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[スレ作成日時]2004-11-05 01:29:00
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[スレ作成日時]2004-11-05 01:29:00
>完全弱肉強食社会
米国レベルでもいいんじゃない?
大学からは自分で稼ぐ+奨学金で という社会常識だし。
社会保険未完全だし。
出産も大変なことになるね。金持ちしか子どもを産まなくなっていいかも?
限リアル資源。
人間、多すぎるのかな?
地球規模ではまだ増加しとるんかな?
いつかは減少にテンジルとおもうんよ。
日本の未来も????????
>220
NEETは税金で食っているのか?
社会主義的弊害なのか?
日本的社会主義が成立していた時にはNEETは存在していなかったのでは
逆に日本的社会主義を社会が保持出来なくなった頃から出現して来たと思うけど
↑
世界的に見ればかなりハイレベルの社会インフラの元で
健康保険も使え、親が死んだら生活保護で暮らす
NEETなんて親が悪いんだよ。
家から追い出してしまえば嫌でも働くよ。
親には強いニートが多い。子供じゃないし、親も年なので、簡単に追い出せるなら苦労
しない例が多いと思うよ。
親が年?40代、50代なんてまだ元気だぞ?
俺は42歳だが元気バリバリだ。息子は高校生。
俺は子供の頃からやんちゃで、今もオートバイ乗っている。
息子もやっと免許取ったしこれからが楽しみだ。
変に年寄り扱いしないほうがいい。
末っ子で30才前後なら親が60代後半というのも珍しくない。
盗んだバイクで走り出したタイプかい
ん〜恥ずかしげも無くよく言うねぇ昔のことなんて匿名でも照れくさい。
単車乗りを「やんちゃ」と表現する感覚自体が古い。
やんちゃの意味合いが世代時代によって大きく異なるから注意したほうがいいぞ
絶倫な子供も素晴らしいと思う
「やんちゃ」って今ではそういう意味になっているのか。
亀田の報道からあれ?とは思っていたけど。それとも地域による?
NEETってやだよねえ。人生無駄にしてるみたいで。
でもさ、働けっつっても働けないからNEETなんでしょ?
各々のNEETな原因を究明しないと強硬手段も現状維持もあかんのちゃう?
社会性が身についていないから社会に出て行けないんじゃないの?
親がいなくても社会でがんばってる人も居るわけだから、どこかで社会に対応できない
因子ができちゃったんかな?
知り合いの話ですけど、エリートコースで大学卒の学歴がありながら、会社でうまくいかず
兄弟ともにドロップアウトしたそうです。もったいない。
精神的あるいは肉体的な抑圧からの逃避として性欲、食欲、睡眠欲、物欲、その他に異常な執着を
示すという事がある。社会への自己顕示欲を表現化するのが反社会的行動や他者を巻き込む犯罪
としたら、NEETは引き籠もりという手段で自分を社会から引き離し隔絶する。ある意味自虐的行為
かもしれない。しかし、家庭という小さな社会に生きている中では反社会的行動ともいえる。
ひとり暮らしのNEETはありえないだろう。自活するためには所得を得なければならない。
引き籠もりでもそうでなくても一人暮らしの仕送りNEETはいますよ。
やはりNEETの定義は広すぎますね。議論にならないもの。
北朝鮮でneetなんて許されないだろうし、
豊かな社会の副産物だから、まぁー仕方ないんじゃないの?
そんなに目の敵にしないでも、将来自分が困るだけ。
>そういう極論を出されてもねぇ。NEETの大半は低学歴だよ。
どこかで統計でも取ったの?
それとも246の決め付けかい?
