男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

へ〜何も知らないくせに良く言えるね。
一日子供と遊んでますよ、べったりと。刺繍なんてしたら子供が嫌がりますね。

＞神経の細かさに刺繍のたとえというのはちょっと違う気がします。
こっちが言いたいことです。

大体女だけどあれもいやこれもいや　ってどういう文章？
女なんだかられいもこれもするのが当然って言う意味？
なら男ならあれもこれも男なんだから嫌といわずなんでもしているさぞかしご立派な人なんでしょうね。
あなたが女なら最低。

お受験する人は手作りバッグが必需品。
まあ、でもお金で解決できることはお金で解決し、それ以外のところを充実させるというのも十分あり。そのほうがかえって豊な生活できるというほうが普通かと。

情けない女が増えていますね。
学習院幼稚園のお母さんがほほえましい。

女だからあれもこれも不満も言わずにするのが当然って、相変わらず古臭い人がいるようで・・・。
「女」がすると思い込まれていることをしないのが「情けない女」じゃないですよ。
もっと良く考えてね、お子様。

＞お父さんが家にいて、お母さんが外でバリバリ働いたっていいけど
そんな忙しい女の人が
＞幼稚園バッグに刺繍を入れる
暇があったら子供と向き合ったほうがずっといいですよ。

刺繍ごときでも女の仕事、男にはできないのではなんて思う人が今でもいるっていうほうが驚きです。

まして幼稚園のお迎えがママが多いのは専業主婦が多いからというだけの理由であって
ママがパパになっても全く問題ありません。
それをしないから情けない母親になるなんて馬鹿らしい話です。

男にせよ女にせよ不平を言い出したらもう終わりです。

子どもからの視点で考えてみてはどうかな？
今までのレスから大人視点から言えばママもパパもどっちがやっても問題ないって意見あるけど
子どもの「思い」ってどうかな？
やっぱりこれはママにしてもらいたい〜とかパパでなきゃこんなことできないなぁとか。
子どもは思っているんじゃないかしら・・・

理屈ではなるほどそうかもと思うけれど、
当の子どもがパパママに対して一番望む姿に近しい生活をしたいと私は思います。

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子供には習慣というのが一番大きいと思います。
小さいときからお母さんに色々なことをしてもらった子はママがいい〜ということが多いかもしれませんが、それが父親だったら父親がするもんだと思うのではないかな。

早起きのうちの子は朝まずパパを起こします。
パパが朝遊んでくれるのが習慣になっているから。そしていつもパパに林檎をむいてもらって朝ご飯前に食べてます。
近所の専業主夫の方、当たり前ですが何でもするそうですよ。子供もとてもパパになついていていつも楽しそうに遊んでいます。

子供心にうちはそうなんだ〜って思ってるだけってことあるんじゃない？
習慣付いてはいても子ども自身は「まぁいいけどホントはヤダナ〜」って思ってるかも。

私の姉は子ども3人保育園に預けて、夫婦二人でバリバリ働いてる。
結婚当初から収入、家事、全て平等で何曜日は誰とかキッチリ決めてやってた。
子どもが次々生まれてからも冷凍母乳を時間が来たらダンナが解凍して授乳して
食事の準備もお互いの担当日以外はいっさいやらない。
一年生になった姪っ子が泊まりにきた時うちの子に言ってました。
「ママがやる方が似合ってるね、パパがやるよりママの方がいい」って。
パパがやってくれてもまぁいいけどホントはね・・みたいなこと言ってた。
姉には絶対に言えませんけど・・
自分の家では両親が仕事してるから仕方ないんだなぁと思ってるみたい。

泣かせる話だね

まあ、でも共働きと方働きではまた話が違うと思いますね。
専業主夫だったら働きながらではなく、専業なんだし。
実際に専業主夫のお子さんに聞いてみたいですね。
ただ周りはお母さんが多いからお父さんじゃ内心嫌だというのでは、本心とは違います。
周りもお父さんが多かったら平気ということもあるんだし。

それから授乳はお母さんのほうがいいっていうのは当たり前かと思います。
卒乳したあとは、そんなことないのでは？

１９２さんは自分が専業主婦ですか？それで専業主婦がいいという意見なのかな？
私は専業主婦（子供３歳）で、子供はそれはそれはママっ子です。かわいいですよ。
でもパパにも懐いて、パパが会社行く時ちょっとすねたり、パパ大好きという様子もとても微笑ましいです。

今専業主婦であることに十分誇りももってますが、でも別に専業主夫でもいいと思うし
男性が今より（今が少なすぎるのは明白）もっと育児参加してたほうがいいと思ってますけど。

