年収400万〜500万、貯金できないのうちだけ？

>>36
競馬は人がやるギャンブルだからやりませんでした。

パチンコで勝つには、袴の上下釘で鉛直線上でのズレが０．１ｍｍ違っていても
わかるくらい目がいいことが必要です。
プロの人は皆、目がいいですよ。
最近、老眼になりましたが、今でも両眼１．２以上です。
体力と握力も必要なんで、１０年くらい前に引退しました。

社会経験を積んだんで、今では賃貸マンション経営以外でも、別の方面で稼いでいます。
サラリーマンもまだ現役です。
夫婦とも正社員共稼ぎでがんばっています。
あなたの旦那、どうですか？

パチは中毒だから仕方ないんじゃね

自慢や説教するにはよいスレです。
では、説教を。
タバコ、パチンコをしても得はありません。やめなさい。
車はやめて、原付２台にしなさい。携帯電話を解約しなさい。
これで年間１５０万円は浮きます。
どうですか、えっへん。

>>39
まだまだ貯金１万達成には月日がかかりそうです。
お菓子で体重は増えそうですが・・・

>>40・41
車は共働きのため必要なのですが
主人は会社まで車で15分あれば着く距離なので
バイクでもいいのではと思った次第です。(バイクだと３０分位？)
でも冬や雨の日は辛そうですよね。
それに主人の実家が近く、主人がバイクで通勤となれば
義母はきっと黙っていないでしょう。
「○男をバイクで通勤させるなんて何考えてるの!!」なんて言われそうです。

ここ１年計画なくダラダラと生活していたので
これから計画立てて頑張ります。

私はパチンコ、ギャンブルは一切した事が無いので、
どうしてパチンコが止められないのかよくわかりませんが
以前TVでパチンコでマンション買った。というのを
見たことがあります。
40、41さんもそのような感じなのでしょうか。羨ましいです。
主人がパチンコのプロだと喜んで小遣い出せるのですが、
主人はごくたまーに勝っているだけの様です。(視力はいいのに腕が無い？)

>>43
原付２台ですか〜！
私はイヤです。

奥様がその気になってもご主人に根本的に変わってもらわないと
計画も立てれませんよ。

パチンコもたまに勝っているだけとの申告であれば、相当負けていると思われます。
妻には本当の負け金なんていわないものです。
ゴルフもありなので、ご主人の小遣いを何とか切り詰めないと前に進まないと思いますよ。

貯金してない方の書き込みがありませんが、コメントしているかたの中には応援もしている方もおられますので・・・

>>44
まあ、地方都市なら、無理にバイクに乗れとは言いませんよ。
ただ、支出を減らすのに、どんなことが大切で、
何が無駄なのかを家庭全体を見て、考えてもらいたい訳ですよ。

たまたま、私はパチンコでも毎月稼いで、そういうことを１０数年間やっていました。
そんなに簡単には稼げるものではないし、
稼ぐにも、かなり体力と労力が必要なことを理解していただければと思った次第です。
ホールも経営ですから、大半の人は長期的に見ればかなりの確率で損します。

親の姿を見ているのかはわかりませんが、
カミサンや子供は、何故かギャンブルやっていません。
煙草も誰も吸っていません。
実は私の家も家業は煙草販売業で、昨年までは私自身が販売機で販売していました。
税金がどんどん煙草には課税されていきます。
一箱５００円の時代ももうすなのかな。
鉄道でも東日本では１８日から殆どの列車が全面禁煙です。
少しは考えたらいかがでしょうか？

>>スレ主
自分は我慢できない（しない）くせに旦那には我慢させる。
これで旦那さんは納得するのですか？
そのような考えでは夫婦生活はうまくいきませんよ。
少し自らを省みたほうがいいと思います。
あなたの言い分は横暴で滑稽です。

