男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

スレ主さんの最初のレスですよ、
ここは誰でも書き込んで良いって書いてませんか？？

＞感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。
おそらく現場では精一杯教えている先生はいると思いますよ。その授業に目を輝かせて
聞く生徒は一部でしょうが。聞かない人もテレビゲームは喜んで注意しなければ
いつまでもやるでしょうが。

＞324さん

この掲示板を読んでいて、もやもやした気分になっていたのですが、もやもや
した部分を明快に文章化してくれて実にすっきりしました。ありがとうございます。
＞勉強の面白さを知るためには、まずは勉強に対して誠実でなければならない。
＞人から与えられるだけのものではないんだよ、と。
＞私なら自分の子供にそう教えたいもんです。
そうなんですよね。この部分が非常に難しいですよね。教えても、自ら勉強
する子は一部ですからね。
だからといってあきらめず、伝わらなくてもいらいらせず。
結局は、ほど良くやるしかないのでしょうね。

>>322
>スレ主さんの最初のレスですよ、
>ここは誰でも書き込んで良いって書いてませんか？？

なるほど。
まぁ、私が使ってるブラウザでは無改行の文章に「○行目」も何もないのでお訊きした訳ですが・・・。
（そもそも半年前のレスでは、いくらスレ主さんのカキコといえども参照しかねますし）
それに、件の記述では「あらゆる立場の方から」の意見は募っていても、テーマに反した話題は
決して許容されていない様に解釈できるのですが、いかがでしょうか。
このスレッドは「男性の育児参加」について考えるもの、である筈。
そろそろ脱線もこのへんにしましょうよ。

おーーーい、お父さん方〜〜
参加してくださいな。

細かい男って疲れます

教育は可能性の問題

どういう勉強からどういう可能性が開けるのか。
子ども自身がそれを知る場合もあるし、親が示してあげられる場合もある。

子供も親も凡人であれば、勉強が苦痛でしかないが
社会に出たあとでもっと勉強しておけばと気がつく場合が非常に多い。

可能性についてしっかりと考えを示してあげられる人は親としては有能です。

まっ>>276だな。V

「親も子も凡人」ってのは、俺なら子供の前ではあまり使いたくない言葉ではあるな。
勉強しかりスポーツしかり、トレーニングはキツくて当然。
それを凡人ゆえの感覚だと言ってしまったら子供は努力をやめてしまいそうだ。

オスには無理なんですぅ〜！

＞３２９
＞社会に出たあとでもっと勉強しておけばと気がつく場合が非常に多い。
私はあまり思わないがどんな時に思うのか教えて。

僕は社会に出てからのほうが勉強してます。

私も同じ別に社会にでて必要になったことを今勉強すればいいと思う。
もっと勉強しておけばよかったとは別に思わない。

日本は年齢社会だからあとから大学に入っても評価されない現実がある。

３２９は凡人ではないようなので是非とも凡人じゃない３２９の答えをききたい。

>>321
>あなたの文章をみている方がこの先不安に思います。頭でっかちって知っていますよね。
何がどう不安なのでしょうか？
反論されるなら内容をお願いします。

>権威に弱いのですかね。
…意味わからん。
>悪いですけど、全然人生観の変わるような感動する言葉でも何でもないように
>思います。子供ならなお更伝わらないと思います。
人生観変わるって言いましたか？
元素記号に感動するかどうかなんてどうでもいいです。
その言葉を直接子どもに伝えるのではなく、
感動を伝えられる教育者になろうってことです。

>人に責任をなすりつけるのでなく自分が親として何が出来るかが大事だと思う。
私もその通りだと思います。親も教育者です。
夕日がきれい、とか沈丁花のいい香りだとか、日常の感動を共有することはできます。
でも学校での勉強についての感動は私には伝えられません。
あなたは教師の質の向上は望まれませんか？

>>324　>>325
…自分に対する反論の真意は分かりました。
勉強の楽しさを教えられる教師でなければならない。
…教師に丸投げしているように捉えられたのですね。
実際の勉強は感動の連続なんかじゃないし、記憶をコツコツ積み重ねていく
地道な作業であったり、忍耐をつける意味もありますしね。
教師に期待してもすぐには変わりませんものね。
今子どもにしてやれることは「勉強に誠実に」そうかもしれませんね。
脱線して失礼しました。

>>276　男性にも母性はあるよ。Ｖ

>男性にも母性はあるよ。Ｖ
ほんの少しね（おかまは多いのかな）、ほとんど意味無い程度なんだけどね。（男の中の男はね）

おかん、がんばれ。
書いてること共感してるよ。

話はかわりますが、私も329さんと同じで、社会にでてからうんと勉強して（必要にせまられて）
子どものころにもっと勉強しておけばよかったなって思ったんだけど。
漠然と思ってるだけだから、説得力もないんだけど。
しいて言えば知らない事が多すぎて、今の勉強があまりはかどらないからかな。
子どもの頃も勉強はしていたはずなんだけど、全然たらんかった〜と思います。

