マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？

>247
その考えって、いつだったかタイかどこかの国で、ビルの床が抜けて大勢が死傷した事故があったけど、そんな建物を作る考えだよね。
建つことは建つし、使うこともできるが、いつ床が抜けて落ちるかは分からないって言うのがあなたの建物だね。

>>248
>スラブが存在すると
どこでそのようなことを書きましたか？
3.7cmに関し私は実施できる事しか書いていません。

>>249
>スラブの中央部分は、スラブ全体で支えているのです。
私の主張と同じです。
私と貴方の主張が異なるのは、私が1方の荷重が中央を越えて他方へ伝わるとし、
貴方が中央を越えて伝わる事が無いとしている点です。
中央を越えて伝わるには、中央に伝える力の強さが必要で180kg丁度では耐えれないためです。

>それでは、同じ両端に重いものを載せた場合、中央には軽いものか両端のものが重すぎた場合、中央には何も置けないことになるのでしょうか？
その通りです。
周囲が180kgであれば中央にも180kg置けます。
しかし、どこかに180kgを超える集中荷重が載ると、中央には荷重可能な重量が減少します。
中央から周囲へ伝わると同じく周囲から中央にも伝わっています。

>252
なるほど、「存在」ではなく「実施できる」と言ったのですね。
わかりました、では、実施できると言うのなら、ダブル配筋でどのように実施するのかを説明して下さい。
実施するには建築基準をクリアする必要があるのですが、建築基準をクリアできない場合、それは実施ではなく「妄想」となります。

３.７ｃｍで、通常のコンクリートと通常の鉄筋を用いて、建築基準法で定められる鉄筋の被り厚をどのようにクリアするのか説明して下さい。
出来なければ、３.７ｃｍなどの、あなたが計算で出したと言うスラブ暑は建築基準法に適合しないものであり、妄想の産物であることになり、あなたの考えの根本が崩れ去るので、あなたの考え事態が妄想であることになってしまいますので、頑張って建築基準法をクリアして下さい。

そうしないと、あなたは大嘘つきになってしまうのです。
それは私の望むことではありません。



>253
＞中央から端に行くに従って、中央側の床を支えていると…
＞全ての床は全ての床を支える力を、それぞれの位置関係に従って発揮しています。
＞例えば、左端の床は左の床を大きく支えていますが、右側の床も少し支えています。
＞中央の床は、右側の床も左側の床も少しずつ支え、反対側に負荷を伝えています。
＞(もちろん右左という一方向性ではありません)

と書いているのに、私が違うと指摘した「スラブの中央部分は、スラブ全体で支えている」と言うのと同じ考えだと言うのですか？
あなたは自分が何を言っているのか理解できていないようですね。



私が、「それでは、同じ両端に重いものを載せた場合、中央には軽いものか両端のものが重すぎた場合、中央には何も置けないことになるのでしょうか？」と言う質問に、あなたは

＞その通りです。

と答えましたが、そうなら、この状態の時、スラブの真ん中付近を居住者が歩くことさえ出来ないことになりますよ。
つまり、私が言う通り、部屋を安全に安心して居住空間として使うには、部屋の周囲には実験的に、理論上、重いものを置くことは出来るが、それは一般的な使用状況には合致しない実験的なことであるので、一般的な使用に対してはスラブ全体の耐荷重が１８０ｋｇ／㎡とされているのです。
これは、建築の構造力学を知らない人が誤って使用して建物に甚大なダメージを与えないことなども考慮して定められたものなのです。

あなたは単に研究中の実験体としての視点でしか物事を見ていません。
あなたのような考えで一般の分譲マンションを使えば、建物の寿命は短くなり、そのダメージは耐震力を低下させる行為となるのです。


ますは、あなたが実施できると言っている３.７ｃｍの厚みに、普通のコンクリートと鉄筋を用い、ダブル配筋にしたスラブで、建築基準法をクリアすることです。

一日も早く、クリアできることを祈っています。

３．７センチの床って、素人でもあり得ないと思います。
マンションに使っている鉄筋、Ｄ１３と言うのは直径が１．３センチなんですね。
網のようになるように重ねただけで２．６センチだとコンクリートは１．１センチしかないです。
すぐに割れてしまいそうですね。
ダブル配筋ってマンションの工事現場の写真をみると、鉄筋で作った網を2枚分が床の中に入ってるから、鉄筋だけで５．２センチですからね。
３．７センチの床だとうるさいだろうし怖くて住めませんね。

大丈夫なんですね。良かった。

スレチな話で盛り上がってたけど、ルームランナーは問題ないという結論ですね。

足を横にシャコシャコ開いたり閉じたりするヤツは
振動や音は響きますか？
上の階の人が使っててうるさいとか
使ってたら下からクレームが来たという方は
いらっしゃいますか？

