男性の「育児・子育て参加」を考えるスレッド

77さんのレス　全然　スレ違いとは思わないけど

育児に参加することと　浮気とかって　全然　関係ないよね。
仕事一筋でも　愛妻家もいれば　家事とかを積極的な男性でも浮気してる人もいるし。
私の周りだと　育児（家事）をするかどうか　と　浮気には　全然相関性はみられないな。
めちゃめちゃ　マイホームパパって　思われてる人が浮気してて　びっくり、ってこと良くあるし。

ついでに言うと　77の友達（女性）もなんか　やな感じ。
なんで　離婚するのは「子供が成人してから」なのかなあ？
そういう性格が　駄目な男を作る（または　引き寄せる）様な気がする。
せっかく　旦那も改心してるんだから　離婚しないのなら　関係を修復する努力をすればいいのに。

修復不能なぐらい、嫌いになってたら努力できないんじゃない？
子供が成人したら離婚・・・ってのも、いろいろ個々の事情があるんだろうし。
私は、ちょっぴり解る気がするけどなぁー。

マイホームパパって　思われてる人が浮気してて　びっくり・・・って、そういう人は
後ろめたいから、家の事をきちんと手伝うんでしょうかね？
そんなの知ったら、奥さんショックですねえ。

　女性関係が派手な男性は本人の家庭環境が関係している場合が多い
と聞いたことがあります。　そして　そういう場合には
ふとした拍子に家庭の温かみとありがたさを痛感して
マイホームパパどころか子煩悩の愛妻家になる可能性も高いとか・・・。

　あの・・・男性が手際よく家事をこなしてみせる姿って
仕事中とか普段とは違った格好良さというか魅力を感じるし
子供を軽々と抱き上げてるのを見ると「さすがだなぁ」と
感心したり見直したり（惚れ直したり？）しません？！
私はまだ子供が居ませんけど　周りの家事や育児に
参加している男性を見ると自然に私の中で好感度アップします。
男性って　子供に「パパって料理とかまで出来るんだね。
何でもできてすごいなぁ」って言われてみたくないんでしょうか？！
奥さんに「助かったわ」とか「ありがとう」と言われても
嬉しいとかんじないんでしょうか？！
「やってるけど奥さんはそんなこと言ってくれない」んだったら
「いつも頑張ってくれてるからね」とか言ってみると効果あるかもですよ？！

　以前の会社の上司で　深夜まで残業ばかりしていたら
「パパ　今度いつ帰って来るの？」と子供に聞かれて
とうとう「おじちゃん　また来てね」とまで子供に言われた
と激しく落ち込んで残業を減らした人が居ます。
奥様が彼をフォローした様子がないことからすると
奥様が子供に言わせたのかもしれませんけど
それはつまり奥様の寂しさと不安の表れですよね。
もし子供の本心だったら救いが無いかも・・・。
　家族の意思疎通がスムーズにいかないのはコミュニケーション欠如が原因、
コミュニケーションが欠如するのは一緒にいる時間が少なくお互いを知らないから、
お互いを知らないと何を話していいかわからず気まずさを感じ、
気まずい思いをするのが嫌でますます一緒に居る時間が減る
・・・この悪循環が家庭崩壊の大きな原因だと聞いたことがあります。
家事や育児に積極的に参加すればお互いの存在を実感できるし
新たな発見があるかもしれないし　共通の話題も出来るから、
「だんなは元気で留守が良い」と言われたり
定年後に「濡れ落ち葉」扱いされたりすることなく
家庭は男性自身にとっても居心地の良い場所になる
・・・と思うんですけどね。

　余談ですが　昨夜のＴＶで浮気カモフラージュグッズと
（浮気チェックにも使える）発信装置が出てきました。
本来の用途から転用したものもあるとはいえ
元々アリバイ用に作られたものもあるのには呆れました。
番組では夫の浮気を妻がチェックして詰め寄る
というパターンでしたが　思わず「逆もあったりして・・・」と
心の中でニヤリと笑ってしまいました（笑）。
それにしても　男性がやると「浮気」で女性がやると「不倫」
と呼ばれる傾向があるのは何故なんでしょう？！

　長文およびネタズレ失礼しました。

いや、男が不純異性交遊しても不倫って言ってますよ。逆に女がやっても浮気って言ってますし。まあ、子育ては夫婦にとって最大の共同事業です。男性諸氏はもっと奮起しましょうよ。これじゃ、日本人は滅亡しますよ。