専業主婦でしたが、末っ子が小学２年生になったので午前中だけパートに出てます。
働く時間帯、時給、年齢制限、仕事の内容、休みやすいか・・などなど不安でしたが
数社面接に行き思い切って希望を言ってみたら受け入れてくれる職場が見つかりました。

子どもが小さいうちは家のことは私がほとんどこなし、病気など困った時は一緒に頑張ってくれ
パートに行きだした今はちょっとした片付けとか洗いものなど手伝ってくれてます。

男性にはココ！という時にこそ知らん顔せず無理をすることも義務だと思います。
疲れてる・・は言い訳でしかないと思いますよ、子育てしていて
無理をしなければならないときは男でも女でもどちらにも責任はあると思います。
親になった以上は泣き言など言ってはいられません。
そこのところを男性が意識を持ってくれたら立派な育児参加だと思います。

　言ってしまえば、「子育て」に関しては
「向き」「不向き」も「男だから」「女だから」も
「共働きだから・専業主婦（夫）だから」も関係ない？！
夫婦２人の子供なんだから協力し合う、協力の仕方は話し合って
時には融通を利かせて、何よりもお互いと子供のことを
想って（「思って」ではなく）自然に動く・・・。
理想論なのは百も承知ですけど努力さえしないんじゃ
話にもならないので　理念にでも思っていたいじゃないですか。
だって、女性にも男性にも　色々な人が居て色々な考えがあって
色々な事情があるわけで、状況だって刻々と変わるんだから
決めつけたって無駄でしょう？！

　ただ、妻が病気などで育児が出来ない状況になった場合を考えても
男性にも家事・育児の基本ぐらいは出来て欲しいですけどね。
妻が居ない間は実家の母に頼る・・・なんて　男としてではなく
一人前の大人として情けないと思うのですが・・・？！
妻が居ないと何もできない・・・では　ヤモメになったら
ゴミ屋敷になったり家庭が崩壊したりするかも・・・。
ってコレ　金スマでやってましたね、「母が死んだら、
何がどこにあるかもわからないから買ってたら物が増える一方で
収拾がつかずゴミ屋敷になり　老齢の父が家の中を歩くのにも
危険な状態、娘はどうにかしようとするより結婚して逃げだし
息子は知らんぷり、結婚した娘も結婚予定の娘も
婚約者を自宅に呼んだことさえ無いので当然
母の仏前に２人で挨拶さえしていない」
・・・私は「こんな家庭にはしたくない」
「私の死後にこうなったら死にきれない」と
しみじみ思いましたね。
娘の夫達と婚約者が片づけ・改築を手伝ってたので、
「よく婚約解消しなかった（されなかった）な」
「後で夫に怒られただろうな、怒らなかったとしたら
その夫はそれはそれで問題だし・・・」
「結婚した娘の自宅は整理されてるのかな」とか、
「夫達の両親は　息子が婚約者（当時）の家に
行ったことが無くても変に思わなかったのかな」
「お義母さんの仏前に報告したりお詣りする
ということを考えたこともなかったのかな」とか
色々理解不能な点もありましたし・・・。
（後半スレからズレましたね、失礼しました）

長・・・

しおんさん
内容は別に文句もないけど、もう少し読みやすくして欲しい。
二度に分けて投稿するとかしたらどうでしょう？

男はもっと家事も育児もできないといけないね。やっぱり、心のどこかで家事・育児は女の仕事とか、女の方が向いている、と決め付けているのは、本当の意味で男らしくないね。同性として情けないね。

千秋先輩を見習ってください！

>千秋先輩

どなたですか？

千秋先輩のエプロン姿はいいですよ〜
世の男性方・・エプロンしてみませんか？

エプロン姿にＴバック？　それはできんなあ。
ボクシングだったらいつでも教えてあげるよ。

　「エプロン」を白色や花柄でヒラヒラなものでイメージすると
男性には抵抗があるだろうし私も付けて欲しいとは思いませんよ（笑）。
でもって「のだめカンタービレ」の千秋先輩よりは
境正章の「厨房ですよ」とかＳＭＡＰ×ＳＭＡＰの「ビストロスマップ」の
イメージで考えた方がわかりやすいのでは・・・？！
なんにしても、「男にエプロンなんて格好悪い」という先入観というか
固定観念は捨ててみませんか　とは言いたいですけどね。
本当の「イイ男」は家事をしてても乳児用おむつ抱えてても「イイ男」だと
思うんですが・・・？！

それも違います。
本当にいい男は高倉健でしょう。

健さん、花柄のエプロンをつけて下さい。

うわぁ〜。　話がとんでもないほうにズレてますね。
原因の１つを作った身としてスレ主さんに申し訳ない・・・。
熱くなりすぎないための中和剤にはなってるみたいですけどね（笑）