ちなみに、スラブの一箇所に集中荷重限界の重量が載っていた場合、
スラブの中央を人が歩けば耐荷重のオーバーになる可能性が高いです。

長期荷重ですので人が歩く程度の短期荷重は問題ないでしょうが、
50kgの長期荷重をおく事は問題です。

部分の最大荷重がいくらかは計算を要するので、
保証ができる荷重では無いという事だと考えて下さい。

>257
日本で普通に売っている重さが５０ｋｇ程度のルームランナーを単におくだけなら何も問題はありません。
問題は、そのルームランナーで走ることです。
ルームランナーでも時速４ｋｍ程度で歩くのなら問題ありませんが、時速１０ｋｍでも走る状態になることは問題です。
何故なら、走る状態になると、体重の少なくとも５倍以上の重さが瞬間的に膝に掛かるのと同じで、床にも掛かるからです。
大樹６０ｋｇの人でも走る状態になると３００ｋｇとルームランナーの重さが床に掛かります。
床はその重さに耐えるようには出来ていません。
耐えられないからと言っても直ぐに床に穴が開いてしまうとか床が落ちることは起こりません。
人間で言うと、コンクリートが疲労骨折のような状態になるのです。
コンクリートだけで床が出来ていれば直ぐに穴が開いて落ちてしまいますが、床にはコンクリートの中に鉄筋は入っていますので直ぐに落ちないのです。
しかし、コンクリートにダメージが起こると建物全体が弱くなり、地震が起こる度に、その床に歪みが集中して終にはコンクリートが崩れてしまうのです。
でも、建築会社に相談すれば、ルームランナーで走ることが出来るような場所があるかも知れませんし、補強して使えるようにする方法もありますので、必ず相談すべきです。
自分勝手に行って建物に取り返しのつかないダメージを与えた場合、とんでもない金額の支払いを要求されるかも知れませんし、他の居住者の取り返しの付かない迷惑をかけることになるかも知れません。

特に、２５９のような自分勝手に重いものでも平気で置けると無責任に間違ったことを信じて、大丈夫だと信じてルームランナーで走っていたからと言っても、起こったことの全責任は、あなたにあることを忘れないで下さい。

まあ、因果関係を証明しない限り請求したくても出来ませんから。

>259

床の耐荷重１８０ｋｇ／㎡で設計したスラブは、安全率を考慮して加え、地震力を考慮して加えているので、一般の分譲マンションで１８０ｋｇ／㎡と言われても、実際の構造計算した数値は２２０ｋｇ／㎡くらいになっています。

だからと言って、１平方メートルの中に２２０ｋｇのものが置けることではありません。

その余裕は、施工誤差などに対する安全率であり、地震で建物が揺れたりした時に耐えるためのものですから、普段の用途に使ってはいけないものなのです。

あなたには、単なる物で、物としての検討しかしていませんが、建築とは、人が安全に長く暮らせる場を作ることなので、あなたのようなギリギリの考えや、暮らすとはかけ離れた実験のような使い方をするものではないのです。
　

>262
その前に、あなたにマンションが買えれば、ですが。

マンション買いましたよ。入居と同時にルームランナーも買いました。実家からグランドピアノも持って来ました。

>262
あのように書いたのには実例があるからです。
たしか７年くらい前でしたが、昭和５５年築のテナントビルのテナントから「天井から時々音がする。」と連絡が来たので見に行きますと、天井裏にコンクリートの小さい破片が落ちていてスラブに大きくて長いクラックが入っていたのです。
良く観察していると、僅かですが天井が売れているようなのです。
そのテナントは事務所として使っていて、上のテナントは開業医でした。
上に行き事情を説明して中を見せてもらったらトレッドミルがあったのです。
設置して半年くらいだったと思いますが、スラブの中央付近にあったので起こったことでした。
調査した結果、幸いに上下からスラブの一部分を補強するだけで済むことがわかりましたので、テナントの開業医に話してトレッドミルが置ける位置と補強方法を指示し、スラブの補修費用と補修することで下階のテナントが被る損害を請求しました。
テナントの開業医は仲介した不動産屋に聞かずに勝手に設置しましたので、保険なども使えず全額負担となりました。
その後、トレッドミルを部屋の隅に床補強して置き直して営業しています。

>266
氷山の一角の実例を示して何が言いたいのでしょうか？
大半は目に見える状態になる前に住人やテナントが入れ替わってしまいますから、その中の誰がなんて解りませんよ。

結局は自己責任なんだから、外野がガタガタ抜かすな。

>270
共同住宅である分譲マンションのスラブにダメージを与えているのだから、マンションの全所有者に迷惑をかけるだけでなく、資産価値の低下にもつながることになるのですよ。
自己責任だと言うのなら、共同住宅ではなく、一戸建てにして下さい。
あなたは一般常識が欠如していますので、共同生活をすべきマンションに住めるような人ではありません。

