男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

芸能人のさかなくんは小さい頃にある海の生き物（タコだったかな？）を見たとき
おもしろーーーい！もっと見ていたい！って思ったことがさかな博士になるきっかけだったそうですよ。
どんなに周りが勉強が楽しくなるように仕向けても環境整えても真の意味での
楽しく学ぶ・知る喜びに気づくのは本人次第とひょっとしたきっかけだと思います。
塾行っても有名校入っても真の学ぶ喜びに気づけなかったら仕方なくやっているだけだと思います。
いい学校に入っていい大学に行って大企業に入れるからやりなさいって親が言うがままに。

＞楽しく学ぶ・知る喜びに気づくのは本人次第とひょっとしたきっかけだと思います。
それが理想だけど、現実的にはなかなか難しいでしょう。
＞芸能人のさかなくんは小さい頃にある海の生き物（タコだったかな？）を見たとき
＞おもしろーーーい！もっと見ていたい！って思ったことがさかな博士になるきっかけだったそうで＞すよ。

小さい頃にある海の生き物（タコだったかな？）を見たとき
おもしろーーーい！もっと見ていたい！と思って、勉強をするように
はなかなかならない。

>>285
晩酌を楽しんだ夜はすぐに寝て早朝レスします。
飲まずに子どもを寝かしつけてうまく脱出できたときは夜にレスします。
…そろそろ会社に行きますので早朝お邪魔します。

いわゆる学校の勉強・・・って思ってません？
勉強って長ーーい人生の中ではその種はたくさんあるんじゃないですか？
大人が気づいていないだけで、子どもは毎日何かしら興味を持っているもの。
お母さんに包丁使わせてもらった時に野菜の切り口が面白かったとか些細なことで
将来、料理人になって活躍してるとか・・・
難しいと考えているのは物事の一面しか見ようとしない大人なんだよね。

私はずっと子供たちと接する仕事をしていますが、一度勉強が嫌いになった子に、勉強って楽しいんだよ！　と伝えるのはとても難しいです。
好きな科目をのばすのは比較的簡単です。
いわゆる学校の勉強は、向き不向きがやはりあると思います。
スポーツにも向き不向きがあるように。
（嫌いになった原因はひとそれぞれですが、わからなくて怒られたからが多いようです）
世の中は学校の勉強だけじゃないのは当たり前ですが、周囲の母親同士の情報交換などをしていると、簡単にわりきれないのもわかる気がします。
また夫婦間の相違、祖母の干渉など、母親は自分の考えだけで決められないため、何かしら不安感をかかえています。
人生学校の勉強だけじゃない！　と割り切れるのは周囲の環境にも恵まれているからです。
周りからのプレッシャーがなければ、もっと気楽に色々な勉強に目が向けられると思います。
学校の勉強に執着する親は、子どもを自分の思い通りになると思っている人もいますが、
不安だから、が一番多いように思います。不安感をとるのが一番ですが、これだけ格差社会が
叫ばれると、どうやって不安感をとってあげればいいのか、難しいです。

２９２さんの話は誰もが願っているおかんの理想的な教育話と違いリアリティが
出てきてよかったです。キリスト教系の一貫校は、丁度おかんのような理想的な教育理念を
掲げています。その理念通りに親が子供を育てると、とんでもない落ちこぼれ
をうみ、子供に劣等感を植え付ける事になります。エスカレーター式の学校で進学
出来ない人も出てきます。また競争のない社会はないでしょうし、
過度ではない多少の競争は必要です。人より得意な事が本人の自信につながる
からです。女性は化粧をしたりきれいな服を着たりするのも他人より少しでも
自分をよくみせようしているからではないのでしょうか。無意識のうちに
競争しているんじゃないかと思います。
過度に競争にのめりこむのは私も反対です。いくら努力しても達成出来ない
事がある。これは子供に伝えるべき事です。
劣等感を植え付けないように最低の勉強はやらせたいが、これすら思うように
いかないのが現状です。

猫にリードをつけて散歩させようとした事があります。
決まって「絶対動くもんか」と石のように固まっていました。
猫にだって意思表示がはっきり出来るように
人間もやらせようとされればされるほど劣等感を感じるのでしょうね。

