男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

＞最大限の努力を
＞会社で働くということは、手抜きが一切許されない環境で仕事をするということです
なんか、旦那が全ての主導権を握り、
妻は全て評価される存在でしかないみたいですごく疲れそう。
私なりにやってることに「裏切られた」なんて受け取られたら悲しいです。

すべての人は、必ず何らかの形で評価されるのではないでしょうか。それが給料という形であったり、評判であったり、言葉であったり、と様々ですが。妻もまた。私の給与明細や、私が手伝った家事・関わった育児のあらゆる面を見て、私に対する評価をその都度下します。例：「ボーナスが少ない！！！どうするの（怒）！！！！！」、「何回説明したら、ちゃんとオムツをつけられるの！！！！！（怒・怒）」、「だめ、この洗濯物、干し直し！！！！！（激怒）」など・・・。私の評価なんて、こんなものです。だから、立場を代わりたくないのでしょう・・・。

49です
47=50さんについて　窮屈そう、って思ったのは　私の場合なので
47さんの奥様が　同じ価値観をお持ちなら全然問題ない、と思います。

理由は　51さんがかかれてるのと近いですが
会社から　仕事を評価されるのと
妻が夫が働いてくれることに感謝する（評価する）のは　別次元なように
主婦業と言う仕事は　資本社会からは一歩退いた評価があるのでは？と感じてます。

なので
全力でやってるから良いとか　点数をつけられるようならキツイなあって思います。

実際　専業主婦のジレンマなんかは　その点にあると思うんです。
（本来　点数をつけられるようなことじゃないのに　数値化され評価されるような風潮がある
＝　資本主義的に点数をつけられると評価点が低い、と感じてしまう）

例えば　ハウスクリーニング屋さん、なら　お掃除が上手・早い　が評価の対象だとしても
主婦だったら　お掃除は大雑把でも　おおらかな心のほうが大事だったりするのでは？

要は愛情なので　妻も夫も　健康でいてくれたら幸せ、ってのを基本にしたいです
（甘いですが）

＞もしも奥さんが忙しさにかまけて、あれこれ手抜きをしていたようなことがあったとすれば（そんなことは＞無いと思いますが）かの旦那の発言はある程度理解できます。会社で働くということは、手抜きが一切許さ＞れない環境で仕事をするということですから、もしも、相手が手抜きをしていれば、裏切られた気持ちにな＞ることは予想できます

長い人生の中では波がありますよ。
会社で働いていても手抜きできる時もあるしいい加減なことしてもセーフ！ってこともあるでしょう。
手抜きが一切許されないなんて言いきれませんよ。人間はコンピュータじゃないんだから。
主婦業してても乳幼児抱えてる時期と子離れした頃とは忙しさも変ってくるでしょう。
主婦業だって手抜きが一切許されないことだってありますよ。
子離れしても今度は介護が加わったり年と共に体調くずしたり・・・
相手が手抜きしてないかを気にしてもしそうなら裏切られたと感じたり、
また自分は決して手抜きしないからと頑張りすぎるのも窮屈な感じがします。
もっとおおらかにいきたいものです。

５２さん・・・
キツいですね・・・。頑張ってください・・・。
私は、今までそんな事言ったことないですよ。
お給料も、ボーナスも、多かろうが少なかろうが、ご苦労様。いつもありがとう。と言ってますけど。
５２さんは、反論しないのですか？？
男の人は、うまく持ち上げて誉めて、やる気にさせた方が賢いと思うのですがね。
少しの事にも、ありがとう。っていう気持ちですよね。
たとえ、言葉だけでも嬉しいもんでしょう。
男性の家事・育児がどうのって言うのはいいのですが、女性にも悪い原因はあるのでは？
いつもケンケンしてたら、旦那様だって嫌になるでしょう。
仕事で疲れてきて、家でもギャーギャー言われた日にゃぁ。
私は、そんな妻にはなるまいと、日々心がけておりますが・・・。

４７＝５０＝５２です。
皆さん、レスをありがとうございます。私の一連の書き込みは、理想論であることは承知の上です。人間は機械ではありませんから、いつでも１００％完璧に仕事をこなせる訳ではありません。

ただし、「初めからいい加減にやってやろう」という中途半端な気持ちで取り組んでいい仕事は世の中には無く、例えば、仕事のパートナーやお客様のことを考えれば、なおさらではないでしょうか。

今の厳しいご時世、「手抜きしてやろう」とか「いい加減でいいや」なんて気持ちで仕事をしたら、リストラされてしまいます（もっとも、きちんとした成果さえ出せばセーフでしょうけど・・・）。

夫婦関係でも、例えば「相手は一生懸命やっているけど、自分はいい加減にやってやろう」では、夫婦関係の根幹である「思いやり、やさしさを持った行動」とは言えないのではないでしょうか。

私たち夫婦は結婚当初に、「夫婦と言うものは、お互いに思いやりと助け合いの気持ちを持つことは当然大切だが、その気持ちを持っているだけでは、本当の思いやりでも助け合いでもない。その気持ちを行動に表してこそ、本当の思いやりと助け合いになるのだ」と、仲人夫婦から教えられました。

その仲人夫婦は、結婚４０年のおしどり夫婦です。夫婦円満の秘訣ここにあり、ですね。しかし、それを確実に実行するのは、正直なところなかなか大変です（私が理想論者であることの証です・・・）。でも、「実行しよう」と一生懸命取り組むことが大切なのではないでしょうか。結果はその次、ですね。

>55さん
私の妻が55さんみたいだったら、もっと子育ても仕事も楽しくなるんですけどね・・

４７＝５０＝５２＝５６です。私には５５さんのレスが聖母のささやきのように感じました。応援していただき、ありがとうございます。私は妻に対しては、特に反論はしていません。いろいろと言われるのは、言われるだけの自分なんだと、認識しています。努力しても、努力しても、一向に進歩しない自分の器の小ささがいけないのであり、妻には責任はありません。今は、私の人間としての器を少しでも大きく出来るよう、日々努力を続ける時期なのだと割り切っています。子どもが、そんな私を見て、「人間はまず努力をする生き物なのだ」と分かってくれたら嬉しいです。

５５です。
５８さん、なんて優しい方なんでしょう。
・・・子どもが、そんな私を見て、「人間はまず努力をする生き物なのだ」と分かってくれたら嬉しいです・・・
きっと、いい子に育つと思いますよ。子供は、ちゃんと親の背中を見て育つはずです。
そして、決してあなたの器が小さいわけではないと思います。
だって、人間ですもの。
得意・不得意・向き・不向き・色々です。
ただ、頑張ってる人には、ありがとうの感謝の気持ちが大切ってことです。

私は、主人と元同僚で、全く対等に仕事をしていた戦友なんです。
結婚が決まった時、私は仕事を続けたかったのですが、主人が辞めてほしそうだったもので・・・
悩んだ末、愛する主人のため、泣く泣く家庭に入る事を決めました。
今となっては、主人が思いっきり安心して仕事をするため、家庭を守るのもある意味『戦友』なのかなって。
結局、目的は一緒なのですから。
『幸せになる』っていう。

同じ仕事をしていたからこそ、大変さも解りますし、辛さも解ります。
なので、素直に感謝もできるし、不満も何も無いんです。
うちは例外なのかもしれないですけどね。

仕事の評価は、会社の上司だけでたくさん。
家庭では、お互い評価などくちにしないでいきたいです。
たとえば、「雨が降ってきたよ」はＯＫでも、「洗濯物とりこめよ」は×
家事がたとえ専業主婦の仕事であっても、命令できる立場にいると勘違いする男性は
私はいやだなあ。
もし私が男性で「給料もっともってこい」って当たり前のように言われたら逃げ出す。