>267
あなたに何を言っても全てあなたの解釈にしてしまうので、私の伝えたいことは全く伝わりません。
実社会では通用しないあなたと議論はできません、議論どころか挨拶しても何と取られるのか全く予測できませんので、怖くて挨拶も出来ません。

>271
マンションを買うっていうことは騒音も含めて、そういった諸々のリスクも一緒に買うってことなんです。

>273
それは、あなたのような自己中心的な考えしか持ち合わせない人だけの屁理屈です。
高い買い物をするのに、誰しもそんなことに妥協して買うなんてことはありません。

妥協とは違いますよ。
自分の思う通りにはならない他人と共同所有するのですから、当然考慮すべきことです。

>275
なるほど、そう言う意味なら私の誤解でした、あなたの意見に同感です。
おかしな考えを正しいと信じている人が多くなっていますので、その考慮は必要ですし、覚悟もしておかないといけないかも知れませんね。

マンションに限らず鉄筋コンクリートの建物のスラブには、電気の配線を通す配管を埋め込んでいたりジョイントボックスなどの１５センチ角くらいのボックスが埋め込んでいるスラブもありますね。
埋め込んだ分だけコンクリートが欠損するので弱くなってしまうのですが、設計図には埋め込む部分だけ床を補強などしていません、安全率で対応しているのです。
鉄筋のかぶり厚も施工基準では３センチとなっているが、４センチが主流です。
Ｄ６（直径６ミリの異形鉄筋）を一方向だけに配筋しただけでもスラブの厚みは最低でも６６ミリ必要ですが、実際の施工では８０ミリにするのが普通でしょう。
スラブで一番大切なのは、網目になるよう縦横に配筋した鉄筋を１枚の網だとすると、上下２枚の網の間隔が大切なのです。
もちろんコンクリートが隙間なく充填されることも大切ですが、２枚の網の間隔が広いほど安全になります。
そして、２枚の網の間隔が広いほど、配管などを埋設しても安心になるのです。

だからと言って床の耐荷重が増えるわけではありません。
設計値が１８０ｋｇ／㎡であるのなら、それは変わりません。

>278
＞私が反論しているのは、耐荷重(180kg/m2)以上の荷重を一箇所でも載せるとスラブが破損するという事についてだけです。

私はこれまでに何度も書いていますが、そんなことを書いていません。
あなたは他人の文章を自分勝手に変えてしまうのです。
他の人の書き込みと誤解しているのではないでしょうか？

何故なら、あなたはスラブのダブル配筋の意味も知らないようですし、鉄筋が重さを支えていると言うことも知らずにコンクリートだけで重さを支えていると誤解していることや、スラブは面なのでＸ方向とＹ方向の検討が必要だから単なるスパンでは何を言っているのかもわからない、スパンと表すのは梁などの一方向に対して応力解析すべきものなのにそんなことも知らず、知らないだけでなく理解しようとせず、どこで見つけたのか知りませんが、ダブル配筋で被り厚を無視した３.７ｃｍと言う厚みのスラブが実施できると言い張るなどのことからも、少なくともあなたには建築に関する基本的な考え方から誤解しているのが明白だからです。

普通に考えれば、特殊な分野に用いる計測器などでない一般的な物に関して、１８０ｋｇ／㎡だからと言って、１８０.００１ｋｇを載せると破損するものは存在しません。
全ての物には安全率などの余裕とも言える部分が盛り込まれています。
一般常識を備えた人であるのなら、このことを理屈では知らなくても感覚では知っているのです。

私が言っているのは、いろんな素人では理解できない理由も含めて、また、法的に定められた無意味とも思える規制も含めて、１８０ｋｇ／㎡で設計された一般に分譲されている大半のマンションのスラブには、１８０ｋｇ／㎡を越える重量物を載せないようにすると言うことです。


それから、衝撃と長期荷重とは全く違うものですから比較することは出来ません。


＞衝撃を完全に通さないためにはスラブ厚が110cmともそれ以上必要とも聞きます。

そんな出鱈目を誰から聞いたのか知りませんが、それは嘘です。
何を根拠にして１１０ｃｍになったのか、全く理解できません。
衝撃を完全に通さないのなら、マンションとしてのスラブを、いくら厚くしても無意味です。
何故なら、衝撃とは固体を伝達するものだからです。
空気を伝達する衝撃波でも、一部は固体に伝達するように変換しますので無理です。

衝撃を完全に止めるには、衝撃を吸収するしかないのです。

このように、基本的な考え方からして誤解から始まっているのです。
それに加え、あちこちから聞きかじった知識は間違ったものが多いのです。

もしも私がマンションで、そんな衝撃を止めるのは無理ですが、常識範囲で少なくするとすると、スラブをＲＣ造ではなくＳＲＣ造かＲ造にしますね。
そして、接合部分をピンにして伝達を少なくするようにするでしょう。
しかし、そうすると、普通の音の遮音が難しくなりますし、住み心地は良くないでしょう。

