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前スレッド
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229965/
[スレ作成日時]2012-05-04 00:36:31
前スレッド
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう53
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229965/
[スレ作成日時]2012-05-04 00:36:31
湾岸は地盤と津波が怖すぎる。いくら安くてもムリぽ
西は火災と帰宅難民が怖すぎる。まして高いからムダぽ
できるものなら東の都心が良いけど予算オーバーぽ
ネガさんや左寄り市民団体が騒いでくれるおかげで都民の血税が湾岸に注ぎこまれ続けます。
いやぁ、すみませんねぇ。
値崩れか激しいらしいので、安くて都心に近い物件ではあるね。
自分が住むのはちょっとだけど、投資用ならいいかもね。
投資の話をしている訳ではなく、「売らなければならない」状況の時に中古市場がイマイチだった場合賃貸でつなげますよ、と話をしている訳です。三菱地所開発ビルがもうすぐ着工なのは事実な訳で。市場もシビックセンターも予算ついてる訳で。
すごい雨ですねぇ。
スカイツリーが完全に見えないです。
金持ち豊洲民
「何言ってんだか。永住なんてしないよ。
いつでも住み替え出来るくらいの金あるよ。無視無視」
金無し豊洲民
「長期ローンでやっと買った豊洲を馬鹿にしやがって。
もう住み替えも出来ないしネガるなよ。マイナス要素なんて
臭い物に蓋。あっ…隣の人引っ越しちゃった」
ネガ
「馬鹿が騙されるのは構わんがこれ以上犠牲者を出しては
いけない。それにしてもこの板はデべばかりだな」
デべ
「世の中には騙す奴と騙される奴の二種類。一般に公開
されている情報で美味い話があるわけないだろ。埋立地を
情弱にどんどん売れ。綺麗な写真でも張っとけ。
えっ?液状化?ベンゼン?ないですよー安心して下さいー(苦笑)」
ネガがねがるほど液状化対策に護岸工事、津波対策、土壌汚染対策工事など必用以上に税金が投入される。豊洲市場の土壌汚染対策工事がやり過ぎだっていうのは、周知の事実。でもしょうがないよね、みんな「危ない、危ない」って言うんだもの。
デべと政府の共通見解
「(いつか影響が出るとは思うが)直ちに影響はない」
ネガはアンチデベのようですが、三井、三菱、住友は今後もこの地域をしっかり開発続けます。そしてそれをサポートするように税金も大投入されます。ネガの皆さんの血税、大切に使わせていただきますね。
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
豊洲以上に成長している街があったら教えてくれよ、まじで。豊洲だけ6%成長なんですが。23年度もキュービックガーデンの本格稼働で伸びてるんだろうなあ
デベは儲かるから開発するわけであって、必ずしも住民目線ではないよね。
売ってしまえば、後は。。。
投資家のような話しばかり出てるけど
残念なのはここにいる連中は住居として
購入してるんだよね。
金持ちなら良い住環境の土地に住んで
あくまでも埋立地は投資用。
それが分からなくて騒いでるのが
所詮埋立地住民のレベルなんだよなぁ。
上 良い住環境に住む+埋立地は投資用
中 良い住環境に住む
下 投資用の埋立地に直接住む
>マンションは住み替え前提で購入する物だよ。
住み替えるとその度に諸経費がかかるだろ。そんなもったいないことできるかよ。そんな不動産屋を儲けさせるだけのようなことはできないね。
永住するのは戸建てだとでも?でも23区で戸建てってマンション並みの価格で買えるのは日当たりゼロのミニ戸ですが?
>良い住環境に住む
湾岸も良い住環境だと思いますよ。
本来、マンションは住み替え前提で購入することが多かった。
かつては、中古の価値も高かったので、収入の増加とともにより大きな部屋や
戸建てに買い替えするのが、当たり前だった。
ところが昨今は、長期不況もあって収入増見込まれず、最初に買ったマンションに
そのまま「永住」する割合が増えてしまっている。
これは不動産業界にとっては大きな痛手であり、先日会った某不動産業界の理事も嘆いていた。
即ち、今後はマンションの維持・管理が最重要課題となる。
193さん
マンションvs戸建のスレの見ましたが
賢いマンション住民は住み替え前提でしたね。
・マンションではお金持ちの住民が住み替え
で抜けていくため住民のレベルが年々下がっていく。
永住目的で長期ローンを組んではいけない。
・マンションの設備・構造は日進月歩。
大地震が騒がれてる昨今なら尚更。
老朽化マンションにいつまでもしがみつくのではなく
老後こそ住み替えて最新の設備・構造を享受すべき。
永住目的で長期ローンを組んではいけない。
住宅を勉強した人なら分かりますが
戸建よりマンションは贅沢品です。
193さんは永住目的で長期ローンですか..