５５・５９です。
６０さんの言う通りですね！！
同じ事を言ったとしても、言い方ですよね？
私は、人にキッチンに入られるのがダメなんですが・・・
でも、例えば主人が洗い物をしてくれたとしたら。
後で手直ししなくちゃいけないとしても、
「うわぁ♪洗ってくれたの！？ありがとう〜♪」と言います。
「もう〜。二度手間なんだから、やらなくていいのにー。」
と言われたら、せっかく手伝ってくれたのに、可哀想ですよね。
どっちも気持ち良い方がいいですもんね。
私は主人を、誉めて誉めて誉め倒しています。
殿方は、『誉めて伸びる子』が多いと思います。
うま〜く、操縦するのも、奥様の仕事かと。

あまり誉めすぎるとオレは完璧だ、もう努力する必要はない・・と
何もしなくなる男もいますよ。うちの主人です。
誉めて伸びる子が多い中、たたかれてナニクソと伸びる子も若干いますよ。
「お子様」の性質次第でうまく使い分けるのが、奥様の仕事かと。

58さん、すみませんがコテハンお願いします。
できたら改行も・・・

６２さん。
なるほど・・そうですね。
たたかれて伸びる子と、誉められて伸びる子がいるのに、互い違いに間違って対応しちゃうからダメになるんでしょうね。
夫がどういうタイプなのか、じっくり考えてから行動しないとですねー。

私、妻の立場ですが・・逆にもし
「たたかれて伸びる子と、誉められて伸びる子がいるのに、
互い違いに間違って対応しちゃうからダメになるんでしょうね。
妻がどういうタイプなのか、じっくり考えてから行動しないとですねー。」
なんて言われたら何だか嫌ですね。。

皆さん、閲覧と書き込みをいただきありがとうございます。

元々は「男性の育児への関わり」を主題にしていましたが、夫婦論も白熱し、そこからまた
子育てを見つめなおすこともできるなど、期待以上の展開となり、スレ主冥利につきます。

子育てや夫婦のあり方や考え方について、とても真剣なご意見ばかりなので自分の取り組み
など、まだまだ甘いと思い知らされました。

私の場合は妻がまったく家事嫌いで、掃除・洗濯・裁縫など、私の方が上手という関係です。
妻に家事の指南をされるなんて、憧れます。妻に操縦される方がずっと楽なのでは、と真剣に
考えています。結婚当初は家があまりに汚いものだから、「きれいにするまで帰らん！！！！」
などと電話口で怒鳴ったこともありました・・・。あれから１５年、相変わらず家は汚いし
洗濯物も散乱していますが、仕事が終わると寄り道しないで帰る毎日です。子どももすっかり
妻の家事嫌いの影響を受け、部屋の中はジャングルです。こどものしつけって何だろう？？？
と答えの出ない自問自答を繰り返しています。

やっぱり、子どもがいる夫婦にとっては、子育てが最大の共同事業なのですね。だから子育て
のあり方を見つめなおすこと＝夫婦のあり方を見つめなおすこと、言えるのでしょう。

ところで、このような展開では書き込みをしづらいと思いますが、「正直なところ、子育て
にはできるだけ関わりたくないんだよね・・・」という男性（もちろん女性も歓迎）がこの
スレをご覧になっていたら、ぜひ「ぶっちゃけトーク」を書き込んでください。様々な価値観
を持つ方々の意見交換で盛り上げていきましょう。

あ、これまでの展開での書き込みもぜひ、遠慮なさらずにぶっちゃけて書いてください！！！！！

家の夫には頭が下がります。
長男は私の連れ子ですが、本当の子以上に可愛がってくれます。
怒るときは私以上に厳しく、でも優しくて頼りになって・・・
仕事も忙しいのに、それを言い訳にしません。
長女が生まれると、出勤前のおむつ替え、
私がやらなくてもいいというのに、やらせてくれと
楽しそうにやってくれます。
夜泣きで大変なときは、次の日の朝、ご苦労様の一言。
嬉しいですよね。

兼業主婦なので、子どもは二人が限界と思っていましたが、
この人の子どもならもう一人欲しいと思ってしまいます。

ただ、やっぱり帰りは遅いので、平日の夫の育児は
なかなか難しいです。
せめて８時前に仕事が終わって帰ってきて欲しいけれど、
それは無理ですよね・・・
３人目が生まれたら俺が育休をとりたいと言っているけれど
そんなことしたらきっと出世できないし・・・
お給料も下がること間違いなし。

部屋が狭いのも子供を産むのをためらう原因です。
８０平米、マンションではフアミリーサイズですが、
ここに５人で住むのはちょっと・・・

>>69

>最後の三行が釣りっぽい。

どういうこと？

８０平米もあればファミリーマンションとしては充分すぎるほど広いから。
工夫すれば５人でも住めるでしょう。部屋が狭いと言うと嫌味に聞こえる。

80平米　5人は普通に考えて狭いよ。
定員は3人くらいじゃない？
子供のうちなら　4人家族でも住めそうだけど。

１０代の子どもが３人いたら、
やっぱり８０平米は狭いです。
小学生のうちはいいけれど。

子ども部屋を３つに夫婦の寝室で
リビングをつけると狭くて窮屈です。
嫌味じゃないですよ。
今は子ども二人ですが、一人一部屋無理です。
男女だけれど、二人で一部屋使ってもらいます。
それって贅沢なのかしら・・・・

せめて９０平米欲しいけれど、
都内で交通の便のいいところ（私も仕事しているので
これは絶対必要条件）は、高くて手が届きません。
我が家では８０平米が限界・・・

南千住のマンションは安くて広いけれど、
そのほかの面で私たちの条件には合いませんでした。

本題に戻しましょう・・・
㎡のお話は別スレで。

さて、
秋篠の宮様は新しい家族を迎えどのように子育てに参加されるのでしょう。
テレビ報道では初対面の時ものめずらしそうに眺めておられたとか。
久しぶりの赤ちゃん、初めての男の子であったからでしょうか・・・

私は都内に勤めるサラリーマンですが、
去年１年間育児休暇を取りました。男性社員では取得第一号でした。
今は復職していますが何も問題はありません。
男性の方にはお勧めします。違った目で世の中
を見ることができるようになりますよ。

>>75
素晴らしい！
そうですよねぇ、短い人生、色んな立場を経験した方がいいですよねぇ。

何もかも捨て、仕事最優先にしてきて、退職後、会社の後ろ盾のない
ただの自分になったとき、友人のいない、家族とも疎遠、やることない、
居場所がないなんてことにならないよう、家族との絆を深めることは重要ですよね。

女性の妊娠・出産。
男性の育児休暇。
一生で、そう何回も体験できることじゃないですもんね。（人によるけど・・・）
私も、男性にはぜひ頑張ってほしいです。
私の友人夫婦の例なのですが、（二人ともクラスメートで友人）子供が中３と小６の二人の女の子がいます。
旦那が仕事と浮気で家庭をかえりみず、今となっては子供も話をしてくれないとか。
完全に孤立しているそうです。
旦那は反省しているみたいで、自分が馬鹿だった・やり直したい・と言いますが、もう遅い。
奥さんは、子供が成人したら別れると言ってます。
旦那への不信感は、浮気だけではなくて、長女が産まれた時からだそう。
産後、体の調子が悪く、寝込んでいる時も「早く飯作れよ！」と蹴り上げられたそう。ひどいでしょ？
それでも変わってくれる事を願って我慢して、頑張ってきたけど旦那はやりたい放題。

今は旦那も改心して頑張ってるみたいなんだけど・・・
家庭と育児に関わらなかった事を、本当に後悔していました。
でも、子供は大きくなってしまった。奥さんの心は離れてしまった。

思いやりに欠けてしまった過去は、もう帰ってきません。

あなたがしたいようにすればいい

まるっきりのスレ違いでもないんじゃないですか？
男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッドでしょう？
そのご主人が育児・子育て参加を考えもしないが故の結果でしょう？

77さんの書き込みはとても貴重です。77さん、これにめげず、どんどん書き込んでください。私たちは男性の育児に関わるお話、あるいは少しでもそれに関連した話ならば体験談や、人から聞いた話、あるいは知人の話を含め、大歓迎ですよ。