本題を見失っていました。

すんませんでした。

男性の「育児・子育て参加」というタイトル。
我が家にはあてはまりません。

括弧で区切るような概念がありません。

相方は、早朝から深夜、または翌朝まで働く人ですが、
家にいるときは、親として家族の一員として、
おむつ替え、ミルク、離乳食、どんどんやってくれました。

お子がかわいくてかわいくて、何でもいいからコミュニケーションをとりたいという
愛情から、自然と体が動いているそうです。

そのとき出来る人間が、出来ることをやる、という生活スタイルになっておりまする。
自分もせいいっぱい、相方の右腕になりたい！と思い、
相方も、みんなで幸せになろう！というポリシーで、支えてくれます。

自分の事ばかり考えていたら、共同生活が破綻してしまいます。
小さいお子を守る為には、お互い思いやる言葉や、ちょっとした助けがあるだけで、
ものすごく、家庭の中が明るくなりまする。

その通りだっっ！！！！！
うちの主人も同じです。
まったくもって、すべての発言において同感！！！

お互いを思いやる言葉、やさしさ、何でも話すこと、それが大切でござる。

そうそう。

でも、あたい達は幸せなのかもしれない。
優しい相方でね。
仕事仕事で、家の事を手伝いたくてもできない人、気持ちはあるのに疲れ果てて体が動かない・・・
って人、たくさんいると思う。
嫁は『休みぐらい、子供の面倒見てよ！！こっちは年中無休なのよ！！』と思う。
夫は『疲れた〜・・・休みぐらいゆっくり寝かせてくれ〜・・・』と思う。
そこからが問題。
お互い言いたいこと言ってたらケンカになる。どっちも言い分があるわけで。
そこで大切なのが、『思いやり』っちゅうわけですな。

難しいですね。
子育ては、人間の永遠のテーマじゃ。

遅ればせながら、バカレンジャー様、ありがとうございます。

12月1日(金)朝日新聞夕刊第3面の記事より抜粋

「パパ、もっと子育てしてよ」少子化白書、必要性を強調

06年版少子化白書が1日、閣議決定された。白書は「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」といった意識が強く、妻に育児を任せっきりにする現状などを指摘、意識改革の必要性を強調している。　　〜　中略　〜　 日本では「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という考え方に賛成の人は57.1%にのぼり、米国(約43.1%)やスウェーデン(約9%)を大きく上回った。(了)

　この記事からも分かるように、「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」という考え方は、少なくとも先進国では、もはや時代遅れ以外の何ものでもない。子育てを妻に任せっきりにするのは人間以外の哺乳動物の世界では当たり前であり、子育てを妻に任せっきりにする夫は、動物的本能で生きている人間と言える。私がさらに驚いたことは、この記事の扱いの小ささであった。もっと国民がこの問題を真剣に考えないと、結局、今生きている大人たち自身がこの先、年金や社会保障などの面で自分たちの首を絞めることになる。これは切実な問題なのだぞ。

男は男らしく
女は女らしく

妻と子供への愛があれば出来る範囲（気力・体力・内容等）で自然に動いてくれるはず
・・・というのは甘いですか？！
だって　そう考えた場合、まったく協力しない男性は我が子に対する
関心も愛情も少ないのかな　って思えてしまって・・・それは悲しすぎるでしょ？！

こんにちは。しおんさん。
あたい的に思うに、『まったく協力しない』男性はほんのちょっとだと思います。
前にも書いた様に、『してあげたくてもできない』方が多いんだと・・・。
頭をフル回転させている人・朝から晩まで肉体労働の人。
そりゃあ疲れますよ。毎日ですもんね。
中には、土日返上でお仕事してる方だっているでしょう。
妻も子どもも愛してても、疲れて動けない事だってあるんじゃないかな？
愛してないわけがないですよ。
決して協力しない人は、関心も愛情も少ないんじゃない・・・と思いたいですなー。

しかし、子供に関わるのが少なければ関心も愛情も少なくなるという傾向らしいですよ。
日本と同じかそれ以上の激務＆男尊女卑の韓国ですら、子供には父親がもっと関わるらしいです。
その上、関われば関わるほど子供はかわいいものだそう。だから一層関わるという好循環。
疲れを理由に関わらないでいるとそれほどの愛着がわかないからますます疲れを理由に関わらなくなるという悪循環。

