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[スレ作成日時]2004-11-05 01:29:00
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[スレ作成日時]2004-11-05 01:29:00
あるニートが言っていました。
「家があって親が面倒見てくれるのに何で働かなきゃいけないの?」って。
「じゃあ親が死んだら、あなたはどうするんですか?」の質問に、
「そしたら働くかも?
でも、家も持ち家だし親が財産(確か生命保険のことだと思った)を残して
くれれば問題ない」と。
そこまで言われて面倒を見てやっている親がいるとは…
あるニートは食事以外は部屋に引き篭ってネット三昧。
その上、親からゲームソフト代の小遣いまでもらっていた。
怒りを通り越して呆れたしまった。
きっと、20歳を超えたニートの年金保険料も親が納めているんでしょうね。
親にも相当問題有りですね。
親は自分が死んだ時の子供の将来を考えて(他の人も書いていたけど)
家から追い出すべきですよ。
家から追い出したら可哀相なんてのは論外。
まあ、親が死んだ後痛い目を見るのは構わないけど、生活保護だけは
受けてほしくない。
>弱者を叩いたって何にも変わらないよ。
弱者を甘えさせても何も変わりません
>弱者を叩いたって何にも変わらないよ。
「弱者」と一言で表現されていることに結論の誘導を感じます。
己の努力によって進学、就職の道を選択できる人までを弱者とは・・・。
努力ではどうしょうもない身体障害を抱えた方々に失礼です。
>弱者を甘えさせても何も変わりません
同感。
それに、ニートは弱者でもないと思いますよ。
身体障害者を持つ親には、自分が死んだ時のことを考えて子供に
自立を促している親もいると言うのに…
親は子供を甘やかし、子供は自分にも親にも甘えているんですよ。
そう言えば、62に書いた「親がいるのに働く必要がないと言っていたニート」が
政府のニート対策費用は無駄だと言っていました。
ニートが求めてる対策でもないし、そういった施設を利用する気もないと。
その話を聞いて、何に対する政策でもそうだけど、
「やっぱり政府は分かってないんだ、受ける側の気持ちが分かってないなぁ」と
改めて再認識。
でも、そのニートから続いて出た言葉が、
「もし対策費として使うんだったら、現金でもらいたい」だって。
開いた口がしばらく閉じなかった。
誤解される人がいるといけないので補足しておきます。
>>65の「同感」は63さんに対してですが、
その後に書いた意見は63さんに対するものではありません。
それと、
>親は子供を甘やかし、子供は自分にも親にも甘えているんですよ。
は、ニートの親とニートの子供という意味です。
大体「ニート」なんていう意味があやふやな横文字言葉で、彼らに
レッテルを貼るのが間違い。
五体満足なのにもかかわらず就職意欲が無い連中に対しては
「寄生虫」とか「穀潰し」とか適切な命名をしよう。
他になんかもっとうまい言葉があったら教えてちょ。
とりあえず、「ニート」には兵役か懲役でも課せば内容も変わるかも。
>大体「ニート」なんていう意味があやふやな横文字言葉で、彼らに
>レッテルを貼るのが間違い。
そうですよね。
しかも「ニート」の中には働く意欲があるのに仕事がない、
人付き合いが苦手だから、なんて言ってるのもいるし。
意欲があるなら何でもやってみろ!
人付き合いが苦手だって分かってるなら努力しろ!ですよね。
こっちだって上司と上手く行かない時があると言うのに。
>「寄生虫」とか「穀潰し」とか適切な命名をしよう。
>他になんかもっとうまい言葉があったら教えてちょ。
でも、どんな命名をしてもニートは痛くも痒がりもしないでしょ。
そのくらいの図々しさがなければニートにはなれません。
そういえば、寄生虫をパラサイトといいかえてたな
>>57
>今のなりふりかまわない企業の雇用体制が生んだんだよ。
そのおかげで、正社員の給与やボーナスはでる。
なりふりかまわないのを止めれば、国際競争力がなくなって倒産して
ニートどころか今までの正社員さえも職を失うかもしれない。
または、正社員の給与を抑えて派遣やフリーターを正社員にして数を増やす?