77さんのレス　全然　スレ違いとは思わないけど

育児に参加することと　浮気とかって　全然　関係ないよね。
仕事一筋でも　愛妻家もいれば　家事とかを積極的な男性でも浮気してる人もいるし。
私の周りだと　育児（家事）をするかどうか　と　浮気には　全然相関性はみられないな。
めちゃめちゃ　マイホームパパって　思われてる人が浮気してて　びっくり、ってこと良くあるし。

ついでに言うと　77の友達（女性）もなんか　やな感じ。
なんで　離婚するのは「子供が成人してから」なのかなあ？
そういう性格が　駄目な男を作る（または　引き寄せる）様な気がする。
せっかく　旦那も改心してるんだから　離婚しないのなら　関係を修復する努力をすればいいのに。

修復不能なぐらい、嫌いになってたら努力できないんじゃない？
子供が成人したら離婚・・・ってのも、いろいろ個々の事情があるんだろうし。
私は、ちょっぴり解る気がするけどなぁー。

マイホームパパって　思われてる人が浮気してて　びっくり・・・って、そういう人は
後ろめたいから、家の事をきちんと手伝うんでしょうかね？
そんなの知ったら、奥さんショックですねえ。

　女性関係が派手な男性は本人の家庭環境が関係している場合が多い
と聞いたことがあります。　そして　そういう場合には
ふとした拍子に家庭の温かみとありがたさを痛感して
マイホームパパどころか子煩悩の愛妻家になる可能性も高いとか・・・。

　あの・・・男性が手際よく家事をこなしてみせる姿って
仕事中とか普段とは違った格好良さというか魅力を感じるし
子供を軽々と抱き上げてるのを見ると「さすがだなぁ」と
感心したり見直したり（惚れ直したり？）しません？！
私はまだ子供が居ませんけど　周りの家事や育児に
参加している男性を見ると自然に私の中で好感度アップします。
男性って　子供に「パパって料理とかまで出来るんだね。
何でもできてすごいなぁ」って言われてみたくないんでしょうか？！
奥さんに「助かったわ」とか「ありがとう」と言われても
嬉しいとかんじないんでしょうか？！
「やってるけど奥さんはそんなこと言ってくれない」んだったら
「いつも頑張ってくれてるからね」とか言ってみると効果あるかもですよ？！

　以前の会社の上司で　深夜まで残業ばかりしていたら
「パパ　今度いつ帰って来るの？」と子供に聞かれて
とうとう「おじちゃん　また来てね」とまで子供に言われた
と激しく落ち込んで残業を減らした人が居ます。
奥様が彼をフォローした様子がないことからすると
奥様が子供に言わせたのかもしれませんけど
それはつまり奥様の寂しさと不安の表れですよね。
もし子供の本心だったら救いが無いかも・・・。
　家族の意思疎通がスムーズにいかないのはコミュニケーション欠如が原因、
コミュニケーションが欠如するのは一緒にいる時間が少なくお互いを知らないから、
お互いを知らないと何を話していいかわからず気まずさを感じ、
気まずい思いをするのが嫌でますます一緒に居る時間が減る
・・・この悪循環が家庭崩壊の大きな原因だと聞いたことがあります。
家事や育児に積極的に参加すればお互いの存在を実感できるし
新たな発見があるかもしれないし　共通の話題も出来るから、
「だんなは元気で留守が良い」と言われたり
定年後に「濡れ落ち葉」扱いされたりすることなく
家庭は男性自身にとっても居心地の良い場所になる
・・・と思うんですけどね。

　余談ですが　昨夜のＴＶで浮気カモフラージュグッズと
（浮気チェックにも使える）発信装置が出てきました。
本来の用途から転用したものもあるとはいえ
元々アリバイ用に作られたものもあるのには呆れました。
番組では夫の浮気を妻がチェックして詰め寄る
というパターンでしたが　思わず「逆もあったりして・・・」と
心の中でニヤリと笑ってしまいました（笑）。
それにしても　男性がやると「浮気」で女性がやると「不倫」
と呼ばれる傾向があるのは何故なんでしょう？！

　長文およびネタズレ失礼しました。

いや、男が不純異性交遊しても不倫って言ってますよ。逆に女がやっても浮気って言ってますし。まあ、子育ては夫婦にとって最大の共同事業です。男性諸氏はもっと奮起しましょうよ。これじゃ、日本人は滅亡しますよ。

＞子供が成人したら離婚・・・ってのも、いろいろ個々の事情があるんだろうし。

まあ　色々あるんだろうけど
下の子　12歳。二十歳までだとしても　あと8年間。
いくら取り繕っても　夫婦仲が悪いのは分かるだろうし
お金のため（じゃないかもしれないけど）に　一緒に暮らす両親のもとにいるのって
子供にとっても良いとはおもえんけどね。

>旦那が仕事と浮気で家庭をかえりみず、今となっては子供も話をしてくれないとか。
>完全に孤立しているそうです。

仕事は、家族の生活を支える大切なことだから仕方ないにしても、浮気したのはバカだったね。この旦那は。

>旦那は反省しているみたいで、自分が馬鹿だった・やり直したい・と言いますが、もう遅い。
>奥さんは、子供が成人したら別れると言ってます。

仕事の忙しさだけが原因で家に寄り付かなくなっていたら、修復は十分可能だけど、やっぱり
浮気が絡んじゃ庇いようがない。

>産後、体の調子が悪く、寝込んでいる時も「早く飯作れよ！」と蹴り上げられたそう。ひどいでしょ？

確かにひどい。どうして、子育てに積極的に関われないんだろうね。信じられんワイ。

うちのダンナはけっこう育児参加してると思うけど、それでも
やっぱり1週間出張で留守とかざらにあるし、週末も仕事だった
りなんで、結局つらいなーって思います。
うちには頼りになるであろう「おばあちゃん」の存在はないし、
今住んでるところには身寄りもいないので、土日の2人育児は
正直最悪ですよ。でも、ダンナはその状況を見たことがないので、
私が話しても、「ふーん」って感じです。3連休でもダンナは
いないので、1人で救急病院に子供を運び、昨日も台風の中
雨に降られながら通院。下の子のベビーカーを押し、上の子の
手を引いて・・・当然みんなずぶぬれで、泣きたい気分でした。

この間、下の子に授乳ていたら、上の娘（4歳）が床に転がって
TVを見ながらお股を触って自慰にふけっていて・・どうしたもの
かと思いますが、最近手持ちぶたさだったり構ってもらえないと
時々してるんですよね。でも、物理的に赤ちゃんがいて母親が1人
で2人の子供をずっと見てると絶対に構って上げられない時間が
増えるんです。

娘の通う保育園に相談したら「寂しい思いをさせている場合に
そういうことを覚える子が多い」と言われましたが、自分としては
精一杯やっているつもりなので、そういわれてもなーという感じです。
かなりブルーに育児してしまっていて、うつ病かなと自分でも思います。
ダンナに言っても自分では一生懸命やってるつもりみたいだし、実際
これ以上仕事に支障をきたすのもよくないと思うので、どうしていい
か分かりません。私も時々1人泣いています。

のあさん。
私も同じ様な感じですよ。
近くに身寄りもないし、実家は遠いし。
今妊娠中です。上の子はもうすぐ４歳になります。
主人は優しくて、何も言う事は無いのですが・・・
上の子が産まれた頃は、海外出張ばかりでほとんど家にいませんでした。
そんな中、母乳がなかなか出なくて悩んでるところに、義母が一ヶ月おきぐらいに来て
「ママ、おっぱい出ないんだって！ダメですね〜！」とか子供に言うし
何もしないくせに一週間もいるし。
寂しさとストレスで、前髪がほとんど抜け落ちてしまい、毎日泣いてました。（半年で元に戻りました）
主人の仕事もやっと一段落し、今度は平穏な日々が・・・と思っていたら今度は
立て続けに引っ越し２回。
友達なんか作る暇もなく、できるはずもなく。
そして、今また妊娠・・・。
子供が産まれると、上の子はやはり寂しくなったり、赤ちゃん返りしたりするんだろうな・・・って今から不安です。
友達も少ないので、また孤独な育児を一から始めるんだなぁってブルーびなります。
でも、私たちばかりじゃないと思うんですよ。
同じ様な人は、たくさんいるはず。
旦那様とは、たくさんお話しますか？
やはり、一生懸命自分の気持ちや子育ての事、話し合われた方がいいと思います。
私の救いは、主人がとことん話を聞いてくれることです。
だから今まで頑張ってこれました。
逆に開き直って、
『今まで誰にも頼らず、誰の援助も受けず、夫婦だけで頑張ってきたのだからこれからもトコトンやってやるっ！！』
って気にもなれます。
旦那様に気を使って、何も言わないのはダメだと思います。
『二人の子』じゃないですか。一緒に悩んで、育児をするべきです。