＞子供が成人したら離婚・・・ってのも、いろいろ個々の事情があるんだろうし。

まあ　色々あるんだろうけど
下の子　12歳。二十歳までだとしても　あと8年間。
いくら取り繕っても　夫婦仲が悪いのは分かるだろうし
お金のため（じゃないかもしれないけど）に　一緒に暮らす両親のもとにいるのって
子供にとっても良いとはおもえんけどね。

>旦那が仕事と浮気で家庭をかえりみず、今となっては子供も話をしてくれないとか。
>完全に孤立しているそうです。

仕事は、家族の生活を支える大切なことだから仕方ないにしても、浮気したのはバカだったね。この旦那は。

>旦那は反省しているみたいで、自分が馬鹿だった・やり直したい・と言いますが、もう遅い。
>奥さんは、子供が成人したら別れると言ってます。

仕事の忙しさだけが原因で家に寄り付かなくなっていたら、修復は十分可能だけど、やっぱり
浮気が絡んじゃ庇いようがない。

>産後、体の調子が悪く、寝込んでいる時も「早く飯作れよ！」と蹴り上げられたそう。ひどいでしょ？

確かにひどい。どうして、子育てに積極的に関われないんだろうね。信じられんワイ。

うちのダンナはけっこう育児参加してると思うけど、それでも
やっぱり1週間出張で留守とかざらにあるし、週末も仕事だった
りなんで、結局つらいなーって思います。
うちには頼りになるであろう「おばあちゃん」の存在はないし、
今住んでるところには身寄りもいないので、土日の2人育児は
正直最悪ですよ。でも、ダンナはその状況を見たことがないので、
私が話しても、「ふーん」って感じです。3連休でもダンナは
いないので、1人で救急病院に子供を運び、昨日も台風の中
雨に降られながら通院。下の子のベビーカーを押し、上の子の
手を引いて・・・当然みんなずぶぬれで、泣きたい気分でした。

この間、下の子に授乳ていたら、上の娘（4歳）が床に転がって
TVを見ながらお股を触って自慰にふけっていて・・どうしたもの
かと思いますが、最近手持ちぶたさだったり構ってもらえないと
時々してるんですよね。でも、物理的に赤ちゃんがいて母親が1人
で2人の子供をずっと見てると絶対に構って上げられない時間が
増えるんです。

娘の通う保育園に相談したら「寂しい思いをさせている場合に
そういうことを覚える子が多い」と言われましたが、自分としては
精一杯やっているつもりなので、そういわれてもなーという感じです。
かなりブルーに育児してしまっていて、うつ病かなと自分でも思います。
ダンナに言っても自分では一生懸命やってるつもりみたいだし、実際
これ以上仕事に支障をきたすのもよくないと思うので、どうしていい
か分かりません。私も時々1人泣いています。

のあさん。
私も同じ様な感じですよ。
近くに身寄りもないし、実家は遠いし。
今妊娠中です。上の子はもうすぐ４歳になります。
主人は優しくて、何も言う事は無いのですが・・・
上の子が産まれた頃は、海外出張ばかりでほとんど家にいませんでした。
そんな中、母乳がなかなか出なくて悩んでるところに、義母が一ヶ月おきぐらいに来て
「ママ、おっぱい出ないんだって！ダメですね〜！」とか子供に言うし
何もしないくせに一週間もいるし。
寂しさとストレスで、前髪がほとんど抜け落ちてしまい、毎日泣いてました。（半年で元に戻りました）
主人の仕事もやっと一段落し、今度は平穏な日々が・・・と思っていたら今度は
立て続けに引っ越し２回。
友達なんか作る暇もなく、できるはずもなく。
そして、今また妊娠・・・。
子供が産まれると、上の子はやはり寂しくなったり、赤ちゃん返りしたりするんだろうな・・・って今から不安です。
友達も少ないので、また孤独な育児を一から始めるんだなぁってブルーびなります。
でも、私たちばかりじゃないと思うんですよ。
同じ様な人は、たくさんいるはず。
旦那様とは、たくさんお話しますか？
やはり、一生懸命自分の気持ちや子育ての事、話し合われた方がいいと思います。
私の救いは、主人がとことん話を聞いてくれることです。
だから今まで頑張ってこれました。
逆に開き直って、
『今まで誰にも頼らず、誰の援助も受けず、夫婦だけで頑張ってきたのだからこれからもトコトンやってやるっ！！』
って気にもなれます。
旦那様に気を使って、何も言わないのはダメだと思います。
『二人の子』じゃないですか。一緒に悩んで、育児をするべきです。