そもそも二人で５００万程度しか稼いでないのに旦那の小遣いが６万ってのが多すぎるんだよ
旦那に「稼ぎないくせにパチンコなんかしてんじゃねーよ」くらい言えないの？
旦那月に3〜4万は負けているとみた

貯金はあなた一人が頑張っても出来ないと思いますよ
旦那にも自覚させて協力してもらわないと

下を見なさい。年収５００なら４００の人になったつもりで月に８万円定積みしなさい。そうすれば必然的に何で節約するか、何を削る必要があるかが解るでしょう。できなければそのまま生活して最後に皆で後悔しなさい。

年収３００万円少しですが、月１０万円は貯金してます。
ちなみに。。。子供二人、家賃は６万円です。
生活は楽ではないですが、苦しいとは思いません。
無駄なお金を使うよりは、貯めて本当に必要な時に使いたいです★
貯金額は、危機感があるかないか、だと思いますよ…
４月からは、私も働きます！！

年収750万で、貯金ゼロ・・・
どうやっても貯金に金が回らない・・・

結局、年収額も当然ですが、（入ってくるもの）−（出ていくもの）がいくら残るかですよ。
年収多くても、出ていくものが多ければ残らない。
年収５００で支出４００も、年収８００で支出７００も同じこと。ただ生活水準は変わってくるでしょうが・・・。

売上ベースより収益ベースで見なくちゃ・・。売上げが多い会社でも経費がかかっていれば儲けは少ないってこと・・・。

こういうのいいね！
うちは年収３５０万で貯金は２００万。
平凡ですね。

貯蓄３０万なんてないのと一緒だよ。
スレ主さん家族のイメージが自然と脳裏に浮かびます。

夫婦でタバコふかして〜、旦那はパチンコいって〜、嫁は携帯でウダウダ長話。身につけてるのは安物。

年収５２０万円て悪くは無いと思うよ。子供２人でも。
まして管理費コミで６万円の住居費なんて社宅並みなのに。

自己分析はできる方のようなのでまだ救いはあるはず。
人に流されないというのは大事なことだけど、親なのだし、他人の眼に映る自分が恥ずかしくないようにしましょうよ！

タバコもパチンコも否定しませんよ。嗜好趣味の問題ですから。
でもけじめを持って大人の嗜みとして楽しめる人と、ダラダラけじめなくやる人がいます。
子供があなたの背中を見ていますよ。

>No.57

＞スレ主さん家族のイメージが自然と脳裏に浮かびます。
＞夫婦でタバコふかして〜、旦那はパチンコいって〜、嫁は携帯でウダウダ長話。身につけてるのは安物。

脳裏に浮かびます、って。
スレ主さんが書いてあることを書き直しただけじゃんｗ
笑った。

妻と同じ状況です。貯金がないのは将来に危機感がないせいに見えます。どうせ将来の旦那に面倒みてもらおうと思っているから、やりたいことしかしなくて、すぐ使ってしまうのだと思います。

今の状況だと、将来的に子供の収入をあてにする可能性が高い。
でも子供もまたそれなりの環境を与えてやら無いとニートとかになっちゃったらもう悲惨。
自分たちの将来のための蓄えをしないなら、せめて子供が自力、もしくは親の仕送り分まで稼げる能力をつけさせておくこと。

でも、あなたのお子さんのために今から巻き返せる方法を教えましょう。
財形しましょう。３万円。お子さん名義の定期積み立てでもいいですよ。今すぐ申し込みましょう。
収入、ローン額から言って絶対生活には困らない額です。
確実に貯金できます。貯金があると言う事は心のゆとりにもなりますし、ある程度たまってくると増えていくことが楽しみにもなっていきますよ。

現在目的も決めず、ある分で次の給料日までどのように過ごすか…という生活ではありませんか？
３万円引いても生活は困らないはず。パチンコはしなくても困らないし。
もとからない、という感覚でやってみましょうよ。