男の人って育児についてどう考えているんでしょうね。
ウチの主人も家にいる時は手伝ってくれますが、自分からどうしようということはなく
「あれやって。これやって。」と頼んで初めて動いてくれます。
公園なんかは積極的に連れていってくれるんだけど。

先日の祝日、朝から家族で遊びに行って4時くらいに帰ってきました。
帰るとすぐに「ゴルフの打ちっぱなしにいっていい？」と出かけていきます。
わたしはそれから子供2人の面倒をみながら夕食づくりや部屋の片付け、洗濯物のかたづけ。
私だっていろいろしたいのに主人だけが自分の好きなことをするのが
腹立たしいです。主人からしたら「今日の育児はおしまい」って感じです。

毎週日曜日は運動に出かけ、土曜日は接待ゴルフが月2回くらい。
1日中家にいるのは月2.3日です。
ウチは共働きなんです。土日に家事もたまっています。
主人だけが出歩き私は家事、育児。がまんしないといけませんか？

>90
自分の好きなことが出来る時間がある旦那さんは羨ましいです。
私のところは妻が育児休暇中ですが、私には自分が自由に使える
時間はほとんどありません。寝る時間を削ってこんな時間にしか
時間は作れません。

＞主人だけが出歩き私は家事、育児。がまんしないといけませんか？

気持ちは　すごーく分かります。
特に　共働きならなおさらそう思いますよね。
接待ゴルフは仕事のうちと認めてあげるとして
他の休日は　育児や家事を交代にしたらどうでしょう？
まずは　来週の土曜か日曜は　お子さんはご主人に任せて　奥様は1日お出かけしてみては？

中途半端に　「お手伝い」の立場でいるより　ご主人も主体性を持って家を預かれば
大変さも　やりがいも分かると思うんです。

理想はご主人にも子育ての苦労を共有してほしいでしょうけど、
仕事が大変なときはすごいストレスになってしまうでしょう。
お金に余裕があるのなら、ベビーシッターさんに半日でも預かったもらって、
ご主人とまたはお友達と外出してみたらどうでしょう。自由な時間って誰にも
必要なものだし。
それで少しでも気分が晴れれば、みんなに優しくなれるんじゃないかな。

一日主人に預けて日曜日でかけるってのもやってみたいけど、
共働きだと普段あまり接してあげられない分、できるだけ
子供のそばにいたいなぁ〜、子供を放ってでかけたいとは
思わないなぁ〜ってのがあるんじゃないかな？でも、男の人
って、そのへん妙に個人主義みたいなところがあって、けっこう
あっさり「誰かに預けたら？」とか「今日は午前中子供と
一緒に遊んだから出かける」とか言えるんですよね・・・。

シッターさんに預かってもらうのも、保育園に行ってたら
「日曜日まで・・」と思ってしまうかな。私の場合。
でもさすがにこの間主人がいない週末には一日預かって
もらいましたけど。主人がいるなら一緒に頑張ってみて欲しいかな。

89さん、優しいお言葉どうもありがとうございます。

89さんもそうとう苦労されたのですね・・・やっと4歳で楽になられたの
でしょうけど、二人目ができるともうそれはそれは・・大変だと思います。。
旦那様がよくお話を聞いてくださる方なので、大丈夫かもしれませんが、
できるだけ家の外にも支援してくれる方、安心して預けられる場所を探されて
くださいね。

私も一人目は一人目で、初めての育児で大変でしたが、二人目になると、
もう放心状態になってしまうほど・・あまりにも孤独すぎて精神病みたいに
なって、主人は「それ病気だよ」とか「病院に行ったら？」とかいうけれど、
私に言わせたら、主人にもっと家族や私のための時間をさいて欲しい、その
ほうがそんな言葉より嬉しいのだけど。。という感じで。

出産の時も1人で入院し、入院中は誰一人お見舞いに来てくれず、3ヶ月くらい
の時に宮参りを兼ねて一泊二日で両親が来てくれましたが、主人の両親は
仕事が忙しく、私の両親は病気療養中のため、この4年間、後にも先にも
その一度しか来てもらってません。そんな感じなので、家族の誰かが
病気の時なんかはものすごいストレスで・・。体調が悪いとか、変な話ちょっと
トイレに行きたいときでも、赤ちゃんを抱いていてもらう人もいないんです。
こんな状態じゃあ、誰だってブルーになると思うんだけど、それを聞いてくれる
人もないってのは、さらにブルーなんです。

89さんのお義母さん、そういう方なら来て頂かないほうがいいですよねー。
確かにちょっと抱いていてくださいとか、お風呂上りとか、助かるかもしれ
ないけど、それ以上に言葉の暴力は痛い・・。でも、私ならそれでも2人目
出産の時なんかは頼りたいかな。耳にふたをして、お付き合いするか、
まったく自分たちだけでするか・・・状況次第ですね。いいシッターさんが
見つかれば、お金で解決したほうがよっぽどすっきりしますけど。

＞子供のそばにいたいなぁ〜、子供を放ってでかけたいとは
思わないなぁ〜ってのがあるんじゃないかな？

うーん
もし　そう思うんだったら　そばにいれば良いと思うけど
だったら　ご主人が出かけるのに文句は言えない気も・・。
（一緒にいて　面倒見てくれたら楽って言うのは分かるけど
そう　自分に都合よくばかりはいかないのではないかな？）

のあさん。
８９です。
私も、一人で出産しました。
実家の母は、数年前に脳内出血で倒れ、命は取り留めたものの、療養中。
里帰り出産なんかできるはずもなく・・・。来てくれる訳もなく・・・。
姉が一人いますが、姉は子供に恵まれなかったので出産の辛さというものが解らないらしく、
「まぁ、頑張って。」で終わり。
姉だけは来てくれるのかなと思ってたので、すごいショックでした。
なんだか、今まで大好きだった姉がとても嫌いになってしまい、いまだに戸惑ってます。
そういうのもあって、こうなったら絶対誰にも頼らずにやってやる！！って、意地になって。
二人目も、なんとか頑張ってみようと思ってます。

私は、子供を誰かに見てもらって出かける・・・というのは出来ないんです。
性格なんでしょうか・・・。
そこまでしてストレス発散しなくてもって我慢しちゃいます。
子供が可愛くて可愛くて、離れたくないっていうのもあるんですが。

のあさん、あまり深く考えなくてもいいんじゃないかな？
私も孤独な育児してますが、子供の成長が何より嬉しいし、群れるより一人の方がよっぽど気が楽♪
と思う様にしてますよ。
私の親友なんですが、子供が１歳の時に離婚して、昼は工場・夜はスナックで働いてます。
彼女の両親はすでに他界してますし、兄弟もいません。
友達も私だけのようです。
彼女を見てて、いつも思うんです。
私なんかよりずっと大変で辛いんだろうなー。私も頑張ろうって。

なんか話がズレてしまいました。すいません。
のあさんも、前向きに前向きに考えてみませんか？
悪い方に考えたらキリがないです。
気持ちを明るく持つこと！
お子さんも、明るいお母さんの方が好きに決まってますよ。