それだと、がんばって正社員になれるように努力する必要が薄まる。
社会主義がおちいった罠にはまって結局崩壊するかもよ。
ママンさんそこまで踏み込まないと、表面だけ批判しても無意味ですよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060823k0000e040028000c.html
こんな親が増えているからでは?
タバコ吸っていた(ライターを持ち歩いていた)という問題行動は棚上げして
他の喫煙者を聞き出そうとする→友達関係を重視してるから、精神的に追い詰められた
連帯責任→友達にまで迷惑がかかると思い精神的に追い詰められた
だから自殺は学校側に安全確保を怠ったなどの責任があるとして提訴
あいたた。
そんな精神がひ弱ですぐ自殺するくせにタバコを吸うなんて問題行動を平気で
やってのける人間に育てたのは当の両親でしょうが。
こんな親が増えりゃ甘やかされたままニートやパラサイトでいいやなんてのも
増えてもしかたない
ままん侍さんへ
>自分でも奇麗事ばっかり言っていると自覚していますが
綺麗ごとを言うのは悪いことではありませんよ
正しいことは正しいのです。
ただ、表面だけをみた綺麗ごとはいけません。
それは綺麗ごとではなく絵空事といいます。
表面だけを見た「綺麗ごと」や「批判」は誰でも思いつきやすく言うのは簡単です。
その簡単さに逃げて、あえてそこから深く考えないのは卑怯でもあります。
みんな実はニートしたいんでは?出来ない現実があるからチクショーて感じなのでは。
それともニート達の将来を心配してなのか。
日本の将来がなんて考えてもいないことを言わないでくれよ。
私はできるもんならしたい。
呼び名はニートでも何でもいい。
親に寄生するのも好きにしたらいい。
でも、社会のお荷物になるのだけは勘弁して欲しいですよね?
私達が汗水垂らして働いて納めた税金がニート対策で無駄に使われたり、
ニートの生活保護代に消えるのは納得できない。
親がいなくなったら今度は社会に寄生するつもり?と言いたくなるような
連中にだけはお金を使って欲しくない。
気持ちはわかるけど、世の中いい加減な人間が多いからね
一生懸命世の中のために働いてる人もいるんだろうけど
自分さえ満足できればという人間が多数でしょうからね。
このまま働かない人や働けない人が増える気がします
20歳すぎたら扶養にできる条件を厳しくすればいいのでは?
ニート対策に。
ニートをうらやむ大人も情けない気が。。
>>75
今現在の定年退職者は、十分年金で食っていける。
それでも働きたいという人は少なくない。
まして現役世代の「まともな大人」なら、「働いて世のため人のために
なりたい。世の中に認められたい」という欲求を持つのがあたりまえと
されている。
ニートになるなんていうのは、”まとも”じゃないのか”大人”じゃ
ないのかどっちかってこと。 あなたがどちらかは知らんがね。
>>75
>みんな実はニートしたいんでは?
>私はできるもんならしたい。
なんて、まさか釣りじゃないですよね?
>出来ない現実があるからチクショーて感じなのでは。
何だか安易な考えですね?
うちは親が会社やってるから、働かなくても食べさせてもらうことはできますよ。
でも、ニートになりたいとは思わない。
ニートには自由な時間はあるけど、そんなに自由時間があったら退屈でしょうがない。
それに、何にもしてないのに親に小遣いくれとは言えないだろうな。
となると、自由に使えるお金もないことになる。
でもって、家で引き篭ってたら、自分も身体も腐って行きそうだからパス。
と言うか、小遣いまでもらっているニートがいるのには驚くけど。
>それともニート達の将来を心配してなのか。
>日本の将来がなんて考えてもいないことを言わないでくれよ。
正直言って、ニートの心配をしている人は少ないと思う。
でも、日本の将来を考えている人が多いのは事実だと思うよ。
それは、ニートがいるいないに限らずの話。
働いている人にとっては、今後、増税とか自分たちに降りかかってくるからね。
少子高齢化、団塊世代がごっそり抜けて、年金や福祉にもお金がかかる。
今でさえ年金は破綻してるのに、少子化が続けば、現行の徴収制度では見通し無し。
でも、失業者や働かないニートに納税は課せられない。
てことは、働いている人がニートの面倒までみてることになる。
増税で生活も苦しかったりしたら、そりゃあ納得できないでしょ?
