ついに始まった都心マンション暴落

中国不動産バブル崩壊が日本にこれからどう影響してくるのか

>>9177 通りがかりさん
中国不動産下落は2021年からでもう3年経っています。影響があるとしたらとっくに反映しているはずです。
ちなみに中国の地方都市や郊外は深刻ですが、上海や北京の都心の高級マンションは下落どころか今も高値が続いていることはご存知ですか。中国も富裕層の人口が増えていますから格差が拡大しています

上海の超高級マンション平均価格22億円！わずか1日で完売。東京にも影響しそうですね

https://www.chinavi.info/economic/2116

中国人は日本のマンションの投資効果が低いことに気づき始めたからこれからは売れなくなる
彼等が住んだら住んだで、ゴミ出しルールは守らないし夜間は民泊で騒ぐし
それとも、中国に景気回復した上海などにUターンするため、一斉に売りに出し暴落を呼ぶか、そのままほったらかして管理費滞納が増えるか
どちらにせよ中国が係わると、ろくなことがない

都心マンションのスレです。特定の国をディスるのは他でどうぞ

ほんと中国人以外でも、外国人に対して日本は甘すぎるから、どんどん土地や不動産買われて、やりたい放題されていく

>>9182 通りがかりさん
それも土地を含めた不動産一般の話であって「都心マンション」のスレでする話ではないです。
高額すぎて買えない都心マンションを外国人が容易く買っていくのが悔しいのは理解できますが、たとえば日本人がアメリカのマンション買うのは自由ですよ。軍事施設でもない限り

他の住人の素性は資産価値に影響するから重要

>>9184 匿名さん
その通りですね。地方でも郊外でも海外でも、高騰してても暴落してても重要です

全国で年80万戸ある新築住宅のうち都心マンションは年数千戸に限られた特別な地域だ。
無理すればギリギリ手が届きそうだった最後のセールはいつの間にか終わっていた。今や日本全体の価格帯やトレンドとは切り離されて、海外主要都市と比較される富裕層専用のエリアになったんだ。
われわれのような多数派は、羨望し嫉妬し暴落を祈るしかないんだよ。さあここでどしどし吐き出そうぜ

日銀が１月会合前に異例の懇談会、年明け利上げ観測高まる可能性

>>9187 評判気になるさん
これまで２回の利上げは「近隣県・郊外マンション単価下落」、「都心マンション単価上昇」でしたね。この傾向が続くのでしょうか

来年どこかで必ず利上げはあるだろうね
今までのゼロに近い低金利から、金利のある世界に

>>9189 通りがかりさん
日銀が政府とのアコードに基づいてインフレターゲットを意識して本格的に金利操作を行う世界線ですね。
２パーセントのインフレと実質賃金増加が確認されれば内需主導の成長も夢でなくなるかも

これまでの利上げの影響は購入者の属性や地域ごとの需要・供給状況によって異なります。都心部では富裕層や投資家の需要が価格を支えている一方、郊外や近隣県では利上げの影響を受けやすい層が多く、需要が減退しているため価格が弱含んでいると考えられます。
その結果、下落傾向が懸念される郊外物件ではなく、価値が長く維持される都心マンションに更に人気が集まることになるでしょう

もう12月の利上げはないと確信してるってこと？

まだ12月の利上げもあり得ると思うけど。

>>9192 口コミ知りたいさん
12月も1月も日銀の金融政策決定会合は開催が予定されていますから、どちらも可能性はあります。
「○月に利上げ」が既定路線、といった雰囲気はありませんよね

中国の不動産バブル崩壊は、対岸の火事だと思っいるが、そうではない
影響が出てくるまでタイムラグがあるが、必ずこれから何かしら影響が出てくるはず

>>9194 通りがかりさん
都心マンションを中国人が買い出したのは最近です。
こんなイベントが富裕層で大人気のようです

https://news.yahoo.co.jp/articles/31b50a18eb8f114579576f28322d1859d3ab...

利上げが12月なのか1月になろうが、それよりもいくらまで上げてくるのかの方が重要じゃない

>>9196 名無しさん
今後１年で誘導金利1パーセントまであげられれば、上出来ではないでしょうか。難易度はかなり高いとは思いますけど

>>9194 通りがかりさん
どのようなルートで影響するのですか？
登場人物や組織につながりが無さすぎて考えても分かりません

私はね、利上げとかも重要だと思うけど、実需層と投資層の不動産を評価する視点のズレの拡大こそが重要だと思うのですよ。
実需層の戸建ては実態経済に合わせた価格推移に対して、マンションはどうだろう？
投資にはサイクルがある。
今マンションは危険だ。

>>9199 口コミ知りたいさん
今在庫が一向に減らないのはこれ

>>9200 口コミ知りたいさん
どこの何の在庫のことですか？完成在庫は減少してます。

https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion?archiveFlg=2

>>9199 口コミ知りたいさん
都心マンションはもともと利回りが低くて賃貸の投資目的は少ないマーケット。
一部の湾岸タワマンで値上がり狙いがあるようですが、それだけ除けば大半は実需層が買ってますよ

外国人が多いマンションの管理組合なんて機能してるの？第三者管理方式？

だからずっと言ってるじゃん
今の都心マンションの値上がり方は異常だって
投資が過熱してるせいで実需の人が買えなくなってる
今まで普通に富裕層だったら買えてたものが富裕層でも買えない値段になってるなんて、実体経済と伴ってないんだよ
こういう事を言うと僻みみたいに捉える人がいつもいるけど、そういう意味は全くなく、本当にこの状況が異常だから異常だって言ってるだけ

>>9204 名無しさん
新しい情報もストーリーもない、単なる個人の意見、同じ主張の繰り返しになんの意味があるのですか？

みなさん、
実需とは買った人が住むこと、投資とは買った人が空き家で放置するか賃借人に貸すこと、であってますか？
都心マンションで空き家