　「お母さんの笑顔が少ないと家庭が壊れる」と本に書いている人が居ます。
家に居る時間が長く　家の中を守って　家族（特に子供）と顔を合わせることも
多い・・・そのお母さんの笑顔が少ないと　家庭全体の雰囲気が暗くなって
子供は居心地の悪さから自室にこもりやすくなるし
夫婦間のコミュニケーションも減って　最悪だと家庭崩壊・・・とのこと。
男性は育児を「父親の仕事の１つ」とか「義務」みたいに考えがちで
だから「これぐらい協力すれば良いだろう」ってことになるみたいですね。
子供と居るのが楽しければ自分から動くはずだから
うまくおだてたり子供をなつかせたりする方法が知りたい・・・。

私は子ども好きの男性です。職業も、子どもと関わりたいので学校で働いています。自分たちもかつては子どもだった訳で、その自分たちを育ててくれた親のことを考えれば、自分たちが親の立場になった段階で、とても子どもがいとおしく感じられてきます。私だけなのでしょうか、こんな男性は。

いいですよね〜そういう男性は。
私にとっては満点パパ＆理想の夫ですよ。
以前は仕事がバリバリできて高収入である夫を尊敬してましたが
子どもがうまれて子育てが始まると、それが何？って思うようになった。
地位やお金があっても人間らしさが欠けていると何の魅力もなくなった。
母親は常に子どものことを第一に優先することが多いと思うが
父親はどこかズレていてやっぱり自己中心的に感じるので不満！！

共働き母です。現在第２子妊娠中。

一人目の時は私が約１年育児休暇を取りました。
育休は貴重で有意義な、楽しい時間でした。
しかし、復帰した時の浦島太郎ぐあいがホント辛かったです。
今でもブランクが痛く、子供が寝た後に勉強してます。

もうあの、ワキ汗かきまくって仕事する日はゴメンだ〜
今度はダンナさんに育休とってほしいー！
でも無理だろうな・・・
ごく普通に「今度はあなたね！」と言える社会になってほしいです。

欲しいから産んだんでしょ？

産まれる子供にしてみれば　どっちが育休とるかで　もめてる両親の元には産まれたくないなあ。

どちらが育児休暇を取るにしてもインパクトはでかいから、もめるのは仕方ないと思います。仕事も尊いし、出産も尊いから、いろいろと考え、悩み、ぶつかるのは仕方ない。それらの壁に立ち向かい、出産に踏み切るご夫婦の勇気と決断力に心から敬意を表します。

>>101
>ごく普通に「今度はあなたね！」と言える社会になってほしいです。
ホントそう思います。
子ども達の時代にはそうなってたらいいですよね。
子どもにはやりがいのある仕事もして欲しいし、
早く孫の顔も見たいし…(#^.^#)

保育園に預けている間に、事故等で命を奪われたらいやだなぁ。
就学前まではそばで見守ってやりたい。
・・・とダンナが仕事を一時中断して主夫しております。
マイペースなダンナはたとえ会社に復帰しても浦島太郎気分には陥らないでしょう。
ブランクもブランクと受け止めずそこから学んでいくことでしょうし。

夏休みに子供の世話をしてみて、女性の大変さが少しわかったような気がしたので、朝の奥さんの手を少しでも助けようと、最近自分でお弁当を作り出しました。ただ大騒ぎをしながら作ってるので反って手間を掛けてるようで・・・。
ブログなぞ作ってみました。
http://angel.ap.teacup.com/elena/

始めまして。この掲示板、興味深くてずっと見てました。共働きの3人の子供の母です。
私は3回のお産で産休、育児休業を取りました。上二人では約1年、一番下は育児休業が1年半になったので最大限取りました。休業中に子供とベッタリ過ごせた時間を後悔してません。
会社に復帰すれば浦島太郎ですし、園の送迎の都合で残業はできないし昇給、昇進は諦めてます。子供の病気でも休むのは殆ど私です。
3度のお産で感じたことは制度自体は良くなってきていることです。育児休業期間の延長、短時間勤務期間の延長、子供の病気での特別休暇など…これからもっと制度が整って、それから父親も育児に参加する社会へとなって欲しいと願っています。

そうなんですよね。未だに私の職場（学校）は、男性の育児休暇はタブーという不文律があります。学校と言う職場であれば、少子化に対してはとてもナーバスであるべきなのに、その対策の一つでもある男性の子育てへの関わりを積極的に支援しようとしない、という矛盾した職場です。

また、話のレベルは変わりますが、前のスレにもあった「オムツ交換台が女子トイレにしかない」「ベビールームに赤ん坊を抱いて入った父親が、先に居た母親たちから冷たい目で見られる」など、社会のハード・ソフト面が、子育てに積極的な男性の気持ちを受け入れ切れていないようにも思います（このスレに書き込みをされるお母さん方は、そのようなことは無いと確信します）。

でも一番大切なことは、子育ては、母親同様に父親にとっても重要な仕事だという認識を、すべての父親が持つことでしょうか。

確かにそうですが、そんな時代は来るのでしょうか。

アメリカでは14万人の人が専業主夫ですって！(@_@)

私は、まだ子なしの主婦です。
子供の虐待のニュースとか見ると、自分もしちゃうかもと考える時があります。
結構、感情の浮き沈みがあるので、沈んでる時に、こういう時に子供がいたら相手できるのかな〜と考えて、ますます落ち込んだりね。想像力豊かすぎ？？（笑）
以前、旦那と、こういう話をしたら、彼は、まあ、酔っていた時の発言だけれども・・・
「それ心配してる。そうなら、子供はいらない。」って言われて、ものすごくショックで
お店だったんだけど、涙流しちゃったよ。
子供欲しいけど、怖い。が、正直なとこ。
だから、子育てしてる人えらいなって思う。

かたはさん。
私も産むまで怖かったです。
こども大っ嫌いなんですよ。昔も。今も。
私みたいなのが、虐待とかすんだなーって、自分で納得していたぐらい。
でも、主人が大好きで、彼の子なら・・・って産んだんです。
コロっと変わりましたねー。
もう、可愛くて可愛くてしょうがないんですよ。
家事も育児も、いいよって言っても手伝ってくれる優しい夫。
可愛いこども。
今はとっても幸せです。産んで良かったと思ってます。
育児って、こどもと一緒に自分も成長するもんですよ。

主人がよく言います。
「こどもが居なかったら、こんな優しい気持ちになれなかった。
家族っていいなぁって思えなかったかもしれない。
おまえ達のためだったら、どんな事でも頑張れるよ。
家事・育児を手伝う事なんか、たいした事じゃないよ。喜んでやらせてもらう。
幸せな家庭を持たせてくれて、ありがとう。」って。

そして、今第２子妊娠中です♪

こどもは、産んでみないと解らない事がたくさんありますよ。
『自分みたいのが、虐待とかしちゃうのでは・・・』と思ううちは、大丈夫だと思います。
虐待なんかする人は、そんな事考えないですよ。きっと。

親ばかです。ウチの子かわいい！
http://elenamama.jugem.jp/
そりゃ時々、なんで食べないの、とか、泣くなよとか、腹の立つことも多いけど。かわいいよやっぱり。確かに虐待とかのニュースも見るけど、まぁ、ニュースになるほどまれなわけで、自分もなるかもって、考えてたりしたら反って追い込んじゃうと思います。肩の力を抜いてがんばりましょう。ん？
通りすがりのパパより

>>114
ほんとかわいいですね。
そんな小さいときが懐かしい！
…でもうちの子の方が可愛かったかな(#^.^#)

>>112
かたはさんおはようございます。
どこかでご挨拶頂きまして…
自分は小１と小３の子どもを持ち、フルで働いている主婦です。

余程子ども好きでない限り、男の人は産まれるまでは
「子ども」に対してあまり思い入れがないんじゃないかな。
だからあっさり「子どもはいらない」と言えるんじゃないかな。
それとも貴方の意見を尊重する気遣いだったのかもしれないし…
うちも出来ないと思い込みあっさり諦めていました。

自分も産むまでは、こんな頼りない自分が親になんかなれるだろうか
と不安でいっぱいでした。
でも子どもと一緒に居て大変な分、子どもの目を通して見える色んなこと、
ホント新鮮で楽しいですよ。