最近子供に無関心な人間が増えたからね

なるほど・・・

日本人って、どこか冷めてますよね。
恋人・夫婦にしてもそう。もちろん子育てに関しても。
島国だかなかなー。
独特の文化な気がしませんか？

＞頭をフル回転させている人・朝から晩まで肉体労働の人。
＞そりゃあ疲れますよ。毎日ですもんね。
＞中には、土日返上でお仕事してる方だっているでしょう。

女性（母）だってそういう状況の人もいるはずですよ。
そういう場合は皆がみんなシッターさん頼んでいるとは思えない。
まして疲れているのを言い訳に投げ出すことなど出来ないでしょう？
母にできて父にできないわけないと思います。
やっぱり言い訳にしか聞こえません。
女がやるもんだという考えをもった単なる男の甘えです。
親になった以上は二人で共に子育てするのが義務だと思います。

そうですねー。
私も結婚前は、男の中に女が一人状態でバリバリ仕事していたんです。
あの当時の状態で、子育ては絶対無理。だったと思う。
でも、働きながら育ててる方はたくさんいらっしゃるんですよね・・・
ほんと尊敬します。
よそのお家ではどうやって子育てしてるか、なんて今まで考えた事なかったですが
ここで色んな意見が聞けて、ほ〜と思う事多々。

先ほど旦那様方の大変さを語りましたが、
226さんのいう、>>親になった以上は二人で共に子育てするのが義務だと思います。
という意見に、わたしも基本は賛成なのですよ。

国民の３大義務
①働くこと
②納税
③子供に教育を受けさせること
とくに深い意味はありません。も〜のを投げないでください〜。

　子育てに関係ない小説とかでも（子供が小学生以上の設定ですが）、
父親と子供の衝突ネタ、結構出てきますよね。
　父親と子供がスレ違いから対立して家庭内暴力や家庭崩壊になる。
誤解してた部分が判明しても普段話してないから
どういう口調や雰囲気で話せば良いのかわからないどころか
話すきっかけさえ作れなくてギクシャクしたまま・・・。
それがじれったくてストレスになってイライラになる。
それをお互いに感じ取ってますます話しづらくなる。
関わりが少ないから知らない、知らないから関わり方がわからない、
わからないから関わるのに腰が引けてしまう・・・悪循環ですね。
たいていの話では・・・質問攻めでも良いから話すこと、
質問には基本的にすべて回答すること、
悪口言っても良いから暴力は禁止で翌日以降に引きずらないこと
・・・これを続けると少しずつ打ち解けていくんです。
　言うほど簡単な事でないし　現実にはそんなに上手いかないとは
思いますけど、定番ネタになるほど　家族に対する関わり方が
下手な男性が多いということではないでしょうか。

　私も時間外勤務が多すぎると周りが呆れるほど
仕事にのめりこんでる時期がありましたから
男性の大変さがわからないわけではないんです。
だから無理しろとは言えませんし言いません。
でも家族と関わろうという努力が足りなすぎる気がするんです。
だから　子供が言葉が通じない年齢なら平日は妻から
様子を聞いて休日には触れて、言葉が通じる年齢なら
短い文章の一言交換日記みたいなかたちででもいいから
お互いについて知る努力をして欲しいと思うんです。
メールはダメですよ？！　削除や編集出来てしまうし
保存要領に限界もあるし　ぬくもりが無いし
（母親による）代筆を疑われるかもしれないし・・・。
父親のみなさん　家庭内で孤立しないためにも
もう少し家族との関わりを増やしてみませんか？！

>父親のみなさん　家庭内で孤立しないためにも
>もう少し家族との関わりを増やしてみませんか？！

男性ですが、そのとおりだと思います。私はそうしてきた自負があります。子どもがいる男の価値は、仕事だけで決まるものではなく、子育てへのかかわり方でも決まります。

いつだったか、こんな夫婦の話を聞いた。

共働きで、夫の実家に２世帯で暮らしている夫婦の話だが、とある日曜日、妻が休日出勤をして、
夫に子どもの面倒を見るように頼んでいたにもかかわらず、何かいやな予感がして妻が早めに
仕事から帰ってみると、子どものオムツは替えていない、ミルクも飲ませていない、で赤ん坊は
弱り始めていたそうだ。

夫に問いただしてみると「何だ、お母さん何もしてくれなかったんだ」と寝言をほざいていた
そうな・・・。夫の母は、「特に子どもの世話を頼まれてもいないし、第一なんで、あなたたち
の子どもの面倒を見なければならないのよ」と言っていたそうだ。

私の意見としては、夫の母の言うことは正論だと思う。子育ての直接の責任は、その親である夫
と妻にあるのだから。この夫は本当のアホだ。少なくとも、人間は他の動物と違うのだから、
「男なら潔く」責任を果たせ！！！と言いたくなる。それが男の甲斐性だ。それも出来ない奴が
偉そうに、俺は男だ、などと抜かすな。そんな奴は男じゃない。