理由があって働けない人や老人、子供にって話ならまだしもね。
>なんて、まさか釣りじゃないですよね?
働くこと(生きる)に疲れてる人も居ると思うよ。
>自由時間があったら退屈でしょうがない
>家で引き篭ってたら、自分も身体も腐って行きそうだからパス。
こんなことが出来てるニートってのはすごいね。もしかすると化ける可能性あるかも。
>>71
>または、正社員の給与を抑えて派遣やフリーターを正社員にして数を増やす?
ヨーロッパのある国では仕事を分け合うワークシェアリングの制度が
浸透していると、きいたことがあります。
社会主義というのでなく、男も女も外で働く喜び、内で遊ぶ喜びを
分け合おうというシステムで自殺も少ない社会…も
将来ビジョンのひとつかも…
また、末端までも人材育成が長期的に見れば
企業側にとっても有利になることは分ってきて…いないかなぁ…?
>>72
私もその親かな…
>タバコ吸っていた(ライターを持ち歩いていた)という問題行動は棚上げして
…ライター持ってることなんてどってことないじゃん。
>「他に喫煙している生徒を密告するよう強制され」
学校は警察か?友人を売ることを強要する教育って何だろう?
>「転落死亡事故」として報告し、自殺として認めていないことが分かり…
自分の子が自殺した事実を隠蔽されて黙っていられる?
…うちの子もニート、パラサイトの予備軍かぁ?!(@_@)
>>73 >>74
ニートでも給食費収めない人でも攻撃するのは簡単じゃん。
そっちの方が深く考えてないと思うけどなぁ…
じゃあさ、貴方達はどう考えるのか、
批判するだけじゃなくて肯定的意見も聞きたいよ。
昔、「士農工商」と位置づけて今で言う税金を吸い上げられる稼ぎ頭の農民の
位だけは上げて優越感を持たせ、でも実際の暮らしはままならないから、
農民よりさらに貧しい「エタ、ヒニン」という層を作って、不満の矛先を
上に向けさせないようにした。
中国や韓国の政治が日本を非難して国民の矛先を
自国の政治からそらすようにしている。
歴史や他国を見たときに、国民よ!目を覚ませ!と客観視できるけど
ニートや給食費不払いなんかにツバはいて鬱憤晴らししている
我々も同じムジナじゃないのかなぁ…
矛先はちがうところにあると思うのだけれど…
複雑に考えすぎないでいいと思います。
「働く必要はない」と言っているニートに、働く意味などを説いても効果はありません。
喫煙者に「体に悪いよ」と禁煙を勧めるようなものです。
「分かっちゃいるけど止められない」だけですから、家から叩き出して仕送りもしなければいいだけです。
好きにするのが一番やね
ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない15〜34歳の若者を指す「ニート」について、厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、同省の調査で判明したため。実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい支援のあり方を検討する。
調査は今年6月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設4か所を選び、施設を利用したことのあるニートの若者155人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを心理の専門職らが調べた。
この結果、医師から発達障害との診断を受けている2人を含む計36人、23・2%に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。
発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたりするが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」(26歳男性)、「その場の空気が読めず、じっとしている」(20歳女性)などのコミュニケーション問題や、「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」(16歳男性)など、発達障害特有の行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性もある」(障害者雇用対策課)という。
ニートの就労支援では、一般的に、規則正しい生活を送る訓練や、企業での就労体験、資格取得の勉強などが行われている。
一方、発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の環境整備が中心となる。具体的には、福祉機関などと連携して個別の支援計画を作ったり、企業を啓発したりすることが求められている。
発達障害者の就労支援に取り組む大妻女子大の小川浩教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を生じさせる」と指摘している。
調査結果について、NPO法人・青少年自立援助センター(東京都福生市)の石井正宏・若者自立塾副塾長は、「実態がある程度明らかになったことで、早めの支援につながるのではないか」と話している。
(2006年8月24日3時14分 読売新聞)
>ニートでも給食費収めない人でも攻撃するのは簡単じゃん。
逆だよ
ニートでも給食費を納めない人でも、その実態を掘り下げず表面だけを見て
弱者と決め付けて救済を!というほうが簡単だし優越感にひたれるね。
>>83
>ヨーロッパのある国では仕事を分け合うワークシェアリングの制度が浸透していると、きいたことがあります。
また、表面だけみてませんか?