母性本能は子どもと一緒にいると育つんですよ。
男の人にも。
私も113さんみたく、子ども嫌いでしたが今はメロメロ…
夫も意外に子煩悩でびっくり。助かっています。

マスコミはこぞって興味を引きそうな話題を垂れ流し、
不安を煽りますが、全てを許容してくれる子どもの無償の愛を感じること、
何ににも代えがたい幸せです。

できるだけ多くの人にこの幸福感を味わって欲しいと思います。
かたはさん、子育ては楽しいよぉ！

おはようございます。どうもありがとうございます。
ちょっと、楽になった気がします。
＞＞１１３
ごちそうさまです（笑）むふふって、幸せな気分になりました。

私の身近で子育てしてる友人や親戚がまだいないので、話を聞いて「良いな」って思います。
子連れさんや妊婦さんを自然と目で追っちゃいます。
基礎体温つけているのですが、なかなか難しいですね・・・タイミングがね（照）
彼の子供なら欲しいなと思っています。

＞＞ままん侍さん
働くお母さんでしたか・・幾つかの文章を拝見して、好感を持ってしまいました（笑）
ご迷惑でなければ幸いです

かたはさんへ
こちらこそ、よろしくお付き合い下さいませ。
自分は言いたいこと言わせて頂いてますので
対峙するときもあるかもしれません。
その時はどうぞおっしゃて下さい。(#^.^#)

　>>かたはさん
　私も子供なしの主婦です。　私の仲の良い友達は
２人は女の子２人　１人は子供無しの働く奥さん　２人は独身です。
私も欲しいのですがなかなか・・・（笑）。
妹が先に結婚して２人の姪っ子を作ってくれたので可愛がってます。
　私は学生時代は子供は絶対作りたくないと思ってたんです。
当時は性格どうこう以前に自分自身を大嫌いで、
長生きせずにさっさと死んでしまった方が気楽と思ってたぐらいなので
自分の血をひく子供なんてとんでもない話だったんです。
いつしか自己嫌悪（自己憎悪？）がなおって、
結婚したら子供が欲しくなって・・・勝手ですね（笑）。
　イライラしてる時はささいなことでも殴りたくなるのは誰でもそうだけど
それを「自分だけが」って思って追いつめられる人も多いようです。
悪いことやったら平手打ち　くらいは（相手の年齢や状況にもよりますが）
適切な手加減さえできれば躾のうちなんですけどね。
思い詰めないようにしましょうね

　最近の住宅って遮音性が高くて　夜泣きの声は外に漏れませんよね？！
それが「なんでウチの子は夜泣きするの？！」と母親の焦りというか
ストレスに繋がってる気もします。
あちこちから聞こえれば　「子供は泣くもの」で
夜泣きなんて珍しいことではないってわかるだろうに・・・って違います？！
　あとは父親（夫）が「うるさい」「さっさと黙らせろ」
「お前（妻）は何もたもたやってんだ（泣きやませるの下手だな）」とか
平気で言う人だったりしたらたまらないでしょうね。
男性陣　協力以前に理解を・・・。
　漫画ながらも「原のり子」さんの「アスファルトベビィ」読むと
「今時の親に読ませたい」と思いますよ？！
実話ベースに、「男だから（家庭のことは女の仕事）病」とか養子とか
家庭内暴力とか引きこもりとか援助交際とか・・・。
女性向けだけど男性にも読ませたい（笑）

　なんにしても　子供の「寝てれば天使」「笑顔の天使」は本当ですよね。
子供が無邪気に遊んで笑ってしてると　こっちまで笑顔になるし
子供の心から嬉しそうな「ありがとう」は感動するし・・・。
関係ないけど女性として乳幼児の肌はうらやましい（笑）。
でも「小悪魔」な部分とか「無邪気さゆえの残酷さ」ってのも事実だから
夫婦で協力しないとお母さんがマイってしまうんですよね。
男性陣　家事もだけど　育児はもっと重労働なんです。
特に精神面がたいへんなんです。　協力してあげてください。
妻と一緒なら子供と遊ぶくせに食事の準備とかする時間に限って
「もうそろそろ良いだろ？！」みたいなのはヤメテくださいね。
家事をしなくてはならない時間こそ子供の相手していて欲しいんだし、
「何かあったらどうしていいかわからないから
（１人で相手するのは）やめとく」とか怯えないで・・・。

　長文のうえ多少ネタズレ　失礼しました

すみません、質問です。４ヶ月のうちのコなんですが、最近よくのけぞるというか、イナバウワァーのような格好を抱いていたりベッドで寝ていたりするときに行うんですが、ネットで見ると、欠陥があるようなことを書いていました、医者に聞いてもいいけど、よくするしぐさのようにも思えるので、その前に先輩方にチョット意見を聞かせてもらえればと思います。
宜しくお願いします。

旦那が帰ったら、皆さんの読ませます（笑）ありがとうございます
彼は、姪っ子（彼の姉の子）をかなり可愛がっています。姪っ子ちゃんは彼と結婚すると言っていたらしいです。結婚の挨拶に行ったとき、お祝いしてくれながらも泣いていました。

子供は嫌いではないと思いますが・・・
真面目というか、気分が落ち込んでいたりしている私をどう扱って良いのか分からないみたいです。
だから、彼がどう対応するのか・・・
私１人なら、放っておいてくれても気分は、そのうち治るけど。
私を責める事はないと思うけど、困惑した表情はする。この「困惑した表情」が、また私を傷つけるものだったりするのです・・・
何故か、そんな顔しないでと言う事が出来ない。う〜む。何故だ（悩）

「マスファルトベンビィ」探してみます

勇太パパへ
そういえばうちの第二子もよくのけぞっていたように思います。
やわらかいなぁと感心したものでした。

第一子の子育てはまるで知識がなく、雑誌「たまごクラブ」に載っている
成長段階と我が子を比べ悲嘆に暮れたり、
穴が開くほど子どもの顔ばかり見て左右の違いが気になって
検診の時に相談しようとしたところ、その保健婦さんの
顔に左右の違いが顕著に見られ相談するのやめたり…f(^^;)
まぁ、ありとあらゆる色んなこと心配したものです。

二人目になるとそうした心配は殆どなくなります…f(^^;)
成長の具合や性格や癖など千差万別ということが分ってくるんですね。

ただ一万人に一人、障害や機能不全という情報を見聞きしていると
「もしや？」と気が気じゃなくなりますよね。
心配は精神衛生上よくありませんから、次の検診の時や、
もし他で病院へ行くようなことがあれば医師に相談されたらどうでしょう。

…まっ、なんの心配もないとは思いますよ。
（医学的に何の根拠もありませんが(>_<)）
…後でなんでそんなことで心配したんだろうって思われると思います。…(^^)v

皆さん色々ありがとうございます。確かに心配し出したらきりがないですが、その心配もまた楽しいのかなとか思ったりします。一応電話で医者に相談したところ。「たぶん大丈夫。」心配だったら予防注射のときにでもよく見ますからと言われて。まあ落ち着いておこうと思っております。

>その心配もまた楽しいのかなとか思ったりします。
そう、お思いになれる余裕があれば、勇太ママさんにとっても心強い、
一緒に子育ての悩みを共有できるパートナーでいらっしゃることでしょう。

自分は上の子が4ヶ月でまだ首がすわらないことに悩んでいたとき、
私の母の妹が後天的ではありますが、障害を持っていることから
心配性の父が障害を持っているのでは？という発言から、心底悩みました。

この子は産まれてきて幸せだったのか？
障害を持たせて産んだ自分の責任。
育てていけるかどうかの将来の不安。

色々色々考えて考えて結論がでました。
どんな子であろうと私の子であることには変わりない。
障害があろうとなかろうと、どんな子であろうと私はこの子と共に生きる。

ならば、将来の不安を今思い悩んでも仕方がない。
そうであったと分ったときに方向性を決めればいいこと。
そう、結論が出たらフッと肩の荷が下りました。

上の子は今、小学3年生。
小さく生まれたのがウソのように学年でトップクラスに大きいです。
通知表で学習面もまぁまぁ、生活面では、
友だちと仲良くしていると評価されました。