中には超高学歴のニートいますよ・・・、頭良すぎて社会不適合みたいな。
けど多数が低学歴というのは事実でしょうね。
格差社会というけれど、ニートは自分で格差社会の下に行っている。
這い上がろうと思えばいくらでも出来る。
周りには家が貧乏でも、一生懸命勉強して、東大に合格して奨学金もらってちゃんと卒業している人がいる。
その人たちは自分の努力で人生を変えている。
その努力もしないでニートでいるなら、下流社会に居座るのも当たり前かと。
その親の顔が見てみたい。
NEETにはNEETなりの理由があるのだろう。
だからそのたわごとを良くそれを聞いた上で、
「色々言いたいことがあるのは良〜く分かった」と言いながら
奴等を肉骨分に加工しよう。
飼料にすると家畜の肉質が堕ちそうだから肥料くらいが精々だね。
ニートは定義上、15歳から34歳まで。
それを過ぎたら単なる無職。
ひきこもりとニートは定義が異なる。
それを知らずに同じ意味と思い込んでる人が多い。
マスコミさえも混同してる場合がある。
ニートという言葉自体が英国からきた言葉なので、
外国にもニートは居る。
また、ひきこもりも韓国などの外国にも居るそうだ。
まぁ、どうでもいいけどね。
Q なぜNEETが増えてしまったのか??
A 食わす親がいるから。
国もニートの親には課税するくらいの強制力が必要なのかもしれません。
社会に失望したとか、社会に出る前から言ってるのはおかしいでしょう。
社会に出てから失望すればよい。
社会に出てからのニートは、34歳までいかなくても無職でしょう。
周り(社会や人)が嫌いになる人が増えたからではないでしょうか。
(嫌いになった理由はそれぞれでしょうが。)
個人的には、その人達の気持ち、判らなくもないです。
「食わす親がいるから。」
253さんのこれ、正解ですね。
乳離れできない大きな甘えん坊の子供。
子離れできない莫迦親。
何で、放り出さないのか真面目に教えてください。単なる製糞機なのに。
>>255
『周り(社会や人)が嫌いになる人が増えたからではないでしょうか。』
・・・大人の世界に対する幻想と、その現実との落差に対する絶望、
あるいは反抗などというものは、いつの時代の若者にもあったものです。
しかし、そういった気持ちを持ちながらも、おのれが食っていくためには、その大嫌いな社会に出て、その一員として働かざるを得なかったわけです。
そして文句を言いながらも働き続けているうちに、
「どんな仕事でも社会の役に立たないものはない」
「天職とは与えられるものではなく、自ら作るものだ」
ということに気付くのです。
社会経験・勤労経験の始めから「おれは天職についた」
などと思う人はごく少数で、大多数の人は第一希望でない
仕事でも社会の一員として働き続けるうちに、
自分の仕事の意味を見出し、誇りを自覚するように
なるんです。
そういう意味において、今の若者の一部には、
食べていく・生きていくという必要に迫られて仕事を続ける、
という環境がないということは、可哀想に思います。
そして必要に迫られない環境を作っている親の責任は
重いと言わざるをえません。
能力があるのに働かない子の面倒を見ている親御さんは、
その子どもよりも長生きする自信でもあるのでしょうか?
「かわいい子には旅をさせよ」と言います。
真に子どもの将来を考えるなら、だらだらと衣食住を与え続ける
ことはできないはずです。
甘えと過保護 此しかないね
20歳過ぎて親から独立もしない、させないという時点で**親子です
**親は家から追い出せ 働かない者には生活保護は無い
生涯で納税、労働しない人は国で面倒を見る理由は無い
国民の義務をしなかったら仕方ないです
このままニートを放置したら街はホームレスで溢れるわけで。
なぜNEETが増えたか?
子供を甘やかす親が増えたからでしょ?あとは政治が悪いのかね…。
不思議なのはNEETやワーキングプアと呼ばれるようになってなおかつわざわざ東京に出てきて暮らしている地方出身者が多いこと。
そんなに東京がいいか?田舎者諸君。
モラルとマナーが守れない人が親だからじゃね?
自分に言いようにしか理解せず、
人の言うことに聞く耳持たない。
言っていることが矛盾だらけで、
そこを突っ込むと逆切れする。
最近目立って増えたよね。
言いように=良いように
の間違いね。
スマソ
今の親はコギャルの走りの世代(現在25〜30歳)ですよね?
特に常識がなくなり始めた時期の子が親となり、またそれを繰り返す。
おそらくその親の親も同様なんでしょう。
悪いものが遺伝して引き継がれて、さらに拡大していく。
教育の問題も数%あるとは思いますが、家庭教育の結果でしょう。
それだけアホな親が多いのです。
↑これ、本当にそう思います。
親の自覚なんてあるのかしら??
