ついに始まった都心マンション暴落

>>9379 評判気になるさん
結論
この文章はタワーマンション市場に対する警鐘を鳴らす内容ですが、感情的かつ一方的な論調が目立つため、客観性や説得力に欠けます。市場動向を論じる場合、事実とデータに基づいた冷静な議論が求められます。

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都心マンションを若い一般のパワーカップルがペアローンでフルレバレッジかけて無理に買うことはおすすめしない。理由は、人生の岐路に立った時の選択肢が狭くなることと、一時的な価格変動に脆弱なこと。
今後の都心マンションは予めある程度の金融資産を保有している富裕層向けの市場。

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都心マンション価格は今後、上がるか下がるかを議論する時代ではない。長期的な価格上昇を前提として、どの程度のスピードで上がるのか、仮にあるとして、一時的調整はあるのか、の世界に変わった。
理由は都心部の圧倒的な魅力的向上と人手不足によるインフレメガトレンドと用地制約による希少性。
日本の人口が半分以下になっていくからこそ、狭い都心への集中は続く。

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マンション買ってない人の『買わないほうがいい』ってポジショントークだから信用ならんよね。

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>>9381 マンコミュファンさん

そう思う人は買えばいい　誰も止めやしないし、損するのもあなたの勝手

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>>9384 検討板ユーザーさん
都内のマンションは３回買っているよ
一つは戸建に買替え、都内の一つは賃貸中で、リゾマンも一つ持っている

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ここに出没する不動産業者に騙されないように

＜不動産会社のよくある詐欺トーク「戸建てよりタワマン」は論理のすり替え＞

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ハルフラ検討中の人に、住んでから後悔しないように
まずは賃貸をお勧めします　　きっと買わないでよかったと思うでしょう

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>>9385 評判気になるさん
長文は無駄

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>>9386 評判気になるさん

都心のスレですよ。

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>>9388 周辺住民さん
ここは都心マンションのスレ。ハルミフラッグは都心代替エリア

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悪徳業者に騙されないように
絶対上がる保証もないし、下がった時に責任も取ってくれないからね
結局は無責任に煽って自分たちの利益しか考えてないのが、不動産屋の言うこと
いい事しか言わないなんて尚更危ないよね

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下落派のみなさんの分析や見通しやコメントを見るたびに、いい時期に好立地の都心マンションを手に入れた判断は正しかったと再確認できて悦に浸れる。
保有者の精神安定効果がとても高いスレ

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>>9393 マンション検討中さん
まったく同感です。そのために時々このスレを覗いてます。

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実際マンションなんて資産価値だけで判断するとギャンブルでしかない
少なくとも普通の消費者にとっては

大切なのは実需の堅実な購入計画で、満足出来ているかどうかってこと
少なくとも普通の消費者にとっては

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長期金利１.１３５％に。

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ここは都心マンションのスレです。普通の消費者はもはや出る幕がないのでは？富裕層やCFリッチ層の資産形成どうするかがメインテーマです。

おそらく下落派のみなさんは、NISAの長期分散投資もギャンブルだと考えておられるのでしょうね

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>>9396 匿名さん
緩やかなインフレ期待の裏返しですね。
ペアローン、フルレバレッジ、50年ローンとか無理は止めておきましょう

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政府は今年の国債金利負担を２％で予算化してるわけだから、それまでは日銀にYCC復活を言わないのでは。

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住宅ローンに限れば7割が変動金利。長期金利よりも短期の誘導金利を注視したい

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また悪徳業者のポジトークが必死w

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1月に日銀利上げあるかな

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>>9402 通りがかりさん
トランプ大統領就任20日の直後 23日に日銀の決定会合。就任日にもし追加減税等からスタートなら米株高で日銀は利上げしやすい環境かも。
それがないなら春闘終わるまでは利上げしにくいのでは。いずれもリスクオンでインフレ継続、利上げあっても資産価格は上昇圧力大。

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>>9401 通りがかりさん
どこがポジトーク？
やりとりの意味分かってる？案外高度な会話だよ