親があきらめるか粘るか
どちらにしても勉強嫌いの子に勉強好きにさせるのは至難の業でしょう。
勉強出来なくても良い就職口があれば親も悩まなくて済んだのにね。

元気が一番と思えるようになれないのでしょうか？

ちなみに私は子供のテスト用紙を回収した事がありません。
勉強は自分からやる物だと思っています。
というか人事なのでどうも気にならないのですよね。。。

あまのじゃくって今も昔もそう変わらないと思うのだけれど。

私は、勉強嫌いで落ちこぼれでした。幸い登校拒否にはならずノイローゼにも
なりませんでした。学校での収穫は忍耐力を養えたことです。

忍耐力はすごく大事。
今は忍耐力なくて、周りに迷惑かける子が続出している。

忍耐力の足りない大人が多い。やたらに人権と騒いだり、気に入らないとすぐに転職したり、
間抜けな犯罪を犯したり、当然そういう親に育てられた子供も忍耐力がなくて当然でしょう。
自己主張を出来ない人、個性のない人はだめという風潮が忍耐力低下に影響をあたえている
気がする。

>>285
親の愛情に枯渇していました。
高校生のときから、本来親とはこうある筈だ！
自分に子どもができたらこう育てよう！
と「テレビ寺子屋」を観ていました。
今も見ています。
自分には見本になる子育ての記憶がありませんから
本もよく読みます。
で、今から「テレビ寺子屋」観ます。

平和な証拠ですなぁ、ありがたや。

＞自分には見本になる子育ての記憶がありませんから
＞本もよく読みます。
すごくいいことだと思います。私もいろいろな本を読みました。非常に参考に
なる本もありますが、現実を知らないで理想論を唱えている本もたくさんある
と思います。
これ系の本ってどこどこ大学の心理の教授が書いているパターンがよくありますね。
買う方も教授が書いているのだから専門的にすばらしい事が書いてあるのだろう
思ってしまいがちでしょう。特に学歴や権威にこだわりがある人なら。
机上での知識は確かに教授なら確かにすぐれているでしょう。
しかし育児に関しての知識は疑問です。
教授自身の子供のプレシャーは非常に大きいです、周囲の目から教授の子供だから
勉強は出来なくてはならないと思い込んでしまいやすい。勉強の出来る子ならいいが
出来ない子なら著しい劣等感に襲われるでしょう。更には父親が偉大過ぎて
父親を超えることはまず不可能な状況は悲劇としかいえません。
教授はある意味その世界で頂点となった人で、大きな挫折がない可能性が
あります。努力すれば必ず夢が叶えられると思っている人が多いかも
しれません。
以外に本ではいいことを書いている人でも自分の子供はとんでもない
事が多い可能性が高いのかなと思います。
教育者の子供に非行が多いと耳にしますが、実際に同級生や周りをみても
その傾向はつよいのかなと思います。
参考になる本にはきれい事をならびたてるのでなく生々しい説得力があります。

＞298さん
わざわさお返事ありがとうございます。
本っていいですよね。私もよく読みます。

私の親はmust（しなければならない）で常にきたので、want（したい）という
気持ちが私はうすく育ってしまいました。
母からしかられる、と身構えることはあっても、ほめられることはなかったです。
でも幸い、母以外の人間からほめられることが多かったので、自信も持て、ひねくれずに
育つことはできました。
子どものうちに成功体験（ほめられる）を積むのはやはりとても大切だと思います。
だから自分はおかんさんの理想とする子育てにあこがれます。
子どもと接する仕事を現実にしていると、理想と現実のギャップに頭をひねりますが、
やはり心のどこかで理想は持ち続けた方がいい、と私は思っています。

＞２９４
＞ちなみに私は子供のテスト用紙を回収した事がありません。
＞勉強は自分からやる物だと思っています。
これまた極端ですね。子供の立場にたって考えると、無視されているととられかねない
ですね。あーだこうだうるさく言い過ぎるのはどうかと思うけれど、全く言わないのも
問題じゃあないかな。

私は勉強しろと言われた事は無いのです。
好きな教科はずばぬけていました。
大人になっても根気は同じです。

だから放任してましたが
年々勉強時間は増えて行っているようです。

やいやい言われるとムカーって来る私なので
子供には言えませんでした。

子供の能力を信じています。＾＾

↑
よいと思います。自分でやる子はまかせておくのが一番。
やいやい言うと、やるもんもやらなくなりますよね。
能力を信じてもらえる子は、幸せ者です。

そこでお父さんの出番ですよ！
母親はやいやい言いがちですが、父親は割と冷静に勉強するように促してくれます。
子どももひょいとお父さんから誘われれば素直に宿題始めたりするもんです。
その子の性格に合わせて母が父がそれぞれ気の合う子ども担当になってみてはいかがですか？

