男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

＞２９４
＞ちなみに私は子供のテスト用紙を回収した事がありません。
＞勉強は自分からやる物だと思っています。
これまた極端ですね。子供の立場にたって考えると、無視されているととられかねない
ですね。あーだこうだうるさく言い過ぎるのはどうかと思うけれど、全く言わないのも
問題じゃあないかな。

私は勉強しろと言われた事は無いのです。
好きな教科はずばぬけていました。
大人になっても根気は同じです。

だから放任してましたが
年々勉強時間は増えて行っているようです。

やいやい言われるとムカーって来る私なので
子供には言えませんでした。

子供の能力を信じています。＾＾

↑
よいと思います。自分でやる子はまかせておくのが一番。
やいやい言うと、やるもんもやらなくなりますよね。
能力を信じてもらえる子は、幸せ者です。

そこでお父さんの出番ですよ！
母親はやいやい言いがちですが、父親は割と冷静に勉強するように促してくれます。
子どももひょいとお父さんから誘われれば素直に宿題始めたりするもんです。
その子の性格に合わせて母が父がそれぞれ気の合う子ども担当になってみてはいかがですか？

数学は主人に、国語は私に聞いてきます。
子供はその辺も使い分けていますね。

話はそれますが
先日私の誕生日に６匹入り猫マグネットと猫カードをプレゼントしてくれました。
日付が変わってすぐ
愛猫を抱っこして、あげるって言うので見たら猫の上に袋が乗っかっていました。

３０４さんが言って下さったようにあれしろこれしろでは
嫌になりますよね。
私は家の用事ばっかりさせられていたので家事が苦手です、、、。

先日、長男が生まれた新米パパです。
父親が典型的な九州男子で家事・育児は一切せず。
子供の頃から父親のようにはなりたくないと思っていたのですが
実際家事は「仕事で疲れた」といい全然手伝ってませんでした。
家事以外は色々手伝ったりするのですが悪いなと思いつつつい家事は・・・

しかし出産に立会い頑張っている妻を見てとても感動しました。
家事・育児もがんばろうと思います。
立会い出産に否定的な男性が多いですが奥さん子供のために頑張ろういう気になりお薦めです。

数学オリンピックすら知らない親もいると思う。
無学であれば塾の勉強が全てと思ったりしがち。
博学であることは子供にとっていい影響を与える。

うちも立会い出産でした。
２４時間の陣痛の間、付きっ切りでそばに、
子供の友達にもラヴラブって言われます。ポッ！
新米パパさん頑張って下さい。

それと母の実家は長崎ですよ。
確かに男の人は大事にされる？所ですよね。
二人の子供は二人で育てるのが楽しいと思います。

>>301
私も褒められたことないです。
大人になって分かったことですが、妹や弟には姉の私は勉強が出来た！
あんた達もがんばりなさい！と言っていたそうです。
当人には褒めず、他で比較対照にするなんて最悪です。
私もずっといとこと比べられて○○ちゃんはお手伝いしていい子！
と言われていました。
親とすればがんばれ！って鼓舞する気持ちからそうするのでしょうが…

>>293
今更すみません。
おっしゃるように適度な競争は必要だと私も思います。
勉強でも仕事でもライバルの存在は自分を高めてくれますし。
私が非難する競争心とは親のことです。
本と比べて3ヶ月だからもう首がすわらないと…
○○ちゃんが始めたからうちも4ヶ月、そろそろ離乳食始めないと…
トイレトレーニング…etc
子どもの評価を自分の評価と勘違いする。
いい大学、に行かせることが親としてすべき最優先課題になる。
>>293　さんがおっしゃるように不安なんでしょうね。
今一度、親自身が幸せの形を具体的に整理してみるのもいいかもしれませんよね。

斎藤孝氏（先生を養成している教授）が言われていました。
教師は子どもに感動を与えられなければならない。
元素周期表は世界の元がそれであることで、
世界の全てはその記号でのみ構成していると分ったことは
感動に打ち震えるようなすごいことなんだ！
アルキメデスは自分が発見したとき、嬉しくって風呂から飛び出て
裸のまま街中を走り回った。
そうした感動の大発見を集めたのが勉強なんだ。
教師はそうした感動を子ども達に伝えなければならない。
今の勉強は冷凍食品を解凍せずに出しているようなものだ。って。
つめこみ教育の反省は、ゆとり教育のように内容をすかすかにすることでなくって
逆に充実させることにあるのだと思います。
感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。