①ワークシェアは一人分の仕事が分裂します、それでは仕事の達成感(満足感)がわきません。
②働きたい人には、シェアされた、こまぎれの仕事でも食べるために就きたいと思うだろうが
働きたくない、働かなくても食えるニートには無意味。
③その国のGDPまで知って言ってますか?
そこまで日本の経済が落ち込んでいいということですか?
日本の企業を否定して、そちらを選ぶというのはそういうことですよ。
ままん侍さんのレスは
悪いけど、優越感をもって上からニートをみている印象。
(実態をよくみもせず)
攻撃してる人のほうが、結果的にはよほどニートのことを考えて
叱咤激励(叱咤が多いが)してると思う
大人全員がいきいきと働くなんて、アダム&イブの時代から今日まで ありえなかったことを
”そうすべき”論でうんぬん言うなんて親身にニート救済のことを考えてるとは思えない
スレ違いかも知れんが、ホームレスに関して、あの人たちは社会の犠牲になった可哀想
な人たちです。行政がしっかりしていないからだと言う人が結構いる。
しかし、そんな人は、ホームレスが自分のマンション横の空き地にテントや段ボールハウス
を建てて住みなさいとか、植え込みにおしっこやウ○コをしてもいいとかは絶対言わない。
自分とは無縁の存在と思っている内は綺麗事を言えるだけ。
>仕事の達成感(満足感)がわきません
労働者でどれだけの人がそれを感じてるのか疑問だな、電車乗ってるとほとんどがしょぼくれて見える。
>自分とは無縁の存在と思っている内
両方とも同じだね。自分の子供がそうなった時の対処が見ものですな。
(まさか家の子に限ってみたいな意見はでないよね)
人間に生きていりゃァ嫌な事あるよね。
ふっと新宿駅に住みたくなるときあるよ。
でも生きていく為には頑張んなきゃならないのよ。
それを放棄した人たちは色々事情があるのだろうけど、
放棄してしまったから、周りがなに言っても無駄だよね。
それを、誰が悪いって決められないよ。
悪いのは自分自身。責任は全て自分。それが大人ってもんだよ。
>>91
>労働者でどれだけの人がそれを感じてるのか疑問だな、電車乗ってるとほとんどがしょぼくれて見える。
突っ込むポイントがずれてませんか?
それならワークシェアしたら、皆達成感を感じるのですか?
ここでウダウダ言ってる時間があるなら政府に要望書提案するか自分の仕事に尽力した方がニートの為にも自分のためにもいいんじゃないの?
ニート自身が政府のニート政策は必要ないと言っています。
政策費にするなら現金をくれとね。
ニートVS・・・みたいな番組に出演したニートの中には
ニートで何が悪い、誰にも迷惑かけてないじゃん、
他人からとやかく言われたくないと言って、
人の意見など聞く耳持たないのも多かったですよ。
そんなニートに何提案しても無理なんじゃないですかね?
と言いたくもなりますよ。
>>83
>ニートでも給食費収めない人でも攻撃するのは簡単じゃん。
>そっちの方が深く考えてないと思うけどなぁ…
>ニートや給食費不払いなんかにツバはいて鬱憤晴らししている
ままん侍さんこそ深く考えてないんじゃないですか?
本当に給食費が払えない人だっていると思いますよ。
でも、何とか払っている人にしてみたら納得行かないだろうし、
問題なのは払うお金があるのに払わない親がいることです。
義務教育だから、という親もいるそうだけど。
払ってない子は他の子が払った給食費で食べさせてもらってることに
なるんですよ。
もし払った子達だけの給食費で給食を作り、全員に配給するとなると、
一人あたりの量が少なくなるし、それでは子供が可哀相でしょ?
