り替えなんてどこでも行われているのに
そうでもないですよ。
成功するケースもあれば、成功しないケースも多くありますよ。

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>>277 匿名さん
議決権行使書集開票作業過程で、ブラックボックスが設けられることについてはどう思われますか？

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>>273 口コミ知りたいさん
管理規約変更で管理会社に都合のいい管理規約変更は簡単にできて、都合の悪い管理規約変更はなかなか難しいということですね。
何か臭いますね。

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デベ系管理会社を独立系に変えるのはやめた方がいいですよ。

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>>267 評判気になるさん
管理者が単独でできることはそんなにないですよ。但し、管理者が総会に議案書を出して住人が無関心なら普通決議は簡単にとおるから、ほとんどやりたいようにはできるでしょうが、結局は住人の問題。あと、よくある横領などは管理者が管理会社だと損害賠償されるから心配いらないです。

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>>281 検討板ユーザーさん
どうしてですか？

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>>283 匿名さん
フロントのレベルが下がるから。

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>>275
合人社を攻撃するのはMASSGのシマクン？ＢＳ君？

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>>279 口コミ知りたいさん
なにも。
荒れそうな議案は予めアンケートを取るし、役員は理事会の温度感で賛否は分かる。改竄してるなら察知はできる。

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>>285 匿名さん
合人社が今後MASSGを注視するらしいから合人社に聞けば？

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>>284 マンコミュファンさん
フロントのレベルはデべ系でも低いし、かなり悪質だ。
何を判断基準にしてるの？

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>>285 匿名さん
弁護士の段取りしといたほうが良いよ。
合人社は裁判好きだからね。

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＜参考記事＞
週刊ダイヤモンド 2022年6/4号、特集「住人も購入検討者も必読！マンション管理」、p59

　実は、管理会社側にも第三者管理方式を進めたい理由がある。

「フロントマンが土日や夜間に管理組合理事会と打ち合わせを行わなくてよくなり、担当者の労務状況が大きく改善する」と■■の■■営業本部次長は指摘する。

管理会社の人手不足は業界全体でも深刻化しているが、第三者管理方式ならこれを解決できるのだ。

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>>288 匿名さん
デベ系でフロントのレベルが低いとしたら管理組合のレベルが低いからだね

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>>284 マンコミュファンさん
フロントのレベルはどこも同じだよ。
分譲管理業業界には地頭のいいのは元々いない。
三井、住友、三菱、野村、あたりの不動産業は
それなりの地頭を持った人材はいるので望みは
ある。それ以外はドンブリの背比べ。

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>>292 匿名さん
どっちなんだよ？支離滅裂のアホ

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29２みたいなのが理事長だとどこの会社でもまともなフロントを割り当てないだけのことだ。

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優秀な人材がいる理事会に対しては
それなりのフロントをつけているね。

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>>295 匿名さん
そそ。実感できないときは自分のマンションの理事長の顔みてみよう。

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50世帯弱の規模のマンションのオーナーさんから相談がありました。

猛烈に第三者管理者方式を推し進めている管理会社を採用している管理組合からの相談です。

通常総会の直前に、組合員アンケートを行うと言い出して、多数を占めたら、理事会を説得して、総会に第三者管理者方式への切替と3/4以上の組合員による規約の変更を上程するという進め方です。

管理会社による第三者管理者方式で委託するのは本当に危険です。私のメルマガ読者の皆様は、どんなに理事会活動が大変でも絶対に切り替えるのはやめてください。

マンション管理組合目線　メルマガより

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まともな組合であれば第三者管理者方式などは
採用はしません。
組合員の中にマンション管理士等が存在してい
るのならその者の知恵を拝借しましょう。
マンション外のものは避けましょう。

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自分マンションは自分たちで守るんだね。

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マンション管理士にもいろんなものがいるからね。

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