お疲れさまでした。
設備は古くなり、
修繕費は高くなっていく。
マンションに永住するとそうなる。
そして長生きすると、マンション建替え問題に巻き込まれる。
マンションなんて今も昔も住み替えが前提の住まいだよ。
マンションより戸建てのほうが、建て替えの時期は早いんじゃないの?
どのみちゴミ当番とか回覧板とか面倒な事が多いので、戸建ては興味無し。
都心の戸建はRC造を賢いひとは選ぶからマンションと耐久は変わらないよ。 笑
ミニ戸なら、安い木造が多いね。
週間ダイヤモンド 6/11号 「マンション 住宅の新常識」
◎ 揺れの恐怖と液状化、停電で高まる「安全・安心」志向
「もうこんな思いはこりごりだ。」東日本大震災直後の停電と断水を経験した、あるタワー
マンションの住民は、いまいましげにその時の様子を語る。・・・
◎ 都心の中低層階を買う湾岸・高層のリッチ層
4月以降、都心部で1~2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。
住宅評論家の櫻井幸雄氏は
「超高層マンションの上層階で大きな揺れを感じたリッチ層が、都心部の低層・中層マン
ションに移ろうとしている可能性がある」
とその要因を分析する。
「湾岸の高層マンションから移り住みたいと物件を探している人が来場するようになった」
(ある分譲マンションの営業マン)との証言もある。
◎ 湾岸・高層マンションは中古価格が3割ダウン!?
不動産関係者のあいだでは
「湾岸の高層マンションは需要が落ち込んでいるため、半年くらいで25~30%程度まで下が
る可能性が高い」
との見方が多数を占めている。今の価格からもう一段下げそうだ。
◎ 丈夫なマンションに需要シフト
ある都内不動産業者によれば
「液状化や計画停電の影響を懸念してか、湾岸地域の高層マンションで申し込み中の物件の
キャンセルが相次いだ」という。
◎ 売れ筋マンションは大手・内陸・格安・割安(人気マンションランキング)
上位は総じて大手不動産会社が販売する物件が多く、大地震の不安を感じた購入者がマン
ションディベロッパーの信頼度を重視して物件を探している様子が見て取れる。
また、内陸エリアの物件が多くランクインしているのも特徴。地盤の固い武蔵野台地に位
置するマンションが注目されている結果といえるだろう。
揺れ
東京、豊洲での様子
http://www.youtube.com/watch?v=QB-BZ_kgN-I&feature=related
高層ビル巨大地震の揺れ恐怖(晴海トリトンスクエア)
http://www.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk&feature=related
高層ビル内部が地震でメチャメチャに破壊される様子
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related
Earthquake on 69th floor 3.11大地震 69階レストランの映像
http://www.youtube.com/watch?v=n--60WNpKXU&feature=related
3.11太平洋沖大地震 東京都内37階自宅
http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM
一番下の都内37階の動画。
水槽の水こぼれてるし、水槽も落ちて割れちゃったんじゃないかな。
割れる時の音とか凄いし、怖い。
イメージの問題ではなく、災害時にリスクの高いエリアは敬遠されているという事実。
住んでいる人で満足しているのはいいと思うけど。
まあ、三年後に全ての結果が出ますよ
次に大きな災害が起きてからでは遅いので、賃貸需要も盛り上がること考えづらい。
今夜は月やスカイツリーが綺麗ですね。
>>208
あほか
だから、災害時の悪いイメージを購入検討者が持ってるから価格が下がるんやろ
賃貸ならイメージ悪くても利便性でそこそこ賃料がとれて数年後地震が風化してから売ればいいだろ??
デベ「東京直下が来るまでには売り切りたい」
利便性だけでリスク高い場所、誰が借りるの?
213は業者ですか?
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...
東京といえども、豊洲以外の駅の地盤沈下が激しいね。しかし、「リスクが高い」豊洲だけの6%増って、、
215
中古転売できない人が次々と賃貸に回して、中古供給過剰になるから
しばらく待ってれば。
まどか☆マギカってアニメを見た。なかなか良く出来てるアニメだった。
「キュゥべえ」なるピカチュウみたいなマスコットっぽいキャラがいるんだが
最初は味方っぽい感じに見える存在。
「僕と契約して、魔法少女になってよ!」が印象に残るキャラ。
話が進むにつれて「キュゥべえ」の本当の目的が分かる。「キュゥべえ」は味方でもなんでもない。
当初、味方のように見えたのは視聴者の勝手な理解なのだ。
まるで湾岸デベのような存在だ。
契約をしてしまえば後はその人がどんな人生を送ろうが関係ない。
「僕と契約して、在庫を買ってよ!」というセリフでも通用する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%8...