数学は主人に、国語は私に聞いてきます。
子供はその辺も使い分けていますね。

話はそれますが
先日私の誕生日に６匹入り猫マグネットと猫カードをプレゼントしてくれました。
日付が変わってすぐ
愛猫を抱っこして、あげるって言うので見たら猫の上に袋が乗っかっていました。

３０４さんが言って下さったようにあれしろこれしろでは
嫌になりますよね。
私は家の用事ばっかりさせられていたので家事が苦手です、、、。

先日、長男が生まれた新米パパです。
父親が典型的な九州男子で家事・育児は一切せず。
子供の頃から父親のようにはなりたくないと思っていたのですが
実際家事は「仕事で疲れた」といい全然手伝ってませんでした。
家事以外は色々手伝ったりするのですが悪いなと思いつつつい家事は・・・

しかし出産に立会い頑張っている妻を見てとても感動しました。
家事・育児もがんばろうと思います。
立会い出産に否定的な男性が多いですが奥さん子供のために頑張ろういう気になりお薦めです。

数学オリンピックすら知らない親もいると思う。
無学であれば塾の勉強が全てと思ったりしがち。
博学であることは子供にとっていい影響を与える。

うちも立会い出産でした。
２４時間の陣痛の間、付きっ切りでそばに、
子供の友達にもラヴラブって言われます。ポッ！
新米パパさん頑張って下さい。

それと母の実家は長崎ですよ。
確かに男の人は大事にされる？所ですよね。
二人の子供は二人で育てるのが楽しいと思います。

>>301
私も褒められたことないです。
大人になって分かったことですが、妹や弟には姉の私は勉強が出来た！
あんた達もがんばりなさい！と言っていたそうです。
当人には褒めず、他で比較対照にするなんて最悪です。
私もずっといとこと比べられて○○ちゃんはお手伝いしていい子！
と言われていました。
親とすればがんばれ！って鼓舞する気持ちからそうするのでしょうが…

>>293
今更すみません。
おっしゃるように適度な競争は必要だと私も思います。
勉強でも仕事でもライバルの存在は自分を高めてくれますし。
私が非難する競争心とは親のことです。
本と比べて3ヶ月だからもう首がすわらないと…
○○ちゃんが始めたからうちも4ヶ月、そろそろ離乳食始めないと…
トイレトレーニング…etc
子どもの評価を自分の評価と勘違いする。
いい大学、に行かせることが親としてすべき最優先課題になる。
>>293　さんがおっしゃるように不安なんでしょうね。
今一度、親自身が幸せの形を具体的に整理してみるのもいいかもしれませんよね。

斎藤孝氏（先生を養成している教授）が言われていました。
教師は子どもに感動を与えられなければならない。
元素周期表は世界の元がそれであることで、
世界の全てはその記号でのみ構成していると分ったことは
感動に打ち震えるようなすごいことなんだ！
アルキメデスは自分が発見したとき、嬉しくって風呂から飛び出て
裸のまま街中を走り回った。
そうした感動の大発見を集めたのが勉強なんだ。
教師はそうした感動を子ども達に伝えなければならない。
今の勉強は冷凍食品を解凍せずに出しているようなものだ。って。
つめこみ教育の反省は、ゆとり教育のように内容をすかすかにすることでなくって
逆に充実させることにあるのだと思います。
感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。

多くの親は無能で無知ということでしょう。
大人になると人生の楽しみもない人も多いのでは。

蛙の子は蛙にしかなれない、これは当たっていますね。

多くの本を読んでも右から左ではどうなのかと思います。
それならば一冊の本を毎日読む、
暗記するまで。
私は子供の頃は本が大好きでした、
一番好きだった本は「長靴下のピッピ」です。
一人木の上で暮らすピッピや食べた事の無いジンジャークッキー、
色んな事を想像しながら頭の中で映像を浮かべて楽しんでいました。
今振り返ると自立しているピッピに憧れていたと思います。