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上がったときにその　分の報酬をくれるでもなく
下がったときだけ　保障しろとか　ないやろ。

マンション購入はすべて自分の責任や。

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なんか一段と中古マンション値上がってるなぁ

マジでもう買えん
無念

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所沢ですら中古億超え物件がある
所沢良いところだけど、流石に高杉晋作

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さすがにそろそろスピード調整があってもいいと思うのだけど、山手線の内側はむしろ需要超過が加速している感覚

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>>9409 口コミ知りたいさん
どなたかに強迫されていますか？止めないならば開示請求します

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総人口が減少すると地方や郊外の開発が止まり、代替として大都市、なかんずく中心部への人口集中が進む。加えてサービス、デジタル、コンテンツ産業も一極集中を加速させる。
逆スプロール現象、都市圏の縮小とコアへの集中です。日本は課題先進国だなぁ

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東京に集中　⇒　山手線内　⇒
　山手線外 環七内　買えず　⇒　環八内　買えず　⇒
　埼玉、千葉、神奈川に住居求める　が　主要都市までは高額が広がる
　さらに　奥に　住居を求める(今　この段階)
東京２３区内まで、　(１時間～１時間３０分)
なので、そこから勤め先まで30分見て　２時間までは　覚悟している人もいるかも
その分電車内で座れるため寝てこれるまで考えているかもね。
そう考えると中途半端に混むところより、少し離れたところで座って
通勤中寝れることを計算して買う人も出てきているのではと思う
　

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>>9397 マンション検討中さん

私は、マンション投資などは仮想通貨同様、胡散臭い連中がたむろするギャンブルと考える
何故なら、昔から千三つ屋と呼ばれる不動産業界ほど、魑魅魍魎の蠢く闇世界な業界は無いからね
特に、三井のような為政者に裏で手を回す上位デベ程、きわめて悪質だよ

だから、富裕層でも都内の大地主でも高学歴な上級国民程、余り係わらない
でも普通の投信や株、債権、金プラ、コモデティなどは純粋に富裕層の資産形成と考えている

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>>9413 ⇒さん
実感湧きます。逆スプロールが進むと「利便性＝価格」の度合いが強まり、格差が拡大します。
一般層が快適な生活を重視するなら、郊外型や地方中核都心での居住を前提とした働き方を選択することも考えるようになるのでしょうか

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いずれにせよ、あと５年で都心郊外にかかわらずどっと世代交代が発生し、不動産が市場に一気に溢れ出る。
それまでは賃貸で辛抱だ。
賃貸は売買程には値上がりが追いついていないからね
或いは更なる田舎なら既に選び放題だから、テレワークできればそれに越したことは無い

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ちなみに自分の勤めている会社も週一出社の社員が大半だから、本社（テナントビル）面積も縮小した。
プライベートでも食料品や日用雑貨以外の大半をアマゾンや楽天で調達している
私自身電車には月１回しか乗らない（車は毎日使うけど）
私は現在環八より内側の戸建だけど、子供達の通学優先で、惰性で住んでいるだけで、
最早自然に乏しく駐車出来る場所も少なく道路も空間も狭苦しい東京に住むメリットを全く感じていない。

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更に言うと、日本の名目GDPは韓国に抜かれ現在世界２２位
これはひとえに生産性の悪さが原因
政府も企業も漸くこれに気づき、今後は無駄な通勤時間に定例会・社内資料作成・単純作業や間接部門・節税目的の子会社などが続々と欧米並に激減するのは必至
運輸・サービス業もほぼAIで足りる
勿論経営層も平社員も大半は自宅、つまりどこでも仕事ができるようになる
トヨタも大昔から地方出頑張ったから日本一になっている
今のバブルは、魑魅魍魎の蠢く不動産業界による、最後のあがきそのものといって良い

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総人口のうち都心マンション（山手線内）に住めるのは１％未満なのに、富裕層とパワーカップルの大勢が「住みたいし、自分なら買える」と考えるから高騰が止まらない。一般層は蚊帳の外