男の人って育児についてどう考えているんでしょうね。
ウチの主人も家にいる時は手伝ってくれますが、自分からどうしようということはなく
「あれやって。これやって。」と頼んで初めて動いてくれます。
公園なんかは積極的に連れていってくれるんだけど。

先日の祝日、朝から家族で遊びに行って4時くらいに帰ってきました。
帰るとすぐに「ゴルフの打ちっぱなしにいっていい？」と出かけていきます。
わたしはそれから子供2人の面倒をみながら夕食づくりや部屋の片付け、洗濯物のかたづけ。
私だっていろいろしたいのに主人だけが自分の好きなことをするのが
腹立たしいです。主人からしたら「今日の育児はおしまい」って感じです。

毎週日曜日は運動に出かけ、土曜日は接待ゴルフが月2回くらい。
1日中家にいるのは月2.3日です。
ウチは共働きなんです。土日に家事もたまっています。
主人だけが出歩き私は家事、育児。がまんしないといけませんか？

>90
自分の好きなことが出来る時間がある旦那さんは羨ましいです。
私のところは妻が育児休暇中ですが、私には自分が自由に使える
時間はほとんどありません。寝る時間を削ってこんな時間にしか
時間は作れません。

＞主人だけが出歩き私は家事、育児。がまんしないといけませんか？

気持ちは　すごーく分かります。
特に　共働きならなおさらそう思いますよね。
接待ゴルフは仕事のうちと認めてあげるとして
他の休日は　育児や家事を交代にしたらどうでしょう？
まずは　来週の土曜か日曜は　お子さんはご主人に任せて　奥様は1日お出かけしてみては？

中途半端に　「お手伝い」の立場でいるより　ご主人も主体性を持って家を預かれば
大変さも　やりがいも分かると思うんです。

理想はご主人にも子育ての苦労を共有してほしいでしょうけど、
仕事が大変なときはすごいストレスになってしまうでしょう。
お金に余裕があるのなら、ベビーシッターさんに半日でも預かったもらって、
ご主人とまたはお友達と外出してみたらどうでしょう。自由な時間って誰にも
必要なものだし。
それで少しでも気分が晴れれば、みんなに優しくなれるんじゃないかな。

一日主人に預けて日曜日でかけるってのもやってみたいけど、
共働きだと普段あまり接してあげられない分、できるだけ
子供のそばにいたいなぁ〜、子供を放ってでかけたいとは
思わないなぁ〜ってのがあるんじゃないかな？でも、男の人
って、そのへん妙に個人主義みたいなところがあって、けっこう
あっさり「誰かに預けたら？」とか「今日は午前中子供と
一緒に遊んだから出かける」とか言えるんですよね・・・。

シッターさんに預かってもらうのも、保育園に行ってたら
「日曜日まで・・」と思ってしまうかな。私の場合。
でもさすがにこの間主人がいない週末には一日預かって
もらいましたけど。主人がいるなら一緒に頑張ってみて欲しいかな。

89さん、優しいお言葉どうもありがとうございます。

89さんもそうとう苦労されたのですね・・・やっと4歳で楽になられたの
でしょうけど、二人目ができるともうそれはそれは・・大変だと思います。。
旦那様がよくお話を聞いてくださる方なので、大丈夫かもしれませんが、
できるだけ家の外にも支援してくれる方、安心して預けられる場所を探されて
くださいね。

私も一人目は一人目で、初めての育児で大変でしたが、二人目になると、
もう放心状態になってしまうほど・・あまりにも孤独すぎて精神病みたいに
なって、主人は「それ病気だよ」とか「病院に行ったら？」とかいうけれど、
私に言わせたら、主人にもっと家族や私のための時間をさいて欲しい、その
ほうがそんな言葉より嬉しいのだけど。。という感じで。

出産の時も1人で入院し、入院中は誰一人お見舞いに来てくれず、3ヶ月くらい
の時に宮参りを兼ねて一泊二日で両親が来てくれましたが、主人の両親は
仕事が忙しく、私の両親は病気療養中のため、この4年間、後にも先にも
その一度しか来てもらってません。そんな感じなので、家族の誰かが
病気の時なんかはものすごいストレスで・・。体調が悪いとか、変な話ちょっと
トイレに行きたいときでも、赤ちゃんを抱いていてもらう人もいないんです。
こんな状態じゃあ、誰だってブルーになると思うんだけど、それを聞いてくれる
人もないってのは、さらにブルーなんです。