社則にのっとって対処すればいいんだろうけど検めて見ると強制的な紋々多く感じるなぁ。
なんか奴隷っぽい感じ。

誤爆です。失礼

女性は家事・育児をしていても「偉い」、仕事をしていても「偉い」
男は家事・育児をしていると「情けない」、仕事をしていても「当たり前」

男の家事・育児がかっこいいと思えるのは、外国人男性やイケメン限定。
それ以外の日本のおじさんたちが家事をしていたら「なさけな〜」と感じるのが
一般的な日本女性の見方でしょう？

私はそうわかっていても、共稼ぎなので家事を分担してしまいます（笑）。
妻の帰りが遅いときはそのほうが合理的だし、それでこそ正しい分担だと思うから。

単価が高いほうが仕事に集中して、一層収入をあげる。
安い人が家事や育児をやる。
育児環境にはしっかりお金をかけてあげる。

このほうが合理的。

最初の70レスと最後の20レスくらいを読んだのですが、
男性の育児・子育てに関する具体的な書き込みがあまり多くないかなと感じました。
私は6歳になる長男と3ヶ月の次男を持つ30代前半の父親です。職業はサラリーマンで
就業は月曜〜金曜と至って普通。

私の育児・子育て参画状況を下に纏めますので客観的に評価してもらえますか。
個人的には結構やってる方と思ってますが、妻に言わせるとまだまだ足りないとのこと。

育児・子育て
・オムツ代えとミルクは休日平日問わず行うが自発的にはやらない
・風呂は家族全員で入り、たまに次男の体を洗う（これも言われた時だけやる）
・週2回くらい長男に紙芝居や絵本を読む
※最近こどもちゃれんじ付録のダンボール机に向かわせて勉強を教える機会増
・休みの日は図書館や児童館を中心に子供を連れて行く
・幼稚園の送り迎えやPTAは会社が休みのときは積極的に参加

家事（参考）
・休日平日問わず毎朝洗濯（荒天が見込まれる場合は前日夜間に洗濯・乾燥）
休日は洗濯物の取り込んだ洗濯物をたたみ、タンスにしまうところまでやる
・食器洗い、食器片付けは毎日。料理は好きじゃないのでしない
・妻が気乗りしない場合はスーパーにおつかい
・ゴミだし
・定期的な繰上返済実行を目的に家計簿を目的別に毎日記帳し、予実を管理。

いかがでしょうか。

やってますよ！
３４５さんは素晴らしいパパ＆旦那さんだと思います。
奥さんは何が足りないと思っているのでしょうね〜

>>347 さん

仰る通りと思います、346を読んで（妻の言い分を書いていてないとアンフェアだな）と
345を書いた私も感じました。

妻が不満に思っているのは私の居眠りが多いことです。休日に家でゴロゴロしていると
30分くらいすぐ寝てしまいます。外食をしてもオーダーを入れて待っている間や、
食べ終わった後に子供が食べているのを待っている間など、つい寝てしまいます。

平日の睡眠時間は5時間半くらいで、他に行き帰りの電車で1時間くらい寝てます。
「寝るな」と言われてしまえばそれまでですが、寝るのを我慢するのは難しいです。
平日にたっぷり寝るのも性分じゃないですね（時間が勿体無い）。

それと私が掃除をしないのも不満のようです、ただこれは妻が潔癖とはいかないまでも
そうとうきれい好きらしいのでちょっとついていけないなという感じです。
尚、妻は現在専業主婦で、パートを含めて仕事は一生したくないようです。

彼女は専業主婦だし、今私がやってる水準で我慢して欲しいと思うのですが、、
いかがですか？

親として子育てするのは当たり前。仕事を理由にして子育てしない男性はどうかと思いますよ。
私はきちんと子育て参加しています。

>>352　さんは私へのレスですか？
私の書き込みは345と348の２つです。

掃除は面倒ですよね、片付けは苦にならないのですが掃除機はダメだ。

>>夫自身が「これで十分」と考えてること自体が「不十分」なのではないかと。

これは目からウロコでした、今後少し意識してみようと思います。

>>353さん

私が寝ると起こるのは次男の誕生以前からの話なので直接的な因果関係は
無いかなと思います。次男も最近は深夜から早朝まで起きずに寝てくれているので。
ただ、妻は余り寝つきが良くないようなので寝つきの良い私や長男を
羨んではいるようです。