ってご様子の方をよく見かけます。
友達親子になりたいという人もいるよね。
NEETだらけになるね。
右がNEET、左がNEET、前がNEET、後ろは社会人。
こんな状況になるのでしょうか?
親の威厳て大事ですよね。
愛情を受けていて躾もちゃんとしている人はたくさんいるんだけど、
ダメな人もいっぱいいる。
なんで??(笑)。
ニートが増えてしまったのか、
ひとを気楽に「駄目人間」と呼ぶひとが増えてしまったのか、
微妙な気がする。
まぁね
***〜とか ***〜とか
なんか変な世の中ではある。
とはいえ ニート=将来 衣食住に困りそうな人ではあると思うよ。
蟻としてはキリギリスが羨ましいような気も少しするけどね。
小心者の蟻は将来が見えない生活は怖くてできんのですわ。
ありゃま
勝 ち 組 負 け 組も伏字になっちゃうのね。知らんかったよ
Not in Education, Employment or Trainingの略なので中学卒で仕事をしてない人達を指すのであって、今言われてるNEETの殆どは、NEETではなく単なる無職である。
もう少し意味を考えて発言する必要があるのではないかな。大学卒で家に引き篭もっている人達は高い教育を受けた人達なので単なる引き篭もりや無職である。
NEET→無職→フリーター、アルバイト→派遣→正社員という流れだが、そもそも本場イギリスでは、仕事をしてるかしてないかだけの分け方なので日本のように正社員かそうではないかなんて変な分け方をしない。
正社員といっても福利厚生、ボーナス、一応終身雇用ぐらいで労働に関しては差ほど変わらない。サービス残業を考えれば時給的には不利だし日給にすれば大体2万〜3万くらいである。
職人や日雇いだと1日、1万〜1万5千円くらいなので殆どの人達が、1万〜3万辺に属しているということである。
要するに単なるお金の量的なものであって社会的な差は労働者というカテゴリーに入っているのであまり変わらないということを認識する必要があるかと思う。
>>270
『正社員といっても福利厚生、ボーナス、一応終身雇用ぐらいで
労働に関しては差ほど変わらない。』
・・・あなた勤労経験あるの?
身近な例で言っても、有給休暇の日数だって天と地の差。
病気で1週間でも休もうものなら、正社員でもなければ
欠勤=はい、サヨーナラだよ。
責任の度合いに見合う待遇の差というのは、歴然としていると
思いますが。
なぜ、正社員とそうでない労働者がそもそも存在するのか?
そしてなぜ、経団連が非正規雇用者の最低賃金引き上げに
断固として反対し、彼らの解雇条件の緩和を主張するのか。
それは、経営者にとっては、安く使って不要になったら
即切れる存在が必要だからに他ならない。
>270
Not in Education, Employment or Trainingの略なので中学卒で仕事をしてない人達を指すの
学業に就いて無く、雇用されていない、職業訓練もしてないと言うこと ですよ 中卒なんて関係ないよ まあエゲレスに中卒が有るかどうかは
不明だけど 年齢も15歳から34歳までの就業を希望しない独身だっ て… 税金、年金にも多大な影響があるね
フリーター、アルバイトは違います
高く使って切れないより安く使って切れる方が、いいに決まってるからでしょ?
でも企業は営利目的でやっているので当たり前の事だとおもう。一番の問題は、中途採用をもっと増やし雇用の多様性や受け入れの拡大のほうだとおもう。
例えば、専門性の高い職業に付いては雇用の流動性は難しいと思うが、単純作業的な雇用に関しては流動性を高める必要があるのではないかな?
正社員が素晴らしいことではなくどの企業に所属しても真面目で勤勉な労働者が評価される社会が必要。
終身雇用は戦後アメリカから導入されたのであって、日本は元々そういう風習はなかった。戦後の混乱を防ぐ為に導入しただけなのである。今日本は経済大国として世界に君臨してるが、戦前から日本は世界的にみても経済大国であったわけで先の戦争による甚大な被害から立ち直った背景に終身雇用があったというのは果たして疑問である。
なぜなら日本人は基本的に真面目で勤勉であるからである。そう考えると正社員とかそれ以外とかは労働という苦しみによる正社員の気持ちを和らげる為に区別してるような気もする。
Not in Educationは教育過程にない状態だろ? 中学までは義務教育だからそのような状態にある確立は低いよね?