多くの親は無能で無知ということでしょう。
大人になると人生の楽しみもない人も多いのでは。

蛙の子は蛙にしかなれない、これは当たっていますね。

多くの本を読んでも右から左ではどうなのかと思います。
それならば一冊の本を毎日読む、
暗記するまで。
私は子供の頃は本が大好きでした、
一番好きだった本は「長靴下のピッピ」です。
一人木の上で暮らすピッピや食べた事の無いジンジャークッキー、
色んな事を想像しながら頭の中で映像を浮かべて楽しんでいました。
今振り返ると自立しているピッピに憧れていたと思います。

それからアルプスの少女ハイジに憧れてヨーロッパへの想いは募りました。
実際マイエンフェルトの駅やデルフリ村は映像の通りでした、
野生の小鹿や大きなカタツムリに出会いましたよ。
犬のヨーゼフはカタツムリが好物だったのが頷けました。
山小屋は険しい獣道を１時間登らないと行けません、
また今度親子で登山に行きたいです。

夢ってひょんなことから果てしなく広がりますよね。
生きた体験が大切だと思います。

ナゼかこの手の話題って、スレタイを完っ全に忘れて
長い長い「自分語り」に浸る人が多いんだよなぁ。

すぐにケチをつける人が現れますね。
ちっとも教育には触れないで、セコッ。

えっ？ココって教育のスレだったの？
長い長い「自分語り」・・・うまいっ！全く。

育児、子育てって教え育む事でしょ？
縮めて教育、もう一度小学校行ってね。

いや・・・だから、その前に「男性の」ってあるんだけど？
ただの　育児・子育て＝教育　を語るためのスレじゃないだろうに。

下２行を読めない人はおうちの方に読んで貰って下さい。

ちなみのうちの主人は夫の鏡ですよ。
良ければ参考にして下さいね＾＾

>>319

「下２行」って何処の事ですか？

>310
>不安なんでしょうね。
>今一度、親自身が幸せの形を具体的に整理してみるのもいいかもしれませんよね。
あなたの文章をみている方がこの先不安に思います。頭でっかちって知っていますよね。

＞斎藤孝氏（先生を養成している教授）が言われていました。
権威に弱いのですかね。

＞教師は子どもに感動を与えられなければならない。
＞元素周期表は世界の元がそれであることで、
＞世界の全てはその記号でのみ構成していると分ったことは
＞感動に打ち震えるようなすごいことなんだ！
＞アルキメデスは自分が発見したとき、嬉しくって風呂から飛び出て
＞裸のまま街中を走り回った。
＞そうした感動の大発見を集めたのが勉強なんだ。
悪いですけど、全然人生観の変わるような感動する言葉でも何でもないように
思います。子供ならなお更伝わらないと思います。
＞そうした感動の大発見を集めたのが勉強なんだ。
＞教師はそうした感動を子ども達に伝えなければならない。
＞今の勉強は冷凍食品を解凍せずに出しているようなものだ。って。
＞つめこみ教育の反省は、ゆとり教育のように内容をすかすかにすることでなくって
＞逆に充実させることにあるのだと思います。

そんな事をしても今の子供の教育はたいして変わらないと思う。これで子供が変わると
思うなら子供に期待しすぎだと思う。
＞感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。
人に責任をなすりつけるのでなく自分が親として何が出来るかが大事だと思う。

私は父親が子供のおむつをかえたり、ミルクを飲ませることは子育て育児において
は枝葉であって、冷静な目で母子関係をみて母親の爆走をくいとめる現場監督的
役割が父親の役目だと思う。

スレ主さんの最初のレスですよ、
ここは誰でも書き込んで良いって書いてませんか？？

＞感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。
おそらく現場では精一杯教えている先生はいると思いますよ。その授業に目を輝かせて
聞く生徒は一部でしょうが。聞かない人もテレビゲームは喜んで注意しなければ
いつまでもやるでしょうが。