>「僕と契約して、魔法少女になってよ!」が印象に残るキャラ。
......レスのしようが思いつかない。
いやいや、特にアニオタではないよ。
最初だけ見たときはそういう系統のアニメだと思ったよ。でもストーリーが進むうつにそういうアニメじゃないと気付く。
【同アニメの宮部みゆき評】
小説家の宮部みゆきは、日本SF大賞の選評において本作を「よき企みがあるミステリーとして幕を開け、それぞれに自己実現を希う少女たちの友情物語として進行し、終盤でミステリーの謎解きのために用意されていたSF的思考が披露されるという、実に贅沢な造り」であるとし、「『誰かの幸せを願った分、別の誰かを呪わずにいられない』。劇中で繰り返されるこの言葉は、見事に人間の業を言い当てています。それが、年齢性別を問わず、観る者の心を揺さぶるのです。今回、小説の方に桁違いの傑作があったことで損をしてしまいましたが、私には忘れがたい作品でした」と評価した。
ここは豊洲スレなのでアニメの話はこの程度にするけどね。
色々な被害想定を見る度に、湾岸エリアの安全性に惹かれます。
湾岸エリアが危険だという人が不思議
『55階まで30分…都心の超高層マンションに潜む不安』
東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。
東京都中央区の超高層マンションの55階に住む主婦(32)は11日午後2時46分、1人でいたリビングで地震に遭い、とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが5分程度続き、天井のシャンデリアが30~40センチ揺れた。
度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男(5)と次男(1)を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、1時間余り経っても通じない。午後4時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。
ところが、高さ約180メートルの55階から十数秒で1階に到達するエレベーターが緊急停止していた。巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を10分で駆け下りた。
約3キロ先の保育園はバスに乗れば15分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、路線バスも満員で乗れず、40分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。
子どもと一緒にマンションに着いたのは午後5時半ごろ。3階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後7時になり、子どもが空腹を訴えたため、まず1人で55階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで3階へ。ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び55階まで上った。
「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。
それでも20階に1回ずつの小休止が必要で、上るのに30分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に普段の8倍の4時間を費やすことになった。
15日夜、静岡県で震度6強を観測した地震で再び照明が大きく揺れた。4日前の恐怖がよみがえり、壁の額などを外した。医師の夫は被災地に派遣される可能性もある。「夫がいないときに地震が来たら子ども2人と非常階段で下りられるか、心配です」
朝日新聞 2011年3月23日9時8分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html
>都心の戸建はRC造を賢いひとは選ぶからマンションと耐久は変わらないよ。 笑
湾岸の大規模物件と戸建てRC、コンクリートの強度が全く違うような、、、笑
それと、大規模物件を選ぶ人って会社の近くに住居を持ちたい人や、ゴミ出しや町内会等の
付き合いを望まない人、あるいは大規模物件特有のプールだったり、ジムだったりシアタールーム、
コンシェルジェ、カフェ、ライブラリー、キッズルームや託児施設等の共有施設に魅力を感じる人で
戸建てに興味の無い人かと。
>>230
帰宅難民になるよりは良いと思いますよ。
そのご家族の場合、家族の安全も確認出来た訳で羨ましいです。
3.11の晩、ホームセンターで自転車を買い自宅まで3時間かけて帰った辛い経験を
思い出しました。
東京の中心「東京駅」の近所に住みたいですよね。にっこ り
http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...
デベ、売り切った後は、猛烈に湾岸叩いて、内陸誘導だろうなww
週間ダイヤモンド 6/11号 「マンション 住宅の新常識」
◎ 揺れの恐怖と液状化、停電で高まる「安全・安心」志向
「もうこんな思いはこりごりだ。」東日本大震災直後の停電と断水を経験した、あるタワー
マンションの住民は、いまいましげにその時の様子を語る。・・・
◎ 都心の中低層階を買う湾岸・高層のリッチ層
4月以降、都心部で1~2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。
住宅評論家の櫻井幸雄氏は
「超高層マンションの上層階で大きな揺れを感じたリッチ層が、都心部の低層・中層マン
ションに移ろうとしている可能性がある」
とその要因を分析する。
「湾岸の高層マンションから移り住みたいと物件を探している人が来場するようになった」
(ある分譲マンションの営業マン)との証言もある。
◎ 湾岸・高層マンションは中古価格が3割ダウン!?