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富裕層の大半はマンションでは無く広い敷地の戸建を好むと思うよ
長者番付や社長の家を検索すると、大半が戸建

参考までに東京23区は賃貸マンションが28％、分譲マンション19％、 賃貸アパート14％、一戸建（持ち家）は24％、その他（賃貸戸建等）となっている
分譲マンションの平均床面積も６５㎡しかなく（中央値も余り変わらず）、港区等は賃貸が大半で５０㎡台でしかない。
富裕層は節税や相続対策としてマンションをコモデティ扱いとして保有する人も一部に存在するが
本人はあくせく働く必要もなくプライバシー優先なので、こういった環境にはまず住まない
今の高騰は明らかに投資と節税によるもので、旧耐震の築古からどんどん値下がりし、最後は大半が破綻する

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代々東京に住む層は当然そのままその土地を相続して住む
と言いたいところだけど、うちの近所の小学校からの同窓の大半は引越して所在不明になってしまった
原因は、我々の世代までは兄弟がいて分割を余儀なくされたり、高額な相続税のせい
跡地にできたのは、賃貸マンションやミニ区分化された戸建ばかり
世帯数は幾分増加したけど、人口の絶対数は変わらない
つまり今までは４人世帯が３戸だった場所が、１．５人平均の世帯が８戸になったということ　しかもその７割が地方出身者だったりする
これが今の世田谷区や目黒区の実情です。
理由は、彼等の家が狭いので子供を育てる余地が（色んな意味で）ないから。
おかげで自分の小学校も生徒数は半分以下になり、これは都内全て同じ傾向。
（それでも母校の親世帯の平均年収は１千万超えではあるが）

一方、中央区や江東区などタワマンが林立する区は小学校がマンモス校ばかりになるといういびつな構造になっている
いくら少子化でもそれを上回る世帯数増加が原因らしい
どちらを好むかは人それぞれだが、私は同年齢世帯による急激な人口増加も一時的なもので、いずれは高島平や多摩ニュータウンなど大規模団地の二の舞になると思っている

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昭和までは親実家が地方だったし、兄弟が多かったから、そこに戻るということはなく、東京は慢性的に住宅が不足していた
しかしそれも団塊ジュニア世代まで。彼等は就職氷河期世代だから子供を作らなかった。
だからこれからの世代は一人っ子同士が結婚することになるから、それぞれの実家を単純計算で２戸相続できることになる
都内は賃貸世代が多いけど親が６０過ぎると持ち家比率も高いので、
これからのZ世代以降の人達は余り心配する必要はない

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>>9421 周辺住民さん
目黒、世田谷、江東、湾岸タワマンは都心でないのでスレ違いです。違う市場です

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都心の早すぎる上昇スピードが落ち着いてくるのは歓迎

東京カンテイ市場調査部
【注目データ先出し】2024年12月の東京23区の中古マンション価格は前月比＋2.2％の8,722万円と、8ヵ月連続で上昇しました。前年同月比も＋20％の大台に達し、各エリアとも上昇傾向で推移し続けていますが、都心部の前月比を見ると＋2.9％→＋2.4％→＋1.4％とここ3ヵ月間でやや鈍化しつつあります。

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>>9411 eマンションさん
不適切な投稿は削除されたようですね。落ち着きますように

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>>9423 検討板ユーザーさん

都心は皇居の外堀の内側までだよ
港区は都心ではなく城南だから勘違いしないように
勿論中央区など昭和までタコやダボハゼの住処だった埋立地など論外

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外堀の内側は概ね千代田区と一致。
確かに都心のひとつの定義ではあるが人口は7万人もいないし、地盤が安定しているのは西側エリアに限られ居住性がよい地域は極めて少ない。地価も高いが最高額ではない。
千代田区が都心の筆頭格であるのは間違いないが、単価・ブランド・厚みから見て最高峰は現在港区と見るのが一般的では。少なくとも同格

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都心マンションが2024年に上がった金額は給与所得者の上位層の年収に匹敵するなあ