はっきりいいますけど、大半のパチンコ店の利益は北朝鮮に流れるんですって。
某県某市警察署長が講話で述べておりましたから間違いないでしょう。
わざわざ北朝鮮軍隊のためにお金を上げなくても・・・。
負けないパチンコをしましょう。

>>63

そのかわりパチンコ台のメーカーは北の籍の人が多い

スレ主さん、月6万円の小遣いは多過ぎる。私は今、年収950万円やけど、秋入居のマンションのローンが5,000万円超と、同じ頃子供が産まれるから、昼は弁当にして小遣いは月1万円にしましたよ。飲み会はほとんど行かんし、家では飲まんし、煙草も吸ってません。当然、パチンコもしません。
夫婦ともに浪費家なのはうちも一緒でした。共働きの時は趣味の海外旅行に年4，5回行って、習い事とかもしてたので、夫婦合算で年収1,300万円程あったにも関わらず、貯金は年に100万円程度しかしてませんでした。ローン返済と子供のために、金の掛かる趣味は全て止めました。
どうしても金を使うの止められないなら、収入増やす方を努力してみたらどうでしょうか？私は36歳で転職を5回してますが、うまく増収に繋げて来ました。当然それ相応の努力をして来ましたよ。ラッキーで大金掴む人もたまにはいますが、そんなものを期待せずに努力しましょう。努力してるのに結果が出ないのなら、それは努力する方向が間違ってるはずです。

>>65

えらい。お小遣い1万なんてすばらしい。奥さんも弁当を作るってえらいわ。私も真似しなきゃ。今月末からローンの支払い開始、給料は家賃手当ての分が減り、住民税アップの分が減りで合計4万円の減です。生活を自粛しなきゃな。そういいながら外食が今月多かったです。反省。

下流の現実。

自制心と向上心がないから、下流は下流なんだな。

>>68

なんとなくわかる。
うちは向上心はあるけど自制心はないというか、やはり低収入でもマイホームが欲しい気持ちが捨てられない。

ただ、下流の家に生まれた子供二人がまた下流の人生にならぬようには最大限できることはしたい。
下流の連鎖にならないよう、親を超えるような環境と教育はそれなりに与えたいとは思っている。

だから少ないお金を無計画に使い尽くして子供も「のびのび自由に！」なんていう親にはなりたくない。

>>69さん
>ただ、下流の家に生まれた子供二人がまた下流の人生にならぬようには最大限できることはしたい。
>下流の連鎖にならないよう、親を超えるような環境と教育はそれなりに与えたいとは思っている。
>だから少ないお金を無計画に使い尽くして子供も「のびのび自由に！」なんていう親にはなりたくない。

すばらしい心がけですね！
尊敬します。
「下流の連鎖」まさにそれが社会問題。
「親を超える子を育てる」のはなかなか至難の業ですよ。
でも「親が受けた教育や親が育った環境を越えるようなものを用意する」のはどの親でも努力すればできるはず。
親の心がけの問題。

69さんみたいな人が中央教育審議会とかにいればいいのに。

そもそも下流とか上流とか区別、差別をしたがるのが問題よね。
ちなみに私の両親は昭和一桁世代なので、小学校か中学校卒ですが、私自身は社会人経験を経てから大学院卒です。親がどうこうというよりも、その個人がどう生きるかってことじゃないかな？

ちなみに私は親に勉強しろとかいろいろといわれたことないです。大人になってから親にそのことを聞いたら、あなたは何も心配要らなかったから特に言う必要もなかったって言われました。何かを特別にするのではなく、親が静かに大事に見守ってくれているというのが子どもに伝われば、子どもは自ずと育つと思います。干渉しすぎも問題ですね。「信頼してくれている」というのが大事。

ちなみにローンはありますが、自由に使えるお金もあります。
また、親にも仕送りもしています。学歴はないけど、知識や智慧がある親を尊敬しています。見守って育ててくれたことに感謝しています。