＞324さん

この掲示板を読んでいて、もやもやした気分になっていたのですが、もやもや
した部分を明快に文章化してくれて実にすっきりしました。ありがとうございます。
＞勉強の面白さを知るためには、まずは勉強に対して誠実でなければならない。
＞人から与えられるだけのものではないんだよ、と。
＞私なら自分の子供にそう教えたいもんです。
そうなんですよね。この部分が非常に難しいですよね。教えても、自ら勉強
する子は一部ですからね。
だからといってあきらめず、伝わらなくてもいらいらせず。
結局は、ほど良くやるしかないのでしょうね。

>>322
>スレ主さんの最初のレスですよ、
>ここは誰でも書き込んで良いって書いてませんか？？

なるほど。
まぁ、私が使ってるブラウザでは無改行の文章に「○行目」も何もないのでお訊きした訳ですが・・・。
（そもそも半年前のレスでは、いくらスレ主さんのカキコといえども参照しかねますし）
それに、件の記述では「あらゆる立場の方から」の意見は募っていても、テーマに反した話題は
決して許容されていない様に解釈できるのですが、いかがでしょうか。
このスレッドは「男性の育児参加」について考えるもの、である筈。
そろそろ脱線もこのへんにしましょうよ。

おーーーい、お父さん方〜〜
参加してくださいな。

細かい男って疲れます

教育は可能性の問題

どういう勉強からどういう可能性が開けるのか。
子ども自身がそれを知る場合もあるし、親が示してあげられる場合もある。

子供も親も凡人であれば、勉強が苦痛でしかないが
社会に出たあとでもっと勉強しておけばと気がつく場合が非常に多い。

可能性についてしっかりと考えを示してあげられる人は親としては有能です。

まっ>>276だな。V

「親も子も凡人」ってのは、俺なら子供の前ではあまり使いたくない言葉ではあるな。
勉強しかりスポーツしかり、トレーニングはキツくて当然。
それを凡人ゆえの感覚だと言ってしまったら子供は努力をやめてしまいそうだ。

オスには無理なんですぅ〜！

＞３２９
＞社会に出たあとでもっと勉強しておけばと気がつく場合が非常に多い。
私はあまり思わないがどんな時に思うのか教えて。

僕は社会に出てからのほうが勉強してます。

私も同じ別に社会にでて必要になったことを今勉強すればいいと思う。
もっと勉強しておけばよかったとは別に思わない。

日本は年齢社会だからあとから大学に入っても評価されない現実がある。

３２９は凡人ではないようなので是非とも凡人じゃない３２９の答えをききたい。

>>321
>あなたの文章をみている方がこの先不安に思います。頭でっかちって知っていますよね。
何がどう不安なのでしょうか？
反論されるなら内容をお願いします。

>権威に弱いのですかね。
…意味わからん。
>悪いですけど、全然人生観の変わるような感動する言葉でも何でもないように
>思います。子供ならなお更伝わらないと思います。
人生観変わるって言いましたか？
元素記号に感動するかどうかなんてどうでもいいです。
その言葉を直接子どもに伝えるのではなく、
感動を伝えられる教育者になろうってことです。

>人に責任をなすりつけるのでなく自分が親として何が出来るかが大事だと思う。
私もその通りだと思います。親も教育者です。
夕日がきれい、とか沈丁花のいい香りだとか、日常の感動を共有することはできます。
でも学校での勉強についての感動は私には伝えられません。
あなたは教師の質の向上は望まれませんか？

>>324　>>325
…自分に対する反論の真意は分かりました。
勉強の楽しさを教えられる教師でなければならない。
…教師に丸投げしているように捉えられたのですね。
実際の勉強は感動の連続なんかじゃないし、記憶をコツコツ積み重ねていく
地道な作業であったり、忍耐をつける意味もありますしね。
教師に期待してもすぐには変わりませんものね。
今子どもにしてやれることは「勉強に誠実に」そうかもしれませんね。
脱線して失礼しました。