払ってない子に給食をあげない訳にはいかないでしょ?
親に責任はあっても、子供に責任はないんだから。
通常通りの給食を用意しようと思えば、学校側の持ち出しになります。
自分さえ良ければいい。
自分さえ得できればいい。
給食費を払うのは損だ。
そんな感じで給食費を納めない親は助け合い精神がないと思いますよ。
>>83
続きです。
払う気がないなら弁当を持たせろってことですよ。
(でも、一人お弁当でも可哀相だし、親が給食費を払いたがらないから、
持ってくるよう言われたなんて、子供が知ったら情けなくなるでしょうね、
実際、そういった取り組みに変える学校もあるみたいだけど)
働く気がないなら納税してないなら、その恩恵を受けるなってことですよ。
水だってただじゃないですよね。
普通はみんな水道料金を払っています。
払う気がない、働く気がない人はタダで水を使ってるようなもんです。
みんなの水道料金で整備された水をね。
だから、ツバを吐いたり鬱憤を晴らしているのとは違いますよ。
長々と失礼しました。
で、どうしろと?
ニートにはトーニかく打つ手なし。
98さんは誰に言ってるの?
ここは雑談板ですよ。それだけはお忘れなく。
>>100
そうだね。
親が親なら子も子だし。
>とりあえず、「ニート」には兵役か懲役でも課せば内容も変わるかも。
と言ってた人もいたけど現実的じゃないから自衛隊にでも入って欲しいね。
でも直ぐ逃げ出しそうだし担当教務官からも呆れられそうだね。
やっぱ打つ手なしか?
個々人満足するのがベストやね
ただ最近は私立文系や一部国立大卒の中にもニートはわりといる
さらには今後企業の方針としてはフリーターは雇わないらしいので
仕事に関しては何も期待して人間も多いね
正社員に就くことなく派遣で転々としている場合はニートに含まれるのでしょうか?
女性は学校卒業後、この手のパターン(履歴書に記載できるような職歴がないまま何年も過ごす)
が結構多いと思います。
↑
どちらかといえば、フリーターのほうが表現として近いような
>ニートでも給食費収めない人でも攻撃するのは簡単じゃん。
逆だよ
ニートでも給食費を納めない人でも、その実態を掘り下げず表面だけを見て
弱者と決め付けて救済を!というほうが簡単だし優越感にひたれるね
ん、どうした87スルーされたと思ったのか。
どっちもどっちだよ。
フリーターとニートは非常に近いと思う。
派遣の人間も多いと思いますが、それらもニートにはかなり近い存在かと思います。
派遣も一年契約だったりしますからね
職探しが長引いてニートになったりというのはよくあるんじゃないかな
> フリーターとニートは非常に近いと思う。
> 派遣の人間も多いと思いますが、それらもニートにはかなり近い存在かと思います。
産業構造としては同意だけど、食い扶持を稼いでいるか、税金を払っているか、という点で
越えられない壁があると思う。
> フリーターとニートは非常に近いと思う。
> 派遣の人間も多いと思いますが、それらもニートにはかなり近い存在かと思います。
暴論やなぁ。あんたはどんな特別な存在なんや。
大学卒業して最初は底辺のような会社にいて、キャリアアップ転職くり返して今は優良一部上場企業にいるけど、はっきり言って正社員だろうが契約だろうが優良企業だろうがベンチャーだろうが「仕事」には変わりない。
待遇や条件に優劣はあっても仕事に優劣はないよ。
どんな会社でも職業でも根本的には目的は同じであって、ニートように目的を達成せずにいる存在とフリーター/派遣業は大きく違う。
ニートですら同じようなものと考えてるから働く意識がないんやろうね。
>>108
109さん、110さんと同意見だな。
どんな形態の仕事をしているかは関係ないと思うよ。
日雇いでもフリーターでも、自分の食い扶持を自分で稼いでいて、
税金を払っているなら、それで社会貢献しているうちには入る。
行政サービスの殆どは税金でまかなわれている訳だから、
税金を払ってもなくて、自分の為にしか生きていないニートと
幾らかでも稼いで税金を納めている人とは分けて考えないと。