なので中学卒で仕事をしてない人と要約したんだよ。
意味分かってる?
Not in Educationは教育過程にない状態だろ? 中学までは義務教育だからそのような状態にある確率は低いよね?
なので中学卒で仕事をしてない人と要約したんだよ。
意味分かってる?
やっぱりおばかだ。
>>270さん
正社員とそれでない違いをその部分しか認識してないようでは、
働いているとは思えません・・・。
サービス残業前提ですが、大手一般は年間1000時間まで
支給されますよ。
対社会的にも雲泥の差です。
ローンの審査なんていい例でしょう。
しかし、270さんのおっしゃる通り、
定義は別として実質的には、中卒以上で仕事をしていないのは無職です。
それをニートという言葉でごまかしているだけ。
Not in Educationとは、教育されている状態にないこと、つまり、学校にも行っていない、学生という身分でもない、ということだ。中卒なんて解釈は始めて見たよ。まさか自分はNEETじゃないとか言って安心していたのかな?
NEETの定義は「16〜18歳の教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」であるから、それ以外はプレカリアートというんだよ。
義務教育である中学を卒業しても仕事をせずまた職業意欲もない人達がNEET(若年無業者)であってそれ以外の貧困層や無職、引き篭もり等はプレカリアート。
中田ヒデもニート。
元日本代表サッカー選手
あのね。 お金があって生活に困ってない人達は、基本的にNEETとは言わない。
サラリーマンや一般公務員、職人や日雇いより下の階層がNEETと云うんだよ。
>お金があって生活に困ってない人達は、基本的にNEETとは言わない。
じーさま達は「高等遊民」って言っとりましたが そんな感じですかね。
昔は凡人でも就職口はあった。
今は凡人だと派遣かフリーター。
今は人が社会に選択される時代。
派遣は確かに待遇は厳しいね。
同じ成果でも、正社員とは違う評価。
マスコミは、一方で体罰やイジメを批判しながら、
一方でNEETへの体罰を必要悪としている。
「熱血先生」と称される人物が薄ら笑いを浮かべて、
NEETの親に指示して水を被せたりひっぱたかせたり、
させるのを疑いもなく頻繁に放送している。
そこには体罰を否定する思想はない。
マスコミの視聴率至上主義の不条理がよく現れている。
暴力でNEETを減らそうとして減るわけもないのだが。
必要なのは、熱血先生ではなく熱血両親だよ。
子供の可能性や本当に望むことを理解し共に励ましあって生きていく。
大人も子供も同じ人間なので核心部分では同じだと思うな。
この掲示板をざっと見たけど、客観的なデータや内訳が不足しているから
ただの思い込みによる悪口探しにしか見えない。
↑そう思うなら age ないでください。
フランスだとアルバイトにも、社会保険が付くので、日本みたいに正社員とアルバトなど区別が、存在しないらしいね。
ニートって要するに浮浪者の事を指すんだろ。 無職でもお金に困ってない人は、資産家と言うんだと思う。
雇用形態としては、資産家>正社員・自由業>契約社員・派遣社員>パート・アルバイト・フリーター>ニートになるんじゃないかな。
ニートは日本の定義では、
15歳から34歳までの
働きも職業訓練も勉強もしない者だよ。
金をたくさん持ってても条件に当てはまればニート。
お金あったらニートじゃないだろ。 お金が無いから皆働くんだから。 お金があって働かないのは、資産家。お金が無くて働かないのがニートだよ。
293さん
「お金があったらニートじゃない」
←過去に自分で稼いだ金があって今働いていないのはニートじゃないと思う
←親の稼いだ金がいっぱいあっても働いてなければニートだと思う
←親の稼いだ金を相続して、働いてない場合は微妙ですなあ。使いきれないほどあっても
正式なニートの定義とは違うかもしれないけど一般的にはそんな感じじゃないですか
過去に自分で稼いだ金があって今働いていないのはニートじゃないと思う
親の稼いだ金がいっぱいあっても働いてなければニートだと思う
親の稼いだ金を相続して、働いてない場合は微妙ですなあ。使いきれないほどあっても
一つ目は賛成 二つ目も賛成 三つ目は、ニートから資産家に変わるので、資産家だと思う。
そもそもニートって無職の若者を指すんだと思うけど、無職の定義が、人によって違うんだと思う。
例えば、セカンドライフっていうオンラインゲームで実際生活してる人もいる。確か、年収数千万とか。でも人から見たらニートとか無職ってカテゴリーに入れられ易いけど、実際、経済活動をしてる人は、無職とは言えないのでは?