だから、居住空間としてのマンションで、衝撃を起こすような生活をしてはいけないと言うことです。

ルームランナーで走ってはいけないのですね。

そんなルールはありません。各人の判断でどうぞ。

>バトル中の二人
そんなにスレ違いのバトルがしたいなら、バトル板に別スレたてて互いにコテハンでやりあいなよ。
匿名さんではお互い疑心が残るでしょう。

>281
ルームランナーで走ってはいけないと言うルールはありません。
しかし、ルームランナーを持ち込んで走ろうと考えているマンションには、ルームランナーを持ち込んで好きな場所に自分勝手に置いて走ってはいけないと言う意味での建築基準法で定められた「重さ」などに関するルールや、共同住宅としての生活に関するルールがあるのです。
まずはマンションに関するルールを守って下さい。

>282
バトル中？
あなたには、終結したことさえ理解できないのですか？
煽るだけしかしない荒らしさんには、わからないのでしょうね。

>ルームランナーを持ち込んで好きな場所に自分勝手に置いて走ってはいけないと言う意味での建築基準法で定められた「重さ」などに関するルール

そんなものありませんよ。

結局法的には問題無いようですね。

あなたも、分譲マンションを買えばわかりますよ。

買う前から答えは出ている。問題なしと。

分譲マンションを実際に買って住んだことのない人に、何がわかるのでしょうか？

へっ？、実施に住んでますけど。
下手な妄想は止めましょうね。

>289
重要事項説明で説明される内容ですから、実際に購入したことのある人なら知っています。

>291
重要事項説明を受けないで購入したのですか。
それはいつの時代でしょうか？
もしくは中古マンションだとしなくても良いのでしょうか？
いや、中古マンションでも重要事項説明は行いますよね。

となると、重要事項説明が義務付けられる以前に購入したのか、賃貸に住んでいるのか、親が買ったマンションに子供として住んでいるか、親が買ったマンションを譲り受けたのでしょう。

いえ、重要事項説明はありましたよ。
ですが、ルームランナー云々の話は一切ありませんでした。

スラブの耐性以前の問題で、普通のマンションでルームランナー使うのは
正気の沙汰じゃない。重量衝撃音が下に伝わらない訳がない。

本当にまったく下に音が伝わっていないのならいいが、階下の人間から騒音の被害申し立てが
あって尚、規約や法的な問題をクリアしているからと強弁して利用を続けるなら、
下の住民から壮絶な憎しみを受けるだろうね。

それを切って捨てて無視するなら、もう人としての品格を問われると思う。

そうなると、階下の人間も、品格を捨てて対抗する決断をするかもしれない。

結果、郵便受けに動物の死骸を入れられる、といった嫌がらせで済まず、
刑事事件になることすらあるかもしれない。

「マンションでルームランナー（ランニングマシン）は大丈夫？」
と聞かれれば、騒音の点からは大丈夫なわけがないと答えるしかない。

騒音という観点を無視して、スラブの話ばかりするこのスレの流れには、
なんの意義も見いだせないな。

しかも、規約上いいかどうか、なんて、まったくもって本質とかけ離れてる。
その行為が適切であるかどうかを議論するときに、マンションごとにちがう
規約に照らしていいかどうかなんて議論することになんの意味もない。
規約を根拠にする議論なんてしても、A物件ならOKでB物件ならNG、というだけの結論にしかならない。

>293
まるで子供ですね。
揚げ足取りにもなっていませんよ。
ルームランナーと言う限られた物に対して言う事はありませんし、常識のある人がマンションの部屋にルームランナーを設置して走るなんてことが無いからです。

例えば、あなたなら、こんなことをしそうですね。
強い打撲で病院に行って「痛いところに１日３回塗って下さい。」と言われて痛み止めの塗り薬をもらったとします。
あなたは、その塗り薬を、頭が痛いからと頭に塗ったり、胃が痛いからと意に塗ろうとして飲み込んだりしそうですね。

294さんのおっしゃる通りです。

設置してはいけない、使用してはいけない、となっていない物を設置し、使用するのに何の問題があるのかね。他人が口出しすることではないよ。

マンションのEV使うのやめて、階段の昇り降りで鍛えれば、ルームランナーいらないはずだ。

>296
あなたは本当に子供ですね。

あなたなら、街のどこにも「ここにソファーを置いてネットサーフィンしてはいけない。」と書かれていないからと、街の真ん中にソファーを置いてネットサーフィンするのでしょうね。

>296
あなたがマンションを購入する日は来ないでしょうが、万が一、その日が来たら、同じマンションに住むことになる他の人は、非常に困るでしょうね。