それからアルプスの少女ハイジに憧れてヨーロッパへの想いは募りました。
実際マイエンフェルトの駅やデルフリ村は映像の通りでした、
野生の小鹿や大きなカタツムリに出会いましたよ。
犬のヨーゼフはカタツムリが好物だったのが頷けました。
山小屋は険しい獣道を１時間登らないと行けません、
また今度親子で登山に行きたいです。

夢ってひょんなことから果てしなく広がりますよね。
生きた体験が大切だと思います。

ナゼかこの手の話題って、スレタイを完っ全に忘れて
長い長い「自分語り」に浸る人が多いんだよなぁ。

すぐにケチをつける人が現れますね。
ちっとも教育には触れないで、セコッ。

えっ？ココって教育のスレだったの？
長い長い「自分語り」・・・うまいっ！全く。

育児、子育てって教え育む事でしょ？
縮めて教育、もう一度小学校行ってね。

いや・・・だから、その前に「男性の」ってあるんだけど？
ただの　育児・子育て＝教育　を語るためのスレじゃないだろうに。

下２行を読めない人はおうちの方に読んで貰って下さい。

ちなみのうちの主人は夫の鏡ですよ。
良ければ参考にして下さいね＾＾

>>319

「下２行」って何処の事ですか？

>310
>不安なんでしょうね。
>今一度、親自身が幸せの形を具体的に整理してみるのもいいかもしれませんよね。
あなたの文章をみている方がこの先不安に思います。頭でっかちって知っていますよね。

＞斎藤孝氏（先生を養成している教授）が言われていました。
権威に弱いのですかね。

＞教師は子どもに感動を与えられなければならない。
＞元素周期表は世界の元がそれであることで、
＞世界の全てはその記号でのみ構成していると分ったことは
＞感動に打ち震えるようなすごいことなんだ！
＞アルキメデスは自分が発見したとき、嬉しくって風呂から飛び出て
＞裸のまま街中を走り回った。
＞そうした感動の大発見を集めたのが勉強なんだ。
悪いですけど、全然人生観の変わるような感動する言葉でも何でもないように
思います。子供ならなお更伝わらないと思います。
＞そうした感動の大発見を集めたのが勉強なんだ。
＞教師はそうした感動を子ども達に伝えなければならない。
＞今の勉強は冷凍食品を解凍せずに出しているようなものだ。って。
＞つめこみ教育の反省は、ゆとり教育のように内容をすかすかにすることでなくって
＞逆に充実させることにあるのだと思います。

そんな事をしても今の子供の教育はたいして変わらないと思う。これで子供が変わると
思うなら子供に期待しすぎだと思う。
＞感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。
人に責任をなすりつけるのでなく自分が親として何が出来るかが大事だと思う。

私は父親が子供のおむつをかえたり、ミルクを飲ませることは子育て育児において
は枝葉であって、冷静な目で母子関係をみて母親の爆走をくいとめる現場監督的
役割が父親の役目だと思う。

スレ主さんの最初のレスですよ、
ここは誰でも書き込んで良いって書いてませんか？？

＞感動を伝えらる教育者が増えることを期待します。
おそらく現場では精一杯教えている先生はいると思いますよ。その授業に目を輝かせて
聞く生徒は一部でしょうが。聞かない人もテレビゲームは喜んで注意しなければ
いつまでもやるでしょうが。

＞324さん

この掲示板を読んでいて、もやもやした気分になっていたのですが、もやもや
した部分を明快に文章化してくれて実にすっきりしました。ありがとうございます。
＞勉強の面白さを知るためには、まずは勉強に対して誠実でなければならない。
＞人から与えられるだけのものではないんだよ、と。
＞私なら自分の子供にそう教えたいもんです。
そうなんですよね。この部分が非常に難しいですよね。教えても、自ら勉強
する子は一部ですからね。
だからといってあきらめず、伝わらなくてもいらいらせず。
結局は、ほど良くやるしかないのでしょうね。

>>322
>スレ主さんの最初のレスですよ、
>ここは誰でも書き込んで良いって書いてませんか？？

なるほど。
まぁ、私が使ってるブラウザでは無改行の文章に「○行目」も何もないのでお訊きした訳ですが・・・。
（そもそも半年前のレスでは、いくらスレ主さんのカキコといえども参照しかねますし）
それに、件の記述では「あらゆる立場の方から」の意見は募っていても、テーマに反した話題は
決して許容されていない様に解釈できるのですが、いかがでしょうか。
このスレッドは「男性の育児参加」について考えるもの、である筈。
そろそろ脱線もこのへんにしましょうよ。