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富裕層の度合いにもよるがな。

◆毎日掃除してくれる　家政婦を雇えるくらいの金持ちであればそうだろうが、
150㎡くらいの　家を考えると、　セキュリティや、　階段の無いフラットなマンションを好む富裕層もいるだろう。

◆あと、10年くらいで、世代交代で、　マンションが余ってくるって話だが、
それはどうかな。　まず、昨年用に建てるペースが遅くなってきた。
土地が空いていない、古いマンションが解体出来ないことから、
やはり貧富の差で　古いマンションに住まざる負えない人が出てくるだけでは
ないたろうか。　その中でより良い暮らしやすいマンションの選別と
スケルトンリフォームを行い　内装だけでも新品にするだけでも
かなり気分が違いますし。そういうところはなかなか価格は下がらないと思う。

◆アメリカのIT企業は　コロナかはテレワーク推奨していたが、
今は顔を合わせて直接仕事をした方が効率、成功率が上がるとされ
最近は出て来いとなってきている。　内の会社もそのようになってきた。
特にこれから　管理職になる人、　今管理職の人は　テレワークより
会社に出てくるほうが多くなる可能性がてる。

◆都内の場所にもよるが、　地方よりも整備された公園が多い。
子育ては　自然が多いところでって思う人もいるが、
歳をとると　車が運転できず、　電車で通える大型病院が近い所へって
地方から都心に戻ってくる労夫婦もいる。　一度　都外にでると
なかなか探すのが難しくなってくるし、老後の引っ越しはさらに大変。
そこらへんをどう考えて買うかも頭に入れておきたいところでもある。

郊外は郊外のいい所やデメリットもあるし
都心は都心でいい所やデメリットもある。　
まあ、何を優先するかは　人それぞれ何で、　ここでの対話が尽きないのは
その為なんだろうな。　20代であれば　じっくり考えて
30代だいはそろそろと、　４０代は少し焦り　５０代は半ばあきらめて・・・

がんばれ

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都心と郊外、マンションと戸建てそれぞれに長所短所があることは、本当におっしゃる通りです。勝ち負けはありません。

グローバル化と価値観の多様化、所得と資産の２極化、人口減少と少子高齢化、インフレ経済化が進展してゆく前提で、都心マンションへの現在のニーズ集中の度合いが今後、緩和するのか加速するのかがポイントですよね

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今、マスコミや、タワマンファンが　あおっているので、
皆都心に買わないとってなっているのと、
都心に持っていると　資産価値が上がるという　信者のもと
値上がりしていますがね。

日本人だけでなく、が以外の人が　どれだけ　
東京を魅力に思うかにもよるだろうね。

あと10年で　変わるよう話も出ているが、
リニアが開通する10年後、もっと東京の価値が
世界的に出てくる可能性は秘めていると思っている

ドバイ的な　ものが東京にもおこるのではと。

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住まいサーフィンの適正価格また上がりましたね～どこまでいくのかワクワク

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5年後、10年後から団塊世代の相続が増え価格が落ちる説をたまに見るが、全国と都心の局地的な動向は異なる。23区人口は2045年までは増加する予測があるし、都心に限れば外国人次第ではさらに増え続ける可能性もある。
それまで年5％～10%上昇するとするとまだまだ本格上昇はこれからということになる

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大手サイト掲載の都心マンションは割高物件ばかりだが、暫くするとそれが売れて相場となり、更に割高物件の価格が上昇するサイクル

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富裕層には高齢者が多いが郊外の戸建てから都心高級マンションへの移住する流れが強い。
大病院に近く、車寄せからフラット、設えがコンパクト、二重警備カメラ等で安心、親族やスタッフも行きやすいから

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都心の100平米以上の5億から20億あたりのマンション、ずっと見てるけど2年くらいずっと売れてないよ
これからインフレで賃上げで上がる要素しかないって言うけど、今でさえ売れてないのに今後さらに上がってもそんな値段で誰が買うの？

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>>9436 口コミ知りたいさん
簡単です。割高なんですよ

