男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

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ちょっと気持ち悪いんですけど
あげてた人いたよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /‾　l |　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　■■-っ　＜　>>142 きもちわるかーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

　＞１３９
　「男性に同情してくれ」と言ってるようにも受け取れますが？！
　「男性の収入が多い」のは社会的な差別が要因の場合も多いでしょう？！
大卒同士でも給料や昇進条件が男女で異なるのは当然と思ってる男性が
多い中で　「収入が多いんだから」は納得しがたいですね。
「女性の仕事は腰掛け」「女性は補佐」「お局様」「女の上司なんて」
「女のくせに生意気」「かわいくない」なんて今でも聞きますよ？！
偏見の根強い社会を無視して女性を責めないで欲しいですね。
　「通勤が大変」も時間差通勤とか経路変更とか工夫してます？！
女性の場合は　男性ほど体力がある訳じゃないのに
そこに「痴漢の危険性」まで加わるんですよ？！
　誰も「女性が犠牲になって子育てしてあげてる」なんて言ってません。
男性が子育ての大変さも重要性もあまり認識していない、
または目を背けたり逃げ腰になってる（実際に逃げている）ような
傾向がある、というのは現実では？！
私としては
「家事と育児の両方ってのは大変なんだよ」
「貴男（夫）の子供でもあるのに妻に任せっきりでなぜ平気なの？！」
「子育てに参加しないってことは子供に関心が無いの？！」
「子供に関心が持てないなら何故子供を作ったの？！」
ってところですね。　ちょっと言い過ぎですけど（苦笑）

　子供に対する愛情と関心があれば自然と相手（育児）をするはず
・・・ってのは男性には理解不能な考え方なんでしょうか？！
子供には母親の愛情だけでなく父親の愛情も必要だし
愛情ってのは言動に出さなければ伝わりにくい微妙なものだと思うし
言動としては育児などでのふれあいが一番伝わりやすいと思うんです。
親の鼓動やぬくもり・においが安心感を与えるのはわかりきってるわけで
「触れる」「抱きしめる」「話しかける」は基本でしょう？！
男性陣、「育児」というふうに小難しく考えたりしないで
最低でも上の３つだけはやってみませんか？！
子供のため妻のため　なによりも自分のために・・・

>144

女性の待遇面での格差や偏見をすべて社会にせいにするのはどうかと思います。
男女雇用機会均等法などの法的な整備が行われてから久しいのに、144さんのいうような偏見が以前としてあるのは女性が本気でそれを変えようとしていないからではないですか。たとえば会社側も女性の長期雇用を望んでいるのに実際はすぐに結婚とともに退社してします女性が多かったりすれば、結局このような偏見が払拭されないのも当然といえます。また体力のせいにするのもよくありません。現代の日本はもう体力が物を言う農耕社会ではないわけですから、一般的な業務を遂行する上での男女の体力的な差は微々たるものです。確かに痴漢などのリスクが女性に多いことはあると思います。ですがそれこそ女性専用車両などを利用することで回避できるはなしではないでしょうか。もしろ現代社会において体力差に理由をもっていくこと自体、女性自身が社会進出を自ら拒んでいるようにしか聞こえません。

私が言いたいのは女性だけがが与えられた社会的な役割に窮屈さや矛盾を感じているわけではないということです。男性も同じように社会的な性役割に矛盾を感じながら暮らしています。女性だけが犠牲者という図式には納得がいかないということです。

なんかみんな長いなあ〜

せめて改行ねがう

小３の娘に「触れる」「抱きしめる」をやったら、「勝手に触らないで！！！」「何よ！！！」と、突き飛ばされました・・・。よって、「話しかけられません」でした・・・。悲しい・・・。
よくオムツも替えたし、よく一緒に遊んだし、とにかく積極的に子育てに関わり、当然、仕事も家族サービスも一生懸命頑張り、私の妻は回りのお母さん方から「理想的な、いい旦那さんね」と羨ましがられていたようですが・・・。娘もまた友達から、「面白くて、やさしくて、いいお父さんだね」と言われているのに・・・。一体、私が何をしたというのだろう・・・。

でも、小２までは嫌がられなかったから、これは単に娘が成長したということですな。でも悲しい・・・。

女性が本気で変えようとしても政治家みたって男性ばかりだからね。
しかも奥さんのことを古臭い観念でしか見てない老人の多いこと。
自分が稼いだんだから年金を半分なんてとんでもないとか言ってた人いませんでしたか？

そういった状況で頑張る数少ない女性の中でも、自分は女だから共働きでも家事をみんなするんですなんて得意そうに言っている人がいるんじゃね。
自分はそうでも構わないけど、他の女性のために、もっと違う言い方もできるでしょうに。