今となっては悩んだことも思い出ですが
そうして悩んだことが子どもを発達の具合でなく、
成績でなく、まるごとありのまま愛せるきっかけになったのかなぁと思います。
悩んだ分、親として成長したように思います。

勇太パパさんもこれから色々あると思いますが、
何があっても勇太君の全部を愛せる大きなパパであられることを
願ってやみません。

世知辛い世の中ですが、子どもの輝きを失せさせない
親でいられるよう、がんばりすぎず、がんばりましょうね(#^.^#)

女性の皆さんは、本当に素晴らしいです。子育てに対して、本当に前向きで積極的ですね。子どもたちの未来も、私たち大人の未来も、まだまだ悲観したものではないと安心します。一方、個人的には、もっと男性の書き込みがあるスレかなと期待していたのですが、子育てに積極的な男性の書き込みは未だに、ちらほら程度なのが残念です。子育てに消極的な意見は書き込みにくい、という遠慮があるのでしょうか。私自身、何を隠そう、あまり子育てには積極的ではない派（決して、嫌ということではありません）なので、同士の意見も密かに期待しています。あ、でも子どもはかわいいと思っていますよ。

男って、どうして子育てに無関心なの・・・？

？

>>125
人間も動物です。
野生の動物でオスが子育てしている例など、ほとんど
ありません。
元来オスは子孫繁栄のため、繁殖に必要な種を蒔く。
それがオスの宿命であり、本能です。

タツノオトシゴはメスがオスに産み付けた卵で結局はオスが出産するから、人間のオスもがんばりませんか？

人間は動物ですが、やっぱり他の動物とは分けて考えるべきでしょう。例えば、動物の性行為や子育ては種族保存という本能に基づきますが、人間にはそれだけではなく別の本能も、また本能以外の様々な要素もあります。やはり、他の動物とは一線を画した子育てを、つまり人間にしかできない「夫婦が協力し合う子育て」をやっていきたいものです。

「家事・育児は女の仕事、男は外で仕事」という考えは封建時代からの遺物で、性差別であると思っていたが、ついこの間、新聞によれば、なんと女性の半数以上がまだこの考えを持っているという統計が出ていた。逆に、男でこの考えを持つ割合は半数を割っていたという・・・。なんだかなあ・・・。

私もそういったアンケートがあればたぶんその半数以上の中に入っていることでしょう。
私的には母性本能がある限り子育ては女の役割だと思っているから。
そして夫は妻をリーダーとして子育てに参加すればいいと思っています。
家事・・はどうかなぁと引っかかりながらもきっと「家事・育児は女の仕事、男は外で仕事」に
○をつけてしまうと思います。こんな女性が多いことでこのような統計になったのでは？

育児＝女性がメイン
家事＝立場によるケースバイケース
仕事＝男性がメイン

このような性的役割分担が一般的な概念になるのでしょうか。

私は男性ですが、女性は「できれば家庭にこもりたくない。外に出てイキイキと仕事をしたい」と
考える人が圧倒的多数だとばかり思っていました。少なくとも１３０、１３１の書き込みを読むまでは・・・。

「家庭にこもる」＝「イキイキしてない」という発想が貧弱です。
家庭内は宇宙のように広いですよ〜私はちっともこもってるといった意識ないですよ。
メインの家事・・洗濯、掃除、料理、育児大きく分けて四大仕事ですが奥深いです。
男性の方は単純なことだと思われがちですが複雑なんですよ〜これが。
外に出てイキイキと仕事している女性も小さな事務室にこもって単純な作業している人もいるし、
営業のように多くの人とコミュニケーションしながらの仕事もあるし。
同じように
家事をなんとなくこなして暇してる主婦もいるし、その家事を極めつくしてる人もいますよ。
昔と違って舅姑の存在も少なく家庭電気製品の充実、パソコンの普及などなど・・・
決った仕事の繰り返ししてる社会人よりも知識豊富で柔軟な対応のできるイキイキ主婦もいますよ。

132さんのような一昔前の家庭にこもる奥様のイメージが強い男性のかたが多いように思えます。

「イキイキ」というのはものの例えであって、話の本論ではありません。あくまでも本論は、「家の外で仕事をしたいと考える主婦の割合が思っていた以上に少ない」というものです。

１３３さんは主婦のあるべき姿、まさに理想。私の妻も、そういう主婦だったらいいのに、と思います。私は過去レスにあったように「職業に貴賤なし」と言うのは大げさですが、主婦（夫）業も総理大臣も弁護士も医者も会計士も野球選手も建築士も板前もサラリーマンも、ありとあらゆる職業は同列にあると考えています。

しかし、自分の妻も含め、「子育てが一段落したらまた社会復帰したい」とか、「家事子育てを誰かがやってくれるなら、本当はＯＬに戻りたい」など、主婦業を他の職業より一段下げて考える女性がまだまだ回りには数多くいます。ラジオや新聞、テレビの投稿なども、そのような意見は未だに多数派のように感じます。

現在のところは、主婦業に他の仕事と同じような誇りとやり甲斐、使命感をもって取り組む女性は、時代を先取りしていると思います。いずれ、そのような概念が当たり前となり、すべての男性がそれを理解し、子育てにも積極的に関わるようになることを願っています。

主婦業に他の仕事と同じような誇りと遣り甲斐を、周囲が与えていないことが多いです。
周囲が主婦業はすばらしいと褒め称えれば、遣り甲斐も増すというものです。
評価のない仕事は、男性には考えられないでしょう。
主婦業を一段下げて見るのは男性でしょう？
子供の世話や家事に専従することがどれほどの重労働かも、お考えになってらっしゃいます？
私は仕事を持っている主婦ですが、専業主婦を尊敬しあこがれています。
仕事をしながらの子育て家事は、全てが中途半端でイライラします。
（子育ては保育園中心、家事は手抜き、仕事は時間が来れば残っていても帰らなきゃ行けないし、子供が熱でも出したら、休まなくちゃいけない）
一日かけてすることを、2,3時間でやらなきゃいけないストレス。
ワーキングマザーは意外に視野が狭いんですよ。時間に追われてますから。
出来ることなら、仕事をやめて子育てと家事に専念したいと思っていますが叶わないことです。
女性に外で働くことを推奨する前に、専業主婦に喝采を贈るほうが、よほど良いですよ。
専業主婦ほどのマルチプレーヤーはいないんですよ。
それと、男性の子育て参加は別の次元だと思います。
子供が父親を尊敬できるような環境作りが、父親の子育てでは？
子供の世話をする前に、自分の世話をちゃんとしなさいって。思います。

主婦業を一段下げて見る人の気持ちは私には分かりません。しかし、考えるにつけ、主婦業の大変さが分からない人は男女を問わず、主婦業を一段下げて見てしまう傾向はあると思います。私の考えはあくまでも、主婦業もまた他の仕事と同列です。同列である以上、主婦業が楽なはずはありません。私自身は家の掃除が好きで、休日などに家の隅々まで掃除することがしばしばありますが、きれいになった家の中を見渡すと、普段の仕事と変わらない達成感を覚えます。子育てにも時間の許す限り積極的に関わってきましたが、毎日子どもと一日中過ごせる妻がうらやましくなったりしたものです。人それぞれでしょうが、主婦業における誇りや遣り甲斐は、他の仕事と同様に周囲の評価ばかりではなく、その仕事を成し遂げた達成感という側面も多いはずです。私がどんなにきれいに家を掃除しても、当然のことながら誰も私を評価しませんが、「家の中がきれいになり、気持ちよく過ごせるようになった」という事実だけでも私は十分に誇りとやり甲斐を感じます。もちろん、掃除以外の家事についても同様です。話は変わって、私が女性に外で働くことを推奨したことになっているようですが、それは事実に反します。ただ、私の妻は外で働きたいようですが、そうなれば、私はその状況に応じた形での主婦業のやり甲斐を追求することとなります。

子育てや家事も平等にしたいなら、経済的側面でも平等にしないと納得がいかない。
共働きでも実際には男性の方が多く稼いでいるので、その分女性に家庭的な責任の比重が増すのは当然です。収入があるということはそれだけ仕事に対する責任があるわけですから。まして妻が専業主婦の場合は女性が家事・育児の中心をなるのはあたりまえ。