おーーーい、お父さん方〜〜
参加してくださいな。

細かい男って疲れます

教育は可能性の問題

どういう勉強からどういう可能性が開けるのか。
子ども自身がそれを知る場合もあるし、親が示してあげられる場合もある。

子供も親も凡人であれば、勉強が苦痛でしかないが
社会に出たあとでもっと勉強しておけばと気がつく場合が非常に多い。

可能性についてしっかりと考えを示してあげられる人は親としては有能です。

まっ>>276だな。V

「親も子も凡人」ってのは、俺なら子供の前ではあまり使いたくない言葉ではあるな。
勉強しかりスポーツしかり、トレーニングはキツくて当然。
それを凡人ゆえの感覚だと言ってしまったら子供は努力をやめてしまいそうだ。

オスには無理なんですぅ〜！

＞３２９
＞社会に出たあとでもっと勉強しておけばと気がつく場合が非常に多い。
私はあまり思わないがどんな時に思うのか教えて。

僕は社会に出てからのほうが勉強してます。

私も同じ別に社会にでて必要になったことを今勉強すればいいと思う。
もっと勉強しておけばよかったとは別に思わない。

日本は年齢社会だからあとから大学に入っても評価されない現実がある。

３２９は凡人ではないようなので是非とも凡人じゃない３２９の答えをききたい。

>>321
>あなたの文章をみている方がこの先不安に思います。頭でっかちって知っていますよね。
何がどう不安なのでしょうか？
反論されるなら内容をお願いします。

>権威に弱いのですかね。
…意味わからん。
>悪いですけど、全然人生観の変わるような感動する言葉でも何でもないように
>思います。子供ならなお更伝わらないと思います。
人生観変わるって言いましたか？
元素記号に感動するかどうかなんてどうでもいいです。
その言葉を直接子どもに伝えるのではなく、
感動を伝えられる教育者になろうってことです。

>人に責任をなすりつけるのでなく自分が親として何が出来るかが大事だと思う。
私もその通りだと思います。親も教育者です。
夕日がきれい、とか沈丁花のいい香りだとか、日常の感動を共有することはできます。
でも学校での勉強についての感動は私には伝えられません。
あなたは教師の質の向上は望まれませんか？

>>324　>>325
…自分に対する反論の真意は分かりました。
勉強の楽しさを教えられる教師でなければならない。
…教師に丸投げしているように捉えられたのですね。
実際の勉強は感動の連続なんかじゃないし、記憶をコツコツ積み重ねていく
地道な作業であったり、忍耐をつける意味もありますしね。
教師に期待してもすぐには変わりませんものね。
今子どもにしてやれることは「勉強に誠実に」そうかもしれませんね。
脱線して失礼しました。

>>276　男性にも母性はあるよ。Ｖ

>男性にも母性はあるよ。Ｖ
ほんの少しね（おかまは多いのかな）、ほとんど意味無い程度なんだけどね。（男の中の男はね）

おかん、がんばれ。
書いてること共感してるよ。

話はかわりますが、私も329さんと同じで、社会にでてからうんと勉強して（必要にせまられて）
子どものころにもっと勉強しておけばよかったなって思ったんだけど。
漠然と思ってるだけだから、説得力もないんだけど。
しいて言えば知らない事が多すぎて、今の勉強があまりはかどらないからかな。
子どもの頃も勉強はしていたはずなんだけど、全然たらんかった〜と思います。

社則にのっとって対処すればいいんだろうけど検めて見ると強制的な紋々多く感じるなぁ。
なんか奴隷っぽい感じ。

誤爆です。失礼

女性は家事・育児をしていても「偉い」、仕事をしていても「偉い」
男は家事・育児をしていると「情けない」、仕事をしていても「当たり前」

男の家事・育児がかっこいいと思えるのは、外国人男性やイケメン限定。
それ以外の日本のおじさんたちが家事をしていたら「なさけな〜」と感じるのが
一般的な日本女性の見方でしょう？