不動産関係者のあいだでは
「湾岸の高層マンションは需要が落ち込んでいるため、半年くらいで25~30%程度まで下が
る可能性が高い」
との見方が多数を占めている。今の価格からもう一段下げそうだ。
◎ 丈夫なマンションに需要シフト
ある都内不動産業者によれば
「液状化や計画停電の影響を懸念してか、湾岸地域の高層マンションで申し込み中の物件の
キャンセルが相次いだ」という。
◎ 売れ筋マンションは大手・内陸・格安・割安(人気マンションランキング)
上位は総じて大手不動産会社が販売する物件が多く、大地震の不安を感じた購入者がマン
ションディベロッパーの信頼度を重視して物件を探している様子が見て取れる。
また、内陸エリアの物件が多くランクインしているのも特徴。地盤の固い武蔵野台地に位
置するマンションが注目されている結果といえるだろう。
地盤の固い武蔵野台地 これにだけお金払える ^^¥
どの角度から見ても、湾岸埋立 無理 (笑
湾岸から抜け出すには今がラストチャンスかも。
■ひざを痛めた85歳、24階から階段降り…
JR三鷹駅に近い超高層マンションの24階に住む永守ヒロさん(85)は地震発生時、編み物をしていた。
激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚にしがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。
船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。
「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。調子の悪い腰とひざにも構わず、
7~8分かかって階段を1階まで下りた。たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、フロントの担当者から渡されたひざ掛けとコーヒーで人心地ついた。
午後6時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。「揺れが怖くて、もうだめだと思った。夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。
地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあってエレベーターが止まり、家に戻れなくなることが心配だからだ。被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。17日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。
■余震のたびに壁に亀裂
中央区の40階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。
船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。
同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。
31階に住む女性の住居では居間に2カ所、トイレに1カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏(せっこう)ボードにも幅1~2ミリの亀裂が入っていた。
管理会社によると、石膏ボードの継ぎ目がずれて亀裂が生じた可能性が高い。構造的な危険性はないが、全住戸を対象に被害状況のヒアリングを行っている。(千葉恵理子、菅野みゆき、有吉由香)
朝日新聞 2011年3月23日9時8分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490_01.html
ここまでイメージ崩れると、タワーも終わりだな。特にお高い高層階は。
実はもう震災前からタワーは富裕層に不人気なんだよ。地震が決定打になっただけ。
六甲アイランドの超高層に住んでるけど、阪神大震災んときにそのまんま>>230を経験したよ
大きくて長~いこんにゃくを縦にした状態で根本をしっかり握り、上の部分を大きくしならせて離したときの揺れ方に似てるね
地震の揺れそのものが収まったあとも揺り返しが長時間続いて床はフライングカーペットみたいな状態になんの、酔うよ
それに合わせて構造体の鉄骨が「ギィ~ギィ~ギ、ギ、ギ、、、キシキシパラパラパラ(たぶん鉄骨の根本のコンクリが砕けて落ちる音)」って延々鳴り続けて「ピシッピシッ」って音がして室内のドアの近くや柱の近くの石膏ボード壁に亀裂が入る、壁紙は裂かれた状態
阪神のあと、鳥取南西沖地震や今回の地震でも規模は小さいが同じように揺れて修理した壁がまた割れたわ
ちなみに超高層で一番被害が出やすいのは中間辺りの階層みたいだよ
建物がしなりすぎて窓ガラスが割れたり、嵌め込み式の石膏ボードの天井が外れて落ちたり…
あとね、高層階に住んでると、断水したときに一階で給水して容器を持って上がるのが地獄
今からこうした物件を買う人はよく考えた方がいいよ
長時間断水が頻繁にあるなら高層は避けたほうが良いけど、
そもそも、断水が頻繁に起こる地域や物件は避けたほうが身のため?
六甲アイランドの超高層に住んでるかたまで集客してしまうスレ(笑
日本一の圧倒的な危険地帯、このスレは重要。
日本の環境破壊、汚染、放射能、津波、地震と震源、
全て日本一の数値を出し、最悪なものがここにある。
日本中の人がここで意見した方がいいよ。
またスレが盛り上がって有名になる。
ネガさんがどんなに頑張っても、注目度上げたら負けだと思うよ。
タワーの中層は、揺れのクッションになるから、壁や壁中はヒビだらけですよ。
東京直下来たらどうなっちゃうの(´;ω;`)ブワッ
もちろん湾岸に限らず
タワーは内陸にもたくさん、ありますよ〜
ところで、アップルタワー東京キャナルコートっていまだに温泉を汲み上げてるの?
余震だらけで、常に揺れてて、船に乗ってる感じですね。
今後、高層の価格は、新築でも相当下げて売るらしいです。
危険は承知の上。安いから買った。
安全なんて思ってるやつはいないのだから
ネガが何を言おうとムダ。