年収400万〜500万、貯金できないのうちだけ？

はっきりいいますけど、大半のパチンコ店の利益は北朝鮮に流れるんですって。
某県某市警察署長が講話で述べておりましたから間違いないでしょう。
わざわざ北朝鮮軍隊のためにお金を上げなくても・・・。
負けないパチンコをしましょう。

>>63

そのかわりパチンコ台のメーカーは北の籍の人が多い

スレ主さん、月6万円の小遣いは多過ぎる。私は今、年収950万円やけど、秋入居のマンションのローンが5,000万円超と、同じ頃子供が産まれるから、昼は弁当にして小遣いは月1万円にしましたよ。飲み会はほとんど行かんし、家では飲まんし、煙草も吸ってません。当然、パチンコもしません。
夫婦ともに浪費家なのはうちも一緒でした。共働きの時は趣味の海外旅行に年4，5回行って、習い事とかもしてたので、夫婦合算で年収1,300万円程あったにも関わらず、貯金は年に100万円程度しかしてませんでした。ローン返済と子供のために、金の掛かる趣味は全て止めました。
どうしても金を使うの止められないなら、収入増やす方を努力してみたらどうでしょうか？私は36歳で転職を5回してますが、うまく増収に繋げて来ました。当然それ相応の努力をして来ましたよ。ラッキーで大金掴む人もたまにはいますが、そんなものを期待せずに努力しましょう。努力してるのに結果が出ないのなら、それは努力する方向が間違ってるはずです。

>>65

えらい。お小遣い1万なんてすばらしい。奥さんも弁当を作るってえらいわ。私も真似しなきゃ。今月末からローンの支払い開始、給料は家賃手当ての分が減り、住民税アップの分が減りで合計4万円の減です。生活を自粛しなきゃな。そういいながら外食が今月多かったです。反省。

下流の現実。

自制心と向上心がないから、下流は下流なんだな。

>>68

なんとなくわかる。
うちは向上心はあるけど自制心はないというか、やはり低収入でもマイホームが欲しい気持ちが捨てられない。

ただ、下流の家に生まれた子供二人がまた下流の人生にならぬようには最大限できることはしたい。
下流の連鎖にならないよう、親を超えるような環境と教育はそれなりに与えたいとは思っている。

だから少ないお金を無計画に使い尽くして子供も「のびのび自由に！」なんていう親にはなりたくない。

>>69さん
>ただ、下流の家に生まれた子供二人がまた下流の人生にならぬようには最大限できることはしたい。
>下流の連鎖にならないよう、親を超えるような環境と教育はそれなりに与えたいとは思っている。
>だから少ないお金を無計画に使い尽くして子供も「のびのび自由に！」なんていう親にはなりたくない。

すばらしい心がけですね！
尊敬します。
「下流の連鎖」まさにそれが社会問題。
「親を超える子を育てる」のはなかなか至難の業ですよ。
でも「親が受けた教育や親が育った環境を越えるようなものを用意する」のはどの親でも努力すればできるはず。
親の心がけの問題。

69さんみたいな人が中央教育審議会とかにいればいいのに。

そもそも下流とか上流とか区別、差別をしたがるのが問題よね。
ちなみに私の両親は昭和一桁世代なので、小学校か中学校卒ですが、私自身は社会人経験を経てから大学院卒です。親がどうこうというよりも、その個人がどう生きるかってことじゃないかな？

ちなみに私は親に勉強しろとかいろいろといわれたことないです。大人になってから親にそのことを聞いたら、あなたは何も心配要らなかったから特に言う必要もなかったって言われました。何かを特別にするのではなく、親が静かに大事に見守ってくれているというのが子どもに伝われば、子どもは自ずと育つと思います。干渉しすぎも問題ですね。「信頼してくれている」というのが大事。

ちなみにローンはありますが、自由に使えるお金もあります。
また、親にも仕送りもしています。学歴はないけど、知識や智慧がある親を尊敬しています。見守って育ててくれたことに感謝しています。

71サン
たしかにそうかもしれませんが、昭和1桁台のご両親と今の時代を比較するのはいかがなものかと…
71サンのご両親はそもそも優秀だったのだと思います。
（時代が時代でしたので、子供は労働力、教育など必要ないという家庭も珍しくなく、一部の人しか大学進学しないのが一般的で、義務教育しか受けられていないのかもしれませんが。）

でも今は違うでしょう。大学全入時代とまで言われていますが、結局は親のレベルまでしか子供はなりませんよ。
残念ながらトンビが鷹を産む時代ではありません。

ゆとり世代って怖いね。
特に69と70を見て背筋が凍った。

親以上の教育環境・・・って。
自分の努力不足を棚上げして、子供に期待するとは。

どの程度まで考えているのか知らないが、自分が早慶ランク卒で
国家公務員I種でキャリアに入れない悔しさを、子供に東阪卒で
キャリア入省で晴らしてもらう・・・なんていうオチじゃないよね？

まあ、年収や物資的な生活水準だけを豊かさと勘違いしているゆとり
世代は、本当の上流には辿りつけないわな。

69です。
うーん、難しいですね。
掲示板で真意を理解してもらおうとは思いませんが、子供に期待するというのとは少し違うと思います。
たとえば、我が家は娘がいるんですが、大学に行って勉強をして就職してすぐ家庭に入ってしまった…でもいいんです。
そして「上流にたどり着くように」と思ってるわけでもありません。
71さんのおっしゃるように最終的には個人の生き方ですから。
ただ、その自分で選ぶ生き方の選択肢を少しでも広げてあげたい、というのが親心なのです。
それでも下流の生き方を選ぶならそれもありだと思っています。