>>276　男性にも母性はあるよ。Ｖ

>男性にも母性はあるよ。Ｖ
ほんの少しね（おかまは多いのかな）、ほとんど意味無い程度なんだけどね。（男の中の男はね）

おかん、がんばれ。
書いてること共感してるよ。

話はかわりますが、私も329さんと同じで、社会にでてからうんと勉強して（必要にせまられて）
子どものころにもっと勉強しておけばよかったなって思ったんだけど。
漠然と思ってるだけだから、説得力もないんだけど。
しいて言えば知らない事が多すぎて、今の勉強があまりはかどらないからかな。
子どもの頃も勉強はしていたはずなんだけど、全然たらんかった〜と思います。

社則にのっとって対処すればいいんだろうけど検めて見ると強制的な紋々多く感じるなぁ。
なんか奴隷っぽい感じ。

誤爆です。失礼

女性は家事・育児をしていても「偉い」、仕事をしていても「偉い」
男は家事・育児をしていると「情けない」、仕事をしていても「当たり前」

男の家事・育児がかっこいいと思えるのは、外国人男性やイケメン限定。
それ以外の日本のおじさんたちが家事をしていたら「なさけな〜」と感じるのが
一般的な日本女性の見方でしょう？

私はそうわかっていても、共稼ぎなので家事を分担してしまいます（笑）。
妻の帰りが遅いときはそのほうが合理的だし、それでこそ正しい分担だと思うから。

単価が高いほうが仕事に集中して、一層収入をあげる。
安い人が家事や育児をやる。
育児環境にはしっかりお金をかけてあげる。

このほうが合理的。

最初の70レスと最後の20レスくらいを読んだのですが、
男性の育児・子育てに関する具体的な書き込みがあまり多くないかなと感じました。
私は6歳になる長男と3ヶ月の次男を持つ30代前半の父親です。職業はサラリーマンで
就業は月曜〜金曜と至って普通。

私の育児・子育て参画状況を下に纏めますので客観的に評価してもらえますか。
個人的には結構やってる方と思ってますが、妻に言わせるとまだまだ足りないとのこと。

育児・子育て
・オムツ代えとミルクは休日平日問わず行うが自発的にはやらない
・風呂は家族全員で入り、たまに次男の体を洗う（これも言われた時だけやる）
・週2回くらい長男に紙芝居や絵本を読む
※最近こどもちゃれんじ付録のダンボール机に向かわせて勉強を教える機会増
・休みの日は図書館や児童館を中心に子供を連れて行く
・幼稚園の送り迎えやPTAは会社が休みのときは積極的に参加

家事（参考）
・休日平日問わず毎朝洗濯（荒天が見込まれる場合は前日夜間に洗濯・乾燥）
休日は洗濯物の取り込んだ洗濯物をたたみ、タンスにしまうところまでやる
・食器洗い、食器片付けは毎日。料理は好きじゃないのでしない
・妻が気乗りしない場合はスーパーにおつかい
・ゴミだし
・定期的な繰上返済実行を目的に家計簿を目的別に毎日記帳し、予実を管理。

いかがでしょうか。

やってますよ！
３４５さんは素晴らしいパパ＆旦那さんだと思います。
奥さんは何が足りないと思っているのでしょうね〜

>>347 さん

仰る通りと思います、346を読んで（妻の言い分を書いていてないとアンフェアだな）と
345を書いた私も感じました。

妻が不満に思っているのは私の居眠りが多いことです。休日に家でゴロゴロしていると
30分くらいすぐ寝てしまいます。外食をしてもオーダーを入れて待っている間や、
食べ終わった後に子供が食べているのを待っている間など、つい寝てしまいます。

平日の睡眠時間は5時間半くらいで、他に行き帰りの電車で1時間くらい寝てます。
「寝るな」と言われてしまえばそれまでですが、寝るのを我慢するのは難しいです。
平日にたっぷり寝るのも性分じゃないですね（時間が勿体無い）。

それと私が掃除をしないのも不満のようです、ただこれは妻が潔癖とはいかないまでも
そうとうきれい好きらしいのでちょっとついていけないなという感じです。
尚、妻は現在専業主婦で、パートを含めて仕事は一生したくないようです。

彼女は専業主婦だし、今私がやってる水準で我慢して欲しいと思うのですが、、
いかがですか？

親として子育てするのは当たり前。仕事を理由にして子育てしない男性はどうかと思いますよ。
私はきちんと子育て参加しています。