71サン
たしかにそうかもしれませんが、昭和1桁台のご両親と今の時代を比較するのはいかがなものかと…
71サンのご両親はそもそも優秀だったのだと思います。
（時代が時代でしたので、子供は労働力、教育など必要ないという家庭も珍しくなく、一部の人しか大学進学しないのが一般的で、義務教育しか受けられていないのかもしれませんが。）

でも今は違うでしょう。大学全入時代とまで言われていますが、結局は親のレベルまでしか子供はなりませんよ。
残念ながらトンビが鷹を産む時代ではありません。

ゆとり世代って怖いね。
特に69と70を見て背筋が凍った。

親以上の教育環境・・・って。
自分の努力不足を棚上げして、子供に期待するとは。

どの程度まで考えているのか知らないが、自分が早慶ランク卒で
国家公務員I種でキャリアに入れない悔しさを、子供に東阪卒で
キャリア入省で晴らしてもらう・・・なんていうオチじゃないよね？

まあ、年収や物資的な生活水準だけを豊かさと勘違いしているゆとり
世代は、本当の上流には辿りつけないわな。

69です。
うーん、難しいですね。
掲示板で真意を理解してもらおうとは思いませんが、子供に期待するというのとは少し違うと思います。
たとえば、我が家は娘がいるんですが、大学に行って勉強をして就職してすぐ家庭に入ってしまった…でもいいんです。
そして「上流にたどり着くように」と思ってるわけでもありません。
71さんのおっしゃるように最終的には個人の生き方ですから。
ただ、その自分で選ぶ生き方の選択肢を少しでも広げてあげたい、というのが親心なのです。
それでも下流の生き方を選ぶならそれもありだと思っています。

そもそも自分を下流下流というのもどうかと思うんですが(汗)、やはり現実は年収や物質的な生活水準で下流という言葉は生まれていると思います。
そしてそこにいるからこそ生き方までは下流にならないように懸命に模索している次第です。

下流だの上流だの言っているうちは駄目だね。人を区別、差別するような考えがあると思えて不愉快だ。まあ、下を見て自分が満足しても仕方が無いし、上を見てもきりが無い。子供には親以上になってほしいと願うが、こんなことを言っている人間にはなってほしくない。ちなみにここで言う上流って高学歴、金持ちのことだったらあまりたいしたことはないね。

本当に才能が有る人間だったら、学歴も教育も特にイランのよ。イランというと語弊があるが、親が血眼になるような物ではない。
美男美女でモテまくる人とか、スポーツ万能でスター選手になるとか、ノーベル賞学者になるとか、高卒でも起業して億万長者になるとか、そういう人々は本人も努力してるかもしれんが、まず滅多に無いレベルの才能と運が必要不可欠という点で、親が教育の目的とするには無理がある。
学歴は、そんな才能が無くても、一部の底なしに勉強が苦手な人を除けば、それなりのやる気と時間を掛けさえすれば、それなりの大学にはいけるし、それなりの有名大学に行けば、不景気でなければ大企業に就職できる。才能が無い人、才能が無い場合の備えにこそ、学歴は必要なんだよ。ドラゴン桜の「バカとブスこそ東大に行け」ってのは真実。
下流上流はともかく、大人になって生きていく力に役に立つものとして親が意識的努力で与えられる物は、学歴教育ぐらいしかない。コミュニケーション能力とか、普通は親の努力でどうこうならんし、親自身が苦手だったらなおさらのこと。でも学歴は、学歴だけは親の努力で与えられる望みがある。絶対ではないけど。

>>76

学歴かあ。
今の時代はやろうと思えば、社会人を経験してからでもいくらでも学歴なんて取れます。もちろん本人のやる気次第ですけどね。東大だって大学院からいけばいいんですよ。どうにでもなります。

要は基礎学力と基礎的生活の知恵を身につけさせておけばいいように思います。また、社会に出たときの基本的姿勢ですね。親が出来ることは、躾ではないでしょうか？当たり前のことですが、挨拶をする、目上には敬語を使う・・・そういう基本的なことが出来ない子どもが多すぎます。