私はそうわかっていても、共稼ぎなので家事を分担してしまいます（笑）。
妻の帰りが遅いときはそのほうが合理的だし、それでこそ正しい分担だと思うから。

単価が高いほうが仕事に集中して、一層収入をあげる。
安い人が家事や育児をやる。
育児環境にはしっかりお金をかけてあげる。

このほうが合理的。

最初の70レスと最後の20レスくらいを読んだのですが、
男性の育児・子育てに関する具体的な書き込みがあまり多くないかなと感じました。
私は6歳になる長男と3ヶ月の次男を持つ30代前半の父親です。職業はサラリーマンで
就業は月曜〜金曜と至って普通。

私の育児・子育て参画状況を下に纏めますので客観的に評価してもらえますか。
個人的には結構やってる方と思ってますが、妻に言わせるとまだまだ足りないとのこと。

育児・子育て
・オムツ代えとミルクは休日平日問わず行うが自発的にはやらない
・風呂は家族全員で入り、たまに次男の体を洗う（これも言われた時だけやる）
・週2回くらい長男に紙芝居や絵本を読む
※最近こどもちゃれんじ付録のダンボール机に向かわせて勉強を教える機会増
・休みの日は図書館や児童館を中心に子供を連れて行く
・幼稚園の送り迎えやPTAは会社が休みのときは積極的に参加

家事（参考）
・休日平日問わず毎朝洗濯（荒天が見込まれる場合は前日夜間に洗濯・乾燥）
休日は洗濯物の取り込んだ洗濯物をたたみ、タンスにしまうところまでやる
・食器洗い、食器片付けは毎日。料理は好きじゃないのでしない
・妻が気乗りしない場合はスーパーにおつかい
・ゴミだし
・定期的な繰上返済実行を目的に家計簿を目的別に毎日記帳し、予実を管理。

いかがでしょうか。

やってますよ！
３４５さんは素晴らしいパパ＆旦那さんだと思います。
奥さんは何が足りないと思っているのでしょうね〜

>>347 さん

仰る通りと思います、346を読んで（妻の言い分を書いていてないとアンフェアだな）と
345を書いた私も感じました。

妻が不満に思っているのは私の居眠りが多いことです。休日に家でゴロゴロしていると
30分くらいすぐ寝てしまいます。外食をしてもオーダーを入れて待っている間や、
食べ終わった後に子供が食べているのを待っている間など、つい寝てしまいます。

平日の睡眠時間は5時間半くらいで、他に行き帰りの電車で1時間くらい寝てます。
「寝るな」と言われてしまえばそれまでですが、寝るのを我慢するのは難しいです。
平日にたっぷり寝るのも性分じゃないですね（時間が勿体無い）。

それと私が掃除をしないのも不満のようです、ただこれは妻が潔癖とはいかないまでも
そうとうきれい好きらしいのでちょっとついていけないなという感じです。
尚、妻は現在専業主婦で、パートを含めて仕事は一生したくないようです。

彼女は専業主婦だし、今私がやってる水準で我慢して欲しいと思うのですが、、
いかがですか？

親として子育てするのは当たり前。仕事を理由にして子育てしない男性はどうかと思いますよ。
私はきちんと子育て参加しています。

>>352　さんは私へのレスですか？
私の書き込みは345と348の２つです。

掃除は面倒ですよね、片付けは苦にならないのですが掃除機はダメだ。

>>夫自身が「これで十分」と考えてること自体が「不十分」なのではないかと。

これは目からウロコでした、今後少し意識してみようと思います。

>>353さん

私が寝ると起こるのは次男の誕生以前からの話なので直接的な因果関係は
無いかなと思います。次男も最近は深夜から早朝まで起きずに寝てくれているので。
ただ、妻は余り寝つきが良くないようなので寝つきの良い私や長男を
羨んではいるようです。

>>350さん　>>351さん

男性のコメントがだんだん増えてきているようですし、差し支えなければ
育児・子育ての参加具合をご披露下さい。

余談ですが、私は長男・次男とも出産に立ち会いました、あれは感動しますね。
3人目も必ず立ち会おうと思います。

いかがですか？

直接的な協力は常には無理だと思うが、気がついた時だけでも

協力するのは当たり前だと思います。

女性は日により体調の変化もありますから

男　４０歳

私もよく言われますが、
スレタイに対しての1つの答えは「子供とちゃんと遊んであげて」ですか。

やっぱり子供と一緒に居る時間は殆どの父親共通で、奥さんには勝てません
だから、お風呂入れたり勉強見てあげたり・・・やりたくても出来ないのが今の父親。
じゃあ、どうすればいいのか・・・
中学生・高校生・大学生になってくると子供は手から離れていくものですから、それまでは
がっつりと子供と真剣に遊んであげて・・・というのが、妻が私に求めている「育児・子育て」です。
何か特別な事をするのが「育児・子育て」ではない