89さんのお義母さん、そういう方なら来て頂かないほうがいいですよねー。
確かにちょっと抱いていてくださいとか、お風呂上りとか、助かるかもしれ
ないけど、それ以上に言葉の暴力は痛い・・。でも、私ならそれでも2人目
出産の時なんかは頼りたいかな。耳にふたをして、お付き合いするか、
まったく自分たちだけでするか・・・状況次第ですね。いいシッターさんが
見つかれば、お金で解決したほうがよっぽどすっきりしますけど。

＞子供のそばにいたいなぁ〜、子供を放ってでかけたいとは
思わないなぁ〜ってのがあるんじゃないかな？

うーん
もし　そう思うんだったら　そばにいれば良いと思うけど
だったら　ご主人が出かけるのに文句は言えない気も・・。
（一緒にいて　面倒見てくれたら楽って言うのは分かるけど
そう　自分に都合よくばかりはいかないのではないかな？）

のあさん。
８９です。
私も、一人で出産しました。
実家の母は、数年前に脳内出血で倒れ、命は取り留めたものの、療養中。
里帰り出産なんかできるはずもなく・・・。来てくれる訳もなく・・・。
姉が一人いますが、姉は子供に恵まれなかったので出産の辛さというものが解らないらしく、
「まぁ、頑張って。」で終わり。
姉だけは来てくれるのかなと思ってたので、すごいショックでした。
なんだか、今まで大好きだった姉がとても嫌いになってしまい、いまだに戸惑ってます。
そういうのもあって、こうなったら絶対誰にも頼らずにやってやる！！って、意地になって。
二人目も、なんとか頑張ってみようと思ってます。

私は、子供を誰かに見てもらって出かける・・・というのは出来ないんです。
性格なんでしょうか・・・。
そこまでしてストレス発散しなくてもって我慢しちゃいます。
子供が可愛くて可愛くて、離れたくないっていうのもあるんですが。

のあさん、あまり深く考えなくてもいいんじゃないかな？
私も孤独な育児してますが、子供の成長が何より嬉しいし、群れるより一人の方がよっぽど気が楽♪
と思う様にしてますよ。
私の親友なんですが、子供が１歳の時に離婚して、昼は工場・夜はスナックで働いてます。
彼女の両親はすでに他界してますし、兄弟もいません。
友達も私だけのようです。
彼女を見てて、いつも思うんです。
私なんかよりずっと大変で辛いんだろうなー。私も頑張ろうって。

なんか話がズレてしまいました。すいません。
のあさんも、前向きに前向きに考えてみませんか？
悪い方に考えたらキリがないです。
気持ちを明るく持つこと！
お子さんも、明るいお母さんの方が好きに決まってますよ。

　「お母さんの笑顔が少ないと家庭が壊れる」と本に書いている人が居ます。
家に居る時間が長く　家の中を守って　家族（特に子供）と顔を合わせることも
多い・・・そのお母さんの笑顔が少ないと　家庭全体の雰囲気が暗くなって
子供は居心地の悪さから自室にこもりやすくなるし
夫婦間のコミュニケーションも減って　最悪だと家庭崩壊・・・とのこと。
男性は育児を「父親の仕事の１つ」とか「義務」みたいに考えがちで
だから「これぐらい協力すれば良いだろう」ってことになるみたいですね。
子供と居るのが楽しければ自分から動くはずだから
うまくおだてたり子供をなつかせたりする方法が知りたい・・・。

私は子ども好きの男性です。職業も、子どもと関わりたいので学校で働いています。自分たちもかつては子どもだった訳で、その自分たちを育ててくれた親のことを考えれば、自分たちが親の立場になった段階で、とても子どもがいとおしく感じられてきます。私だけなのでしょうか、こんな男性は。

いいですよね〜そういう男性は。
私にとっては満点パパ＆理想の夫ですよ。
以前は仕事がバリバリできて高収入である夫を尊敬してましたが
子どもがうまれて子育てが始まると、それが何？って思うようになった。
地位やお金があっても人間らしさが欠けていると何の魅力もなくなった。
母親は常に子どものことを第一に優先することが多いと思うが
父親はどこかズレていてやっぱり自己中心的に感じるので不満！！

共働き母です。現在第２子妊娠中。

一人目の時は私が約１年育児休暇を取りました。
育休は貴重で有意義な、楽しい時間でした。
しかし、復帰した時の浦島太郎ぐあいがホント辛かったです。
今でもブランクが痛く、子供が寝た後に勉強してます。

もうあの、ワキ汗かきまくって仕事する日はゴメンだ〜
今度はダンナさんに育休とってほしいー！
でも無理だろうな・・・
ごく普通に「今度はあなたね！」と言える社会になってほしいです。