１４５さんは自分も同程度の犠牲者だと思ってますか？
ちなみに専業主婦の奥さんが家事育児するのが当然という考えで何も参加したことないんでしょうか？
ぜひ子供の手のかかる時期に3日間でいいから奥さんの半分（！でいいですから）の手伝いをしてみて欲しかったですね。

通勤電車の大変さ知らないだろうと家の夫も最初、言ってましたね。
知ってますと２，３回言っても信じられなかったよう。
「だから知ってるって言ってるでしょ。・・・（状況説明）・・・。」以降通勤電車の大変さを言わなくなりました。
でも私のほうは通勤大変だな〜と思ってますよ。
別にそれまでも通勤が大変じゃないなんて思ってなかったんですが、きっとこの大変さを何もわかってないと夫のほうは思い込んだんでしょう。
ま、今はほとんどグリーン車（座れるのは帰りだけかもしれないけど、帰りはほぼ１００パーセント座ってくる）にタクシーなので、かな〜り楽になったと思いますけどね。
ちなみに先日の3連休、三歳の子供と過ごしたら、会社に行っているほうが断然楽だと思ったようです。
もっと前から似たようなことは度々言ってましたけど。

でも仕事も大変ですよ。大変ながら責任もあり、面白い仕事ができて、仕事が楽しいと思えるならいいなあとそれを心から思いますよ。
夫のほうは根が自己中なのでそういう気持ちもなかなか理解できないようでしたけど。
他人には苦労こそ自分のためにして欲しいけど、楽しんで幸せでいてくれたらなんていう風になかなか思えない人のようです。

女性が家事に不満を言い出したら終わり
男が仕事に不満を言い出したら終わり

慎ましくいきることを覚えないと

お互いに相手の方が楽だとか自分の方が大変だとかしか思いあえない夫婦は不幸だなと思います

>150

私は自身の家の状況を一言も言ってないのですが、主張の内容と私が男性であることからどうよら私が全く家事協力しない男性と捉えられているようですね。別にどう思ってもらってもいいのですが、男女の役割について議論しただけで短絡的に「だめな男」とレッテルを貼られるのは望ましくないので一応弁解しておきます。

うちでは通勤をしているのは家内です。私は仕事柄家で仕事をすることが多い。毎朝通勤をしている家内をみると本当によく頑張ってくれてるなと思います。私は家で仕事ができるのですが、それでも仕事自体かなり大変なので、家事に関しては家内と週末にばっと片付けてしまう感じでしょうか。出来る限り協力しているつもりです。

こどもはまだいませんが、こどもが出来ても家内には仕事を続けてほしいと願ってます。彼女には彼女の世界を持っていてほしい。そのためには協力を惜しまないつもりでいます。こどもにとって多少不自由があっても歯を食いしばって頑張っている親の姿が見せるのが一番の教育だと思っています。

このスレッドをみて、女性の立場から一方的に議論されていると感じました。世のお父さん方がどれほど頑張っているか、もう少し認識した方がいいと思います。お父さん方がお金を稼いでくるので生活が出来る、ここを忘れてはいけないと思うのです。

言いたいことはわかりましたが、世のお父さん方がみなそんなに立派とは限らないですから・・。
１５４さんの立場ならそれは普通のお父さん達よりよっぽど色々わかる（実家できる）と思います。
将来は情けないお父さんを見たらぜひ同じ男の立場から助言してあげて欲しいです。

実家→実感でした。

＞お父さん方がお金を稼いでくるので生活が出来る、ここを忘れてはいけないと思うのです。

お母さん方が家で子どもの世話、食事の準備・・などをしてくれるので生活が出来る、
ここも忘れてはいけないと思うのですよ。

お互いが置かれた立場の中でそれぞれに頑張っているといういことを認識してほしいものです。

家庭を持って子どもをもうけた以上はお父さんが大変お母さんが楽、またはその逆を
声を大にしておっしゃること自体間違っていると思います。

先ほどのレスで最後にしようかと思っていましたが、もう一言だけ。

＞家庭を持って子どもをもうけた以上はお父さんが大変お母さんが楽、またはその逆を
＞声を大にしておっしゃること自体間違っていると思います。

この発言はおかしいと思います。たとえば、結婚しちゃえば仕事がやめられると考える女性とか、仕事をしてるといえば家事をしなくて済むと考える男性とか、実際には社会的な性役割をうまく利用して打算的な行動をとるひとが世の中にはたくさんいます、こうした事実を157さんは否定できますか。事実を述べた言説に対して自分の都合だけで、それを発言するのが良いとか悪いとか決めるのは良くないと思います。ましてや日本は「言論の自由」が認められています。あなたのような発言がする人がいるからいつまでたっても男女の性役割が本音で話さないような環境が出来ず、問題が解決しないのかもしれませんよ。

話されないような→話すような

失礼！

「言論の自由」を明記しながら、他人の発言をおかしいと言い切るのも不思議ですね