育児・子育てには男性陣より忙しい奥様方の家事を、少しでも負担する事が
遠まわしですが育児・子育て参加にもなるんですかね～
奥さんが喜んでくれて笑顔になるなら、頑張りますけど！？

「自分の子どもだ」という意識を持ってない父親が多すぎ。
妻に任せておけば楽だから？

お腹がすいたらご飯を食べて、眠たくなったらすぐ蒲団に入って、
やりたいことも出かけること難なく出来て、勝手気ままで楽ちんでいいですね。
タイムカード押して一歩会社を出れば自由な時間。

一方、熱が出ようが頭が痛かろうがお腹が痛いあの日でもノンストップで育児にかかりきり。
休み？どころか24時間年中無休で食事もゆっくり摂れやしない毎日。
何もかも二の次にしている妻に、自分だけ疲れているって態度はどうかと思うよ。
長い人生で、子育てに無理をする時期ってそう長くはない。
そのめっちゃくちゃしんどい時期にどうして一緒にしんどい思いをしないんだろう。
病気の子どもを徹夜で看病することがあっても
一睡も出来ずに仕事へ行かなければならないことがあっても
妻には「出来て」も、夫は「寝かせてくれ」と言うのはなぜ？
母親だけが親なの？

お子ちゃまな名ばかりの「父親」が多いと思うのは私だけでしょうか…

だよねー、しかも浮気旦那の多いこと多いこと
ウチは同居でじじばばの面倒までプラス・・・
毎晩飲み会や？？で朝帰りですよorz

↑
そういう世界がいまだにあるんだな・・・

うちの周りではまず聞かない話
子どもの送り迎えやイベントも旦那さんが多数参加
週末は食事は旦那が作って、子どもに本を読んでやったり勉強や趣味を教えることも多い
休みや時間があれば、奥さんの時間確保のために子どもと遊ぶんだり外出

こういうのが普通だと思ってた
飲み歩いたり、よその話も合わないおねーちゃんくどいてるより楽しいけどな・・・
そういう生活って飽きたから、もう別にいいって感じ

どういう世界にいるのか聞いてみたい…
361さんの住んでる世界が理想と言えるかどうかわからないけど
どっちの世界にもよしあしはあるんでないかい？

ところで361さんはお父さん？

旦那の浮気＝当たり前
ジジババのケア＝当たり前
毎晩飲み会、朝帰り＝当たり前
したがって、家事子育ては旦那は一切関しないのも当たり前

こういう世界じゃないでしょうか？
善し悪しとはいうけど、これが良いと思えるのはごく一部の旦那だけでしょ？？？

361は、理想的な家庭妄想好きの奥様でしょう。

子供を学校にやっても今の先生じゃねえ。
学校の先生って常識がないというか一般的に社会人としてはどうかと思うわ。
先生といわれるわりには、学力はそんなになかったでしょうし、収入にしてもたいしたことないから
そんな人材しか集まらないのは分かるけどね。
いつも子供相手に生活してるんでそうなるのかな。
出世とかの向上心も全然ないと聞いているし、毎日・毎年同じことばかり教えているので頭おかしくなっていくのかしら。
でも子を持つ親としてはみせかけのおべっかは使うけどね。

男は嫁が怖いから、顔色見る為に家事育児を無理に手伝ってるだけ。
マイホームパパなんて虚像だよ。
外で仕事したり遊んだりする方が気が楽。

学校の先生を悪くいうとあなたの子供の成績悪くなるよ。
先生にはつけ届けをしておいた方がいいよ。

先生は生活が苦しいから特に商品券を喜ぶといってたよ。
その額によって子供の成績が上がると。

教員ごときに気をつかうことないよ。
日教組を含めろくなのはいない。

先生に恨みがある人多いのかな？でも大きくスレ違い。
ここは奥様が旦那の家事育児協力を語るスレなのに
なんか鬱陶しい人大杉。

でも先生っていい大学を出ている人っていないんでしょう。
それは主婦仲間でもいわれてますけどね。
でも先生とたててないと子供が仕打ちをうけるよっていわれてますよ。
頭が悪くて経済力がなく、毎年同じことを教えるので誰でもできる暇な仕事だっていってますよ、皆さんは影では。