また相続にしても税金を払ったり、物を買ったりして経済活動してる訳だし、生活保護を受けたり税金の免除を受けてる訳ではないので、自立した経済活動者ということで、ニートや無職などの浮浪者とは違うと思う。
要は、自立した経済活動者なのかそうじゃないのかによってニート(無職、浮浪者)かそうじゃないかを分けるほうが自然な感じがするけどね。
また、アルバイトとかフリーターは、仕事してるので労働者で無職とは違うから同じように扱うのは失礼だと思う。
無職又は不定期労働で、食ったり寝たり生きていけるのは、なぜなのでしょうね?
その変な豊かさが、ニートを増やす環境になっているのは間違いないかと・・・
でも、勤労意欲がわかないっていう問題のほうが大きいかもね....
そんな意味では、ニートって「自宅に居る浮浪者」と同じ。
ニートが何故いけない?
高度成長期を支えた勤勉な日本人も月曜日の朝は憂鬱だったはず。
自分たちの子供には「少しでも楽させてやりたい。」
そう、思うのが親の常。
その願いは見事に叶った。
働かなくても生きていけるのだから。
ニートは人類の希望、夢を実現させた偉人たちだと思う。
「少しでも楽させてやりたい。」
これは単なる親baka。
「自分の力で少しでも楽に生きられる方法を教える。」
これが親の常。
「いつまでもあると思うな親と金」
そういう意味で299さんに賛成
「いつまでもあると思うな親と金 だから今は使いたい」
らしい 世も末か
ニートなんて言葉は、聞きなれないから付けたんだろうけど、要は、単なる無職ってことだから。
親の保護にある無職ってことだろ? なので別にニートとか言葉で区別する必要がなく、単に無職って言えばいいのでは?
>>302さん
基本的に無職であると同時に 学校も行ってないし 職業訓練も受けてないって事でしょう
でも、今の一般的な解釈では親のすねかじって何もせずグーたらしてる人のことだと思いますね
単なる無職でも必死に求職活動に努力してる人をニートと言う言葉でかたづけるのはどうかと思いますよ
ニートは引き込もりを指すんじゃない? 無職とはまた別かと。
定職に就いてるかどうかより、労働してるかしてないかだろ。
日雇いとかアルバイトとかフリーターと同じだろうし、労働してる訳だから定職か不定職かは関係ないかと。
労働してない人で、実家に引き篭もってる人を、ニートで単に仕事が無い人を無職と言うんじゃない?
引き篭もりの間違い。
>>303
どうしてそうなったかは敢えて詮索する気もないけど、そういう人は就職活動中でいいんじゃない?