>>350さん　>>351さん

男性のコメントがだんだん増えてきているようですし、差し支えなければ
育児・子育ての参加具合をご披露下さい。

余談ですが、私は長男・次男とも出産に立ち会いました、あれは感動しますね。
3人目も必ず立ち会おうと思います。

いかがですか？

直接的な協力は常には無理だと思うが、気がついた時だけでも

協力するのは当たり前だと思います。

女性は日により体調の変化もありますから

男　４０歳

私もよく言われますが、
スレタイに対しての1つの答えは「子供とちゃんと遊んであげて」ですか。

やっぱり子供と一緒に居る時間は殆どの父親共通で、奥さんには勝てません
だから、お風呂入れたり勉強見てあげたり・・・やりたくても出来ないのが今の父親。
じゃあ、どうすればいいのか・・・
中学生・高校生・大学生になってくると子供は手から離れていくものですから、それまでは
がっつりと子供と真剣に遊んであげて・・・というのが、妻が私に求めている「育児・子育て」です。
何か特別な事をするのが「育児・子育て」ではない

育児・子育てには男性陣より忙しい奥様方の家事を、少しでも負担する事が
遠まわしですが育児・子育て参加にもなるんですかね～
奥さんが喜んでくれて笑顔になるなら、頑張りますけど！？

「自分の子どもだ」という意識を持ってない父親が多すぎ。
妻に任せておけば楽だから？

お腹がすいたらご飯を食べて、眠たくなったらすぐ蒲団に入って、
やりたいことも出かけること難なく出来て、勝手気ままで楽ちんでいいですね。
タイムカード押して一歩会社を出れば自由な時間。

一方、熱が出ようが頭が痛かろうがお腹が痛いあの日でもノンストップで育児にかかりきり。
休み？どころか24時間年中無休で食事もゆっくり摂れやしない毎日。
何もかも二の次にしている妻に、自分だけ疲れているって態度はどうかと思うよ。
長い人生で、子育てに無理をする時期ってそう長くはない。
そのめっちゃくちゃしんどい時期にどうして一緒にしんどい思いをしないんだろう。
病気の子どもを徹夜で看病することがあっても
一睡も出来ずに仕事へ行かなければならないことがあっても
妻には「出来て」も、夫は「寝かせてくれ」と言うのはなぜ？
母親だけが親なの？

お子ちゃまな名ばかりの「父親」が多いと思うのは私だけでしょうか…

だよねー、しかも浮気旦那の多いこと多いこと
ウチは同居でじじばばの面倒までプラス・・・
毎晩飲み会や？？で朝帰りですよorz

↑
そういう世界がいまだにあるんだな・・・

うちの周りではまず聞かない話
子どもの送り迎えやイベントも旦那さんが多数参加
週末は食事は旦那が作って、子どもに本を読んでやったり勉強や趣味を教えることも多い
休みや時間があれば、奥さんの時間確保のために子どもと遊ぶんだり外出

こういうのが普通だと思ってた
飲み歩いたり、よその話も合わないおねーちゃんくどいてるより楽しいけどな・・・
そういう生活って飽きたから、もう別にいいって感じ

どういう世界にいるのか聞いてみたい…
361さんの住んでる世界が理想と言えるかどうかわからないけど
どっちの世界にもよしあしはあるんでないかい？

ところで361さんはお父さん？

旦那の浮気＝当たり前
ジジババのケア＝当たり前
毎晩飲み会、朝帰り＝当たり前
したがって、家事子育ては旦那は一切関しないのも当たり前

こういう世界じゃないでしょうか？
善し悪しとはいうけど、これが良いと思えるのはごく一部の旦那だけでしょ？？？

361は、理想的な家庭妄想好きの奥様でしょう。

子供を学校にやっても今の先生じゃねえ。
学校の先生って常識がないというか一般的に社会人としてはどうかと思うわ。
先生といわれるわりには、学力はそんなになかったでしょうし、収入にしてもたいしたことないから
そんな人材しか集まらないのは分かるけどね。
いつも子供相手に生活してるんでそうなるのかな。
出世とかの向上心も全然ないと聞いているし、毎日・毎年同じことばかり教えているので頭おかしくなっていくのかしら。
でも子を持つ親としてはみせかけのおべっかは使うけどね。

男は嫁が怖いから、顔色見る為に家事育児を無理に手伝ってるだけ。
マイホームパパなんて虚像だよ。
外で仕事したり遊んだりする方が気が楽。

学校の先生を悪くいうとあなたの子供の成績悪くなるよ。
先生にはつけ届けをしておいた方がいいよ。

先生は生活が苦しいから特に商品券を喜ぶといってたよ。
その額によって子供の成績が上がると。

教員ごときに気をつかうことないよ。
日教組を含めろくなのはいない。

先生に恨みがある人多いのかな？でも大きくスレ違い。
ここは奥様が旦那の家事育児協力を語るスレなのに
なんか鬱陶しい人大杉。

でも先生っていい大学を出ている人っていないんでしょう。
それは主婦仲間でもいわれてますけどね。
でも先生とたててないと子供が仕打ちをうけるよっていわれてますよ。
頭が悪くて経済力がなく、毎年同じことを教えるので誰でもできる暇な仕事だっていってますよ、皆さんは影では。