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>>9436 口コミ知りたいさん
時価10億円以上のマンションは都心中心に恐らく1000～2000戸以上はある。10億円超でも立地、スペック、広さ相応の価格であればすぐ売れるし、売り主に時間的余裕があって希少性を強調して高値でじっくりと売りたければ時間がかかる時がある。
実感が湧かない人が多そうだけど東証への新規上場ルートだけでも年間数百人ずつ超富裕層が誕生している。富裕層市場は統計的にも成長マーケット

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結局2年も売れてないって割高だってことだよね
もしくは、高値で購入してるから値段が下げられなくてずっとそのまま出してるって感じ

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いくら売り主に時間的余裕があっても、早く売れるにこしたことないでしょ
その間何も利益生み出さず、固定資産税払わなきゃいけないんだから
2年も売れてないって付けてる値段が高すぎるんだよ

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>>9440 検討者さん
早く売ることより売りたい価格で売ることを優先するのは売り手の自由。住友不動産も何年も値下げせずに強気の高値でじっと売る方針で有名。それはそれであり

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はっきり言って価格が見合ってないんだよ
強気とか言ってるけど、どんだけ乗っけてるのかって見え見えだから、誰も買わずに2年も売れてないんじゃん

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>>9442 検討者さん
売り手は高値で売れるんだったら売るよって姿勢なんだよ。特に都心は値下げしてまで売り気はない売り手はほとんど。２年でも５年でも売れるまで待っちゃうんだよ。それが今の相場を作ってる。

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ここも含めたSNSやマスコミは、都心マンションが値上がりして買い辛くなることをさんざん強調して一般層の焦燥感や買い急ぎを煽っていることに気づいているのかな。都心は元来一般層が住むところではないのに…

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不動産広告は　たまに　客寄せパンダの所あるからね。
これだけの高額不動産取り扱っていますってだけで・・・

別の所だけど、　堂々と　池袋/２８㎡　月８万　って書いてあって
広告の所見せてって言ったら、　期限付きだよ
持ち主が3ヶ月アメリカに行っていて3ヶ月後戻ってくるから
そしたら空けてくださいって　言われた・・・　確かに
確かにその値段なんだろうが・・・
ここの不動産屋には　二度と行かないようになった

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ほんとマスゴミと悪徳不動産屋の煽りに騙されないように
高値掴みでババ引かされるよ

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買うのも売るのも見送るのも自分自身。
意見や分析や広告を見た時に鵜のみにせず、冷静にしっかり考えて見極める力をつける必要がある。売買して得した人も損した人もいるし、買いそびれて後悔している人も多い

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だから結局今の都心不動産は投資で上がってるんだよ
不動産は本来住むために買うもので、短期で売買して損した得したとか、もっと上がるから今買わなきゃ乗り遅れるとか、都心一等地しか勝てないとか、そういう金儲けのために買うものじゃないんだよね

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本来　バブル時代に　不動産投資を失敗して　泣いた人が大量にいたのですが
忘れ去られた30年　中国力や、海外の力から、　動産投資をする人が
ちょこちょこいるらしいが、20年前に底値で買うのならまだしも、　今買っても
たいして投資にはならんと思うのよ。　買い始めが高額だからね
であれば、住む家と　これから暑いのは避暑地の別荘かもしれない。
10年前はかなり安いものがあったが、今良いところは購入できないのでは。

冬場あったかいところでの購入を考えて探しているかも・・・
あ、沖縄のマンションはすでに高額になって買えないから。

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早く総量規制した方が良い

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>>9450 戸建て検討中さん
総量規制するほど不動産投資増えてるの？
住宅ローン貸し出し不振って話だし、今はむしろ資金需要不足じゃないの？

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総量規制は不動産融資全体への規制。
借入への依存が高い中小企業や地方への悪影響が大きすぎて、よほど工夫した仕組みにしない限り弊害の方が大きい劇薬。もちろん資金豊富な富裕層や国内で借り入れしない外国人は購買力で相対的に有利になる

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>>9450 戸建て検討中さん
総量規制したら、おそらく都心の新築マンションの建設や供給は減るよ。かえって困らない？大丈夫？