収入が少なくても、倹約をする中で、エコロジー感覚を学んだりする。そういうのが子どもが大人になっていくなかで、大切なことのように思います。

>今の時代はやろうと思えば、社会人を経験してからでもいくらでも学歴なんて取れます。もちろん本人のやる気次第ですけどね。東大だって大学院からいけばいいんですよ。どうにでもなります。

生涯学習的な自己満足の意味合いでの学歴ならそれでもいいのですが、ここで話題になっている「特に秀でた才能や特技や容姿や運に恵まれなかったごくごく一般的な人が、ある程度の収入に結びつく大企業に就職するための切符としての学歴」としてはそれじゃ遅いんですよ。
すでに＊＊＊みの仲間に入っちゃってますから。

その辺を混同してしまうとどこまでも平行線で議論にならなくなっちゃいます。

>>77
遅くとも25歳までに卒業しないと、新卒枠じゃなくて中途枠になるから、就職は滅茶苦茶厳しくなるんだよね。そういう現実知らんと。

そうかなあ。今は企業や教育の現場では中途採用枠を設けていますよ。
卒業したてで一から教えないといけない人よりもすでに社会経験をもっている人のほうが、即戦力になるからです。もちろん新卒組を必要とする、両者をうまく採用している会社も多いように思います。

私の知人で、社会人入学後、公務員１種に受かって、バリバリとやっている女性がいます。もちろん彼女はもともとが出来がよかったのですが、彼女のでた大学が有名校であったわけではないです。

生涯学習という形でなく、現役ばりばりで学部や院に社会人入学あるいは一般入学し、学んで活躍している人も結構いますよ。もちろん中途枠は狭いのかもしれませんが、社会に出てからどういう働き方をしたかで、その後が決まると思います。それは決して一流大学を出たとか一流企業に勤めていたとかだけじゃないと思います。どうスキルアップしていったかだと思います。だって全てがキャリアになっていくわけではないでしょう。

逆に今は、東大・京大など所謂世間で言う一流大学を出ていたとしても、オーバードクターで就職がなかったりするケースも多々あります。

親が教育環境を整えることも大事な側面もあると思いますが、それよりももっと子どもに考える力、いろんなものを五感で感じる心を身につけさせたほうがいいと思いますよ。

一流大学を出ても大企業に勤めてもその企業が倒産したら悲惨です。そしてうまく再就職しても、リストラの憂き目にあう人も悲惨です。(そういう人を知っています)。一流大学や大企業に勤めることだけが人生の目標であったりした人の挫折後のその後は悲惨です。

親が子どもに期待をしすぎず、期待をしていたとしてもそれを表に出さず、子どもを信じて見守ることが大事だと思います。もちろん子どもが留学をしたいとか、何かを学びたいと考えたときに、それが出来る環境(貯金)を整えていくことも必要かもしれません。「伸び伸びと育てる」ことと「貯金がない」ということは別物です。ローン以外にいざというときのための預金は大事です。経済力は大切です。

お前ら、住宅ローンと関係ないことを語りすぎ。


下流、学歴、教育を語りたければ、雑談板でやれ。

教育費は家計をだいぶ締めると思うので、住宅ローンに関係すると思うのですが？>>81

でもそろそろ>>81のような人が出てくると思ったわ。

そうそう
幼稚園で２万５千円かかります。
小学生になれば、塾や習い事とかにお金はかかります。

幼稚園２万５千円は安いですね。
うちは弁当持参＆徒歩通園で３万オーバー。
給食＆バスだと４万になるよ。
課外クラスも５千円〜で習わせている人も多いし、小学生とは言わず園児の習い事も今はメジャーでしょ。
まぁ我が家を含むこの板にいる家庭では補助もあるからね。

>>84

どのくらいの補助があるんですか？

>>85
それは各自治体や年収、家族状況によって違うから一概にどの位、とは言えないですよ。
23区内では入学金援助だけで10万円の自治体もあったと記憶しています。
ちなみに我が家の場合は年間で言えば4分の1ほどはもらえる感じです。

少子化に歯止めがかからないように、年収に応じての援助はしたほうがいいですよね。私には子どもがいないけど、子育て支援や福祉にはもっと積極的に予算が着いたほうがいいと思います。みんなで助け合っていかないと日本という国は駄目になっていくように思います。

住宅ローンと教育費、子どもの成長と共に重くのしかかってきますね。でも家族で乗り越えれば怖くないですよ。

>>80
＞そうかなあ。今は企業や教育の現場では中途採用枠を設けていますよ。
＞卒業したてで一から教えないといけない人よりもすでに社会経験をもっている＞人のほうが、即戦力になるからです。

そう。「中途採用枠」は「すでに社会経験をもっている人」の為ね。もちろん、フリーターではなく正社員で、しかもセールスポイントになるような経験を積んだ人。学歴も無い、特技も無い、容姿も悪い、運も無い、だったら、永久に「中途採用枠」の対象にすらなれない。親は後の三つはどうにもできないけど、学歴(一流にいけなければ、そこそこの企業の採用実績がある三流大や専門校でも良いんだよ)だけは、親が金で改善できる余地がある。

＞社会人入学後、公務員１種に受かって

そう。公務員は年齢制限があるから、高齢だとⅠ種とかしかなくなるんだよな。回り道すればするほど、公務員とか大企業の正社員とかになるのに、より非凡な才能が必要とされる。「我が子は、回り道しても公務員Ⅰ種受かるくらいの才能には恵まれているわよ」と確信している方は、子供の学歴なんか気にしなくても良いかもね。でも、そんな確信が無い親は、素直にⅡ種とか大企業の正社員とかに新卒でなれるチャンスがあるような学歴と学力を与えるしかないわな。

＞社会に出てからどういう働き方をしたかで

そう。だからフリーターとか派遣ではなく正社員でスタートを切れる程度の学歴が死命を決するわけよ。派遣やフリーターでも認められる人はいるけど、それは週6日毎日12時間以上一年中休み無く働き、その中で抜きん出られるような、気力体力才能がある人だからね。受験勉強のほうがよほど楽で青春を謳歌できる人間的作業だよ。

＞オーバードクターで就職がなかったりするケース

それは学歴を生かして新卒で大企業正社員や公務員になるという平凡な道を蹴った自己責任に過ぎないよね。「考える力」「五感で感じる心を身につけ」「伸び伸びと育て」られた結果じゃないの？

＞一流大学や大企業に勤めることだけが人生の目標であったりした人の挫折後のその後は悲惨です。

そういう人が、今の要領、外見、アピール力至上主義の仕事も恋愛も競争の社会で、一流大学や大企業を目指さず、高卒とかだったりしたら、低年収で結婚もできず一生終わる可能性が高いよ。一流大学や大企業の肩書きがあったからこそ、挫折するまでの期間に過ぎなくとも、高給や名誉が確保できたんであってね。


>>87
援助の要否はともかく、少子化という点なら、既婚女性の女性の出生率は低下しておらず、未婚女性の増加が少子化の原因だから、子育て支援や福祉は少子化対策にはならない。長時間労働の防止と最低賃金の底上げの方が、独身者の経済的時間的余裕を増やして結婚のチャンスを増加させるから、少子化対策になる。もちろん、既婚者も男女共に子育てに費やせる時間と体力が増えるから、子育ての助けにはなる。子育て支援も大事だが、それ以上に家族が一緒に過ごす時間が大事。

>独身者の経済的時間的余裕を増やして結婚のチャンスを増加させるから少子化対策になる

それよりも女性が男性より稼げなくなった方が手っ取り早いよ。

>>89

何を時代錯誤的なことを言っているんですか？
ほんと、日本って男社会なんだから。