私は団塊の世代の者です。
我々の世代の者は確かに教員というとクラスで成績の悪い者が教育学部にいっていました。
又、法学部や経済学部の者でも資格だけを取るために教職課程の授業を受ければ資格が取れていました。
そして、就職がなければ教員にでもならないとしょうがないという風潮の時代でした。
しかし、現在は教員になるのも難しくなってきていると聞いています。優秀に人材も増えてきているのも事実では
ないでしょうか。
しかし、教育委員会や日教組とかのトップクラスの者はその時代の者が占めてますので、その時代の者からみれば
どうしても教員のレベルは下にみられるようですね。
教員の地位が向上するのはまだ２０年程度はかかるのではないでしょうか。

スレタイ読めない先生ネンチャクは
他でやってよ、しつこい。
旦那が家事育児手伝ってくれなくて、先生にも子供が邪険に扱われて
ムキィィィッとなってる馬鹿主婦？

引きこもりや元登校拒否児はスルーで。
自分の場合、兼業主婦なので旦那の協力は必須です。
でも実際は仕事優先で、ほとんど自分でやってますけど。
マイホームパパ率ってどの位なんでしょうね。

あなたが、経済力のある兼業主婦で
協力の得られない馬　鹿　夫ならば
別れた方がよっぽど楽でしょう。

浮気されてるからって、絡むのはよくないよ。
その意地悪な性格直さない限り、アンタは不幸だろうね。

おもしろいリアクション！！
わろた。

子供の子育てはがっこの先生にまかせとけば大丈夫だよ。
がっこの先生は優秀なので何でもやってくれるよ。

あんたモンスターペアレントかい？

いいスレだね

「家事や育児ができる男」が女性にもてるっていう話はこれまでなかった。「3K（高収入・高身長・高学歴）の男」が女性にもてるっていう話はきくが。
そうなると、夫が家事育児に非協力になるのも無理ないと思う。
　　夫の家事育児を定着させようと思えば、「家事育児ができる男子は女子にモテル」「結婚相手の男に求めることは家事育児ができること」ということにならないと難しい。

〇〇景気と言われていた時代の男たちは、家庭を顧みなかった
家庭を大切にして、日本が低迷することを良しとするか ?
選ぶのは、これからの君たちだ。

↑つまり、それってバブルの時代ってことでしょ

>>383 匿名さん
はたなぎ景気とか、いざなぎ景気とか・・戦後からバブルまで。
戦争で資源のない辛さを味わったので、製品の輸出を増やそうと金の卵たちが家庭を顧みないで働いて、日本を復興させた。
ので・・家庭を大切にするようになれば、仕事との両立は無理なので、経済は低迷する。

今、トイプードルが人気の高いペットになっている。
人間の子供よりもトイプードルを可愛がる人が多くなりゃ「(人間の）育児・子育て」は難しい。男であろうが女性であろうが、育児子育てはしにくい。

好きな男性はすればいいんだけど（昭和からの家庭より会社依存させるバカ企業の体質を変える苦労が）。

別の事を言うと、なんで学校を活用しないの？
空き教室が増えてるんでしょ？
そこにヒマな高齢者に子育て支援しに来てもらえばいいでしょ？

場所はある。安全。広い。電気ガス水道完備。駐車場もある。
地域の高齢者だから送迎は不要。徒歩で来られる人が多い。高齢者だらけの国ですから。
高齢者なので育児経験者も多く預ける方も安心で比較的おかしな事（不適切保育）になりにくい。
高齢者も認知症予防になる。生きがいになる。医療費削減にもなる。
児童と高齢者が顔見知りになり、子供が大きくなっても地域とのつながりになる。非行・犯罪防止にもなる。
給料は不要。ボランティアか弁当代くらいの少額で。

ね？
これ、いいアイデアだと思うんだけど。
どうしてカネをばらまく事しか政府はしないんだろうか？

そうすればこのサイトに多くいる「老人＝老害」って発想するような自分も高齢になる事を知らないバカも
減るんじゃないの？

この　何万年もの間で　男が育児することは初の出来事だ
そんな急に遺伝子は変えられるのか ?
生物の変化としては　無理があるように思うのだが　人類の滅亡が見えるようだ。