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>>9451 匿名さん
バブル時の不動産融資の総量規制は法人の不動産投資が対象で、個人の住宅ローンは規制していなかったですよね。住宅ローンを規制して庶民苛めなんて、もちろんしませんよね

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東京かつ都心部への一点集中、一極集中の再加速が根元でしょ。
政府機能、大企業本社、商業施設、ホテルレストラン、スタジアム美術館、大学、ターミナル駅…
そりゃあ人も集まるし地価もオフィスもホテルもレストランも娯楽も全部高くなってるのにマンションだけ値下がりするはずがない。
東京の都心は狭くて限られているんだからねえ、
多極化しないとね

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>>9455 評判気になるさん
都心マンションが下落するとしたらそれしかないでしょうね。昔盛り上がった首都移転とかして一極集中の流れを変えない限り下がらない気がする。

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都心マンション高騰の一番の原因は

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都心のマンションなんて元から買えん

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山手線まで　乗車時間２０分以内で来れれば　都心としていいと思うけどね

都市伝説では　７月５日に　災害が発生すると言われているが、
７月５日の災害が　無かったにしろ、　南海トラフ地震は　80%に上がった
まぁ、いつかは地震が起こるのだろうけどね。

そうなると、価格というか地形が変わってしまうので、７月５日まで
買うの辞めている人も　いるとか・・・　いないとか・・・

買う買わないは　自分の責任なんだけどね。

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よく日本のGDPが低下していて景気・経済の回復には生産性の向上が必要だ
そのために付加価値の高い仕事をする必要がある。
そうすれば賃金が上昇し景気がよくなるというエコノミストの意見を聞くが
意味がわからない。

生産性が低いといわれると、あたかも労働者の能力が低く付加価値を
生み出せないから、労働者側に問題があるように聞こえる。

でも労働の付加価値って要するに会社の利益なんじゃないの。
極論、社員が本当に無能でも不労所得（例えば賃料、特許権、著作権の収入）
で大儲けしてる会社があったら、そこの社員は生産性が高いってことになるよね。

企業の内部留保ばかりが増加し、賃金を上げず労働分配率が低下し
負のスパイラルで消費が低迷し企業利益が上がらずGDPが低迷している
だけじゃないの。

そのためにも賃金が大幅上昇し消費が伸び、中古マンションの
実需に刺激を与えることが大事なんじゃないのかなと思う。

そうすることで、多くの人がマンションを購入でき、マンション価格も維持され
このスレのファンである暴落待ちの人も救われると思う。

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賃金を上げるためには　まず、土台から上げなければならないと思う
最低賃金をまず5年以内に　1500円まで上げる10年で2000円まで持ってこないと。
これが、平均ではなく、全国で2000円まで持ってこないと意味が無い。

そうすれば、自ずと賃金もあがってくる。
体力のない会社は併合してもろて、そうすれば大きくなるし。
小規模もどんどん併合して中小になって賃金が、一部上場企業と同等くらい
貰えるようになれば、　転職も活発になってくるだろう
大企業だけでなく優秀の人で認められればそれだけの賃金が支払われる
世界を作れば、　やっとそこで世界と肩を並べられるようになる。
せめて韓国のGDPを超えるくらいにならないとな。
そして、いつでも肩たたきがあり、会社をやさせられる緊張感をもって
すれば、世界でも通用する人材も育ってくると思うが・・・

それだけ厳し競争社会に　今の子が耐えられるかだな。

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速報！日銀が来週会合で利上げの公算大、米新政権の影響限定的なら－関係者
Bloomberg　2025年1月16日 11:02
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-01-16/SQ4SDOT0AFB400

日本銀行は、来週予定されるトランプ米次期大統領の就任時の発言を受けて金融市場などで大きな混乱が起きなければ、23、24日の金融政策決定会合で追加利上げを決める公算が大きい。複数の関係者への取材で分かった。

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>>9462 購入経験者さん
昨年は２回の利上げで都心は上昇・郊外は弱含みでした。今年もその傾向が続くかな。注視しましょう

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