その他は、302さんと同じく、「無職」で良いと思う。横文字にする必要性を感じません。
◆軽犯罪法1条の4号
左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
四
生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの
----
自称ニートな人は、住居の証明持たずに諸方をうろつかないようにしてください(笑
>>307
求職、勉強、訓練など将来に向けてなんらかの努力をしてる人は現在無職でもニートとは言わないんじゃないですか。私は無職でそういう努力をせずに寄生のみで日々過ごしてる人をニートと解釈してます。そういう人を端的にあらわす日本語があるなら教えてください。
何もかも日本語で表現できるとは思いません。
求職、勉強、訓練など将来に向けてなんらかの努力をしてる人は、当然ニートじゃないですよ。
そもそも、ニートなんて日本にいないし、海外でも殆ど使わない言葉だから当てはめようとすると違和感あると思いますけどね。
日本人は正社員とアルバイトと区別したがるけど、やってることはそんなに変わらず、会社に無理難題拘束されてるのが、社員で自分の時間をできるだけ確保できるのが、アルバイトだからね。
収入と福利厚生があるから生活に関してはかなり違ってくるだろうけど。 でも日本の場合、アルバイトは安く雇えるから需要が結構あって、継続して働く事が出来る。 変にアルバイトに福利厚生とかやりだすと経費が掛かるからアルバイトを雇わなくなって結局、継続して働かせることが困難になる逆転現象が起こりうる。
転職するのが当たり前の世界になったらもっと職に関して偏見もなくなるんだろうけどね。一度入った会社に一生身を捧げるってある意味怖くないですか? そこに裏切られたらどうしようもないしね。
>>309
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88
上記サイト、中々、興味深かったですよ。
(抜粋)
そもそもニートとは「○○をしていない」という「状態」を現すにすぎない言葉だったが、その語義はマスメディアによって歪曲化され、現在では「○○をする意欲が無い」という意味で使われることが一般的となっている。政府の見解としては、第162回衆議院予算委員会第7号(2005年2月7日)では、尾辻秀久厚生労働大臣(当時)が、「働いておらず、教育も訓練も受けていない者」としており、「働く意欲のない者か?」という質問に対し、「ニートの定義は先ほど答えたとおり。若者にもさまざまいて、意欲のある者もいたりする」と答えている。
厚生労働省や内閣府の定義は、調査では家事手伝いについてもニートに含めているようです。
結局、ニートという言葉だって、あなたが思っている「無職でそういう努力をせずに...」を表現できているかどうか。
世の中結果論だから...本人が努力している(つもり)でも無職で自立してなきゃニート(と同じ)なのは間違いない。
意欲などは、第三者が客観的に判断などできないんだから・・
労働に対して教育も訓練も受けていない者=ニートだとすると、資格を取る為の勉強やアルバイト経験がある人達は、ニートにはならない。
そう考えると日本にはニートのカテゴリーに入る人達は、殆どいないことになり、マスメディアが報道するほどニートは存在しないのである。
ニートの解釈に関して色々意見が出てるようですが、スレ主さんが考えられている「ニート」とはどんな人の事でしょうか? この際スレ主さんが増えていると考えられている「ニート」についてどうして増えてるんだろうという論議をした方がいいかも??
ニートの定義:「働くべき状況にあるにも関わらず、仕事に就くための努力を本気でしていない」と“他人から”判断される人
だと思うな
悪いけど本人が決めることじゃないね
やまれぬ事情がある人もゼロではないだろうけど、9割以上は甘ったれてんだよ
どう理屈をつけたって
甘やかしたいひとも?増えているってことなんですかね。
他人の相互関係はあまり口出ししたくはないけど。
>>313
>労働に対して教育も訓練も受けていない者=ニートだとすると、資格を取る為の勉強やアルバイト>経験がある人達は、ニートにはならない。
・・・残念ながら、アルバイトの経験は「労働に対する教育・訓練」とは
扱ってもらえないよ、現実世界では。
簡単じゃん。
働かなくても食っていけるなら、そりゃあ、人間働きませんよ。
食い扶持に困らない = 親が食わせている = 子離れ親離れできない親子の増加
「家庭」の問題、「家族」の問題を、なんでもかんでも
「政治が悪い」「社会が悪い」「世の中が悪い」と他人のせいにすんなよ。
甘ったれるのもいい加減にしろ!!
>>働かなくても食っていけるなら、そりゃあ、人間働きませんよ。
そうそう、働かなくて困らないなら働かない。
で、その食い扶持が代々続いた財産だったり、小手先の資産運用だったり、宝くじやギャンブルで一生分の大金を手にしたり、、、要するに他人様に迷惑掛けないような金の出所から食い扶持をつないでいる人の場合、、、も働かなきゃ非難されるんでしょうか?
健康で働けるのに働かないんだけど、でも納税その他の社会的義務は果たしていれば非難はされないのでしょうか?