それと多くの女性が依然として仕事をやめて家庭に入りたいと思ってるのは結局それが楽だからでしょ？自分は男性ですが、家で子育てをする方が毎日早起きして満員電車に揺られて会社に行く生活よりずっと魅力的に映る。もちろん、それが社会的・経済的に許されるならの話ですが。

うわぁ・・・・・私、↑みたいな事言われたら、ひく。
>>多くの女性が依然として仕事をやめて家庭に入りたいと思ってるのは結局それが楽だからでしょ？
自分は男性ですが、家で子育てをする方が毎日早起きして満員電車に揺られて会社に行く生活よりずっと魅力的に映る。
私から言わせれば、まったく逆。
毎日早起きして満員電車に揺られて会社に行く生活の方が羨ましいとさえ思う。
それぐらい、大変なんです。
家事も育児も、そんなに楽なもんじゃありません。
会社か家かの違いですよ。
立派な仕事です。
２４時間・年中無休・たいした評価もされない。

137さんは、お子さんいます？
もしいるなら、奥様と一緒に子育てしてますか？
きっと、奥様に労いのお言葉とか無いんでしょうね・・・

うちの主人なら、絶対にそういう事言わないですよ。
家事・育児の大変さを、自分も頑張って一緒にやって、大変だよな〜ってわかってくれます。
まあ、137さんの様なお考えの方とは、自分は絶対結婚しないでしょうけど。

>138

別に哀れんでくれなくてもいいですよ（笑）。うちはうちで機能してます。やさしさの表現法なんて人それぞれですから。

私が言いたかったのは、女性だけが犠牲になって子育てしてあげているみたいな風潮って良くないということです。男性もそれなりに大変だと思います。女性の場合、家庭に入っても、仕事をしても許されるのに対して、男性の場合はそういった選択肢が開かれてない。社会的な成功のみによって評価される。これって結構辛いですよ。通勤電車を何度も引き合いに出して悪いですが、ぎゅうぎゅう詰めになって通っているお父さんがたをみると家族のために頑張ってるんだなっと涙が出てきます。138さんが家事・育児が大変だと感じているように、男性も大変だとおもいます。男性の場合には弱音を吐くこともいいとされませんから、あまり聞くことはないかもしれませんが。

夫婦がお互いの仕事を認め合い、助け合ってこその家族です。
子が成長するのに良い環境を与えてやれるかどうか。
オムツ替えなくても、ミルクあげなくても、子育て参加は出来るんです。
うちでは、私も働いています。家事のほとんどが私の仕事。疲れ果てて手を抜いたとしても
夫は家事はしません。でも文句も言いません。
子供には「お母さんは疲れてるから、今日は外のごはんにしよう」とフォローしてくれます。
そんな気持ちは子供にも伝わりますから。
相手を気遣う言葉は重労働ではないし、一番の良い仕事でしょう。
休みの時、子供と遊んでくれれば男の子育てはＯＫが我家の基準です。

父乳あげてもいいのかな。

↑
ちょっと気持ち悪いんですけど
あげてた人いたよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /‾　l |　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　■■-っ　＜　>>142 きもちわるかーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

　＞１３９
　「男性に同情してくれ」と言ってるようにも受け取れますが？！
　「男性の収入が多い」のは社会的な差別が要因の場合も多いでしょう？！
大卒同士でも給料や昇進条件が男女で異なるのは当然と思ってる男性が
多い中で　「収入が多いんだから」は納得しがたいですね。
「女性の仕事は腰掛け」「女性は補佐」「お局様」「女の上司なんて」
「女のくせに生意気」「かわいくない」なんて今でも聞きますよ？！
偏見の根強い社会を無視して女性を責めないで欲しいですね。
　「通勤が大変」も時間差通勤とか経路変更とか工夫してます？！
女性の場合は　男性ほど体力がある訳じゃないのに
そこに「痴漢の危険性」まで加わるんですよ？！
　誰も「女性が犠牲になって子育てしてあげてる」なんて言ってません。
男性が子育ての大変さも重要性もあまり認識していない、
または目を背けたり逃げ腰になってる（実際に逃げている）ような
傾向がある、というのは現実では？！
私としては
「家事と育児の両方ってのは大変なんだよ」
「貴男（夫）の子供でもあるのに妻に任せっきりでなぜ平気なの？！」
「子育てに参加しないってことは子供に関心が無いの？！」
「子供に関心が持てないなら何故子供を作ったの？！」
ってところですね。　ちょっと言い過ぎですけど（苦笑）

　子供に対する愛情と関心があれば自然と相手（育児）をするはず
・・・ってのは男性には理解不能な考え方なんでしょうか？！
子供には母親の愛情だけでなく父親の愛情も必要だし
愛情ってのは言動に出さなければ伝わりにくい微妙なものだと思うし
言動としては育児などでのふれあいが一番伝わりやすいと思うんです。
親の鼓動やぬくもり・においが安心感を与えるのはわかりきってるわけで
「触れる」「抱きしめる」「話しかける」は基本でしょう？！
男性陣、「育児」というふうに小難しく考えたりしないで
最低でも上の３つだけはやってみませんか？！
子供のため妻のため　なによりも自分のために・・・

>144

女性の待遇面での格差や偏見をすべて社会にせいにするのはどうかと思います。
男女雇用機会均等法などの法的な整備が行われてから久しいのに、144さんのいうような偏見が以前としてあるのは女性が本気でそれを変えようとしていないからではないですか。たとえば会社側も女性の長期雇用を望んでいるのに実際はすぐに結婚とともに退社してします女性が多かったりすれば、結局このような偏見が払拭されないのも当然といえます。また体力のせいにするのもよくありません。現代の日本はもう体力が物を言う農耕社会ではないわけですから、一般的な業務を遂行する上での男女の体力的な差は微々たるものです。確かに痴漢などのリスクが女性に多いことはあると思います。ですがそれこそ女性専用車両などを利用することで回避できるはなしではないでしょうか。もしろ現代社会において体力差に理由をもっていくこと自体、女性自身が社会進出を自ら拒んでいるようにしか聞こえません。

私が言いたいのは女性だけがが与えられた社会的な役割に窮屈さや矛盾を感じているわけではないということです。男性も同じように社会的な性役割に矛盾を感じながら暮らしています。女性だけが犠牲者という図式には納得がいかないということです。

なんかみんな長いなあ〜

せめて改行ねがう

小３の娘に「触れる」「抱きしめる」をやったら、「勝手に触らないで！！！」「何よ！！！」と、突き飛ばされました・・・。よって、「話しかけられません」でした・・・。悲しい・・・。
よくオムツも替えたし、よく一緒に遊んだし、とにかく積極的に子育てに関わり、当然、仕事も家族サービスも一生懸命頑張り、私の妻は回りのお母さん方から「理想的な、いい旦那さんね」と羨ましがられていたようですが・・・。娘もまた友達から、「面白くて、やさしくて、いいお父さんだね」と言われているのに・・・。一体、私が何をしたというのだろう・・・。

でも、小２までは嫌がられなかったから、これは単に娘が成長したということですな。でも悲しい・・・。

女性が本気で変えようとしても政治家みたって男性ばかりだからね。
しかも奥さんのことを古臭い観念でしか見てない老人の多いこと。
自分が稼いだんだから年金を半分なんてとんでもないとか言ってた人いませんでしたか？

そういった状況で頑張る数少ない女性の中でも、自分は女だから共働きでも家事をみんなするんですなんて得意そうに言っている人がいるんじゃね。
自分はそうでも構わないけど、他の女性のために、もっと違う言い方もできるでしょうに。

１４５さんは自分も同程度の犠牲者だと思ってますか？
ちなみに専業主婦の奥さんが家事育児するのが当然という考えで何も参加したことないんでしょうか？
ぜひ子供の手のかかる時期に3日間でいいから奥さんの半分（！でいいですから）の手伝いをしてみて欲しかったですね。