そもそも自分を下流下流というのもどうかと思うんですが(汗)、やはり現実は年収や物質的な生活水準で下流という言葉は生まれていると思います。
そしてそこにいるからこそ生き方までは下流にならないように懸命に模索している次第です。

下流だの上流だの言っているうちは駄目だね。人を区別、差別するような考えがあると思えて不愉快だ。まあ、下を見て自分が満足しても仕方が無いし、上を見てもきりが無い。子供には親以上になってほしいと願うが、こんなことを言っている人間にはなってほしくない。ちなみにここで言う上流って高学歴、金持ちのことだったらあまりたいしたことはないね。

本当に才能が有る人間だったら、学歴も教育も特にイランのよ。イランというと語弊があるが、親が血眼になるような物ではない。
美男美女でモテまくる人とか、スポーツ万能でスター選手になるとか、ノーベル賞学者になるとか、高卒でも起業して億万長者になるとか、そういう人々は本人も努力してるかもしれんが、まず滅多に無いレベルの才能と運が必要不可欠という点で、親が教育の目的とするには無理がある。
学歴は、そんな才能が無くても、一部の底なしに勉強が苦手な人を除けば、それなりのやる気と時間を掛けさえすれば、それなりの大学にはいけるし、それなりの有名大学に行けば、不景気でなければ大企業に就職できる。才能が無い人、才能が無い場合の備えにこそ、学歴は必要なんだよ。ドラゴン桜の「バカとブスこそ東大に行け」ってのは真実。
下流上流はともかく、大人になって生きていく力に役に立つものとして親が意識的努力で与えられる物は、学歴教育ぐらいしかない。コミュニケーション能力とか、普通は親の努力でどうこうならんし、親自身が苦手だったらなおさらのこと。でも学歴は、学歴だけは親の努力で与えられる望みがある。絶対ではないけど。

>>76

学歴かあ。
今の時代はやろうと思えば、社会人を経験してからでもいくらでも学歴なんて取れます。もちろん本人のやる気次第ですけどね。東大だって大学院からいけばいいんですよ。どうにでもなります。

要は基礎学力と基礎的生活の知恵を身につけさせておけばいいように思います。また、社会に出たときの基本的姿勢ですね。親が出来ることは、躾ではないでしょうか？当たり前のことですが、挨拶をする、目上には敬語を使う・・・そういう基本的なことが出来ない子どもが多すぎます。

収入が少なくても、倹約をする中で、エコロジー感覚を学んだりする。そういうのが子どもが大人になっていくなかで、大切なことのように思います。

>今の時代はやろうと思えば、社会人を経験してからでもいくらでも学歴なんて取れます。もちろん本人のやる気次第ですけどね。東大だって大学院からいけばいいんですよ。どうにでもなります。

生涯学習的な自己満足の意味合いでの学歴ならそれでもいいのですが、ここで話題になっている「特に秀でた才能や特技や容姿や運に恵まれなかったごくごく一般的な人が、ある程度の収入に結びつく大企業に就職するための切符としての学歴」としてはそれじゃ遅いんですよ。
すでに＊＊＊みの仲間に入っちゃってますから。

その辺を混同してしまうとどこまでも平行線で議論にならなくなっちゃいます。

>>77
遅くとも25歳までに卒業しないと、新卒枠じゃなくて中途枠になるから、就職は滅茶苦茶厳しくなるんだよね。そういう現実知らんと。

そうかなあ。今は企業や教育の現場では中途採用枠を設けていますよ。
卒業したてで一から教えないといけない人よりもすでに社会経験をもっている人のほうが、即戦力になるからです。もちろん新卒組を必要とする、両者をうまく採用している会社も多いように思います。

私の知人で、社会人入学後、公務員１種に受かって、バリバリとやっている女性がいます。もちろん彼女はもともとが出来がよかったのですが、彼女のでた大学が有名校であったわけではないです。

生涯学習という形でなく、現役ばりばりで学部や院に社会人入学あるいは一般入学し、学んで活躍している人も結構いますよ。もちろん中途枠は狭いのかもしれませんが、社会に出てからどういう働き方をしたかで、その後が決まると思います。それは決して一流大学を出たとか一流企業に勤めていたとかだけじゃないと思います。どうスキルアップしていったかだと思います。だって全てがキャリアになっていくわけではないでしょう。

逆に今は、東大・京大など所謂世間で言う一流大学を出ていたとしても、オーバードクターで就職がなかったりするケースも多々あります。

親が教育環境を整えることも大事な側面もあると思いますが、それよりももっと子どもに考える力、いろんなものを五感で感じる心を身につけさせたほうがいいと思いますよ。

一流大学を出ても大企業に勤めてもその企業が倒産したら悲惨です。そしてうまく再就職しても、リストラの憂き目にあう人も悲惨です。(そういう人を知っています)。一流大学や大企業に勤めることだけが人生の目標であったりした人の挫折後のその後は悲惨です。

親が子どもに期待をしすぎず、期待をしていたとしてもそれを表に出さず、子どもを信じて見守ることが大事だと思います。もちろん子どもが留学をしたいとか、何かを学びたいと考えたときに、それが出来る環境(貯金)を整えていくことも必要かもしれません。「伸び伸びと育てる」ことと「貯金がない」ということは別物です。ローン以外にいざというときのための預金は大事です。経済力は大切です。

お前ら、住宅ローンと関係ないことを語りすぎ。


下流、学歴、教育を語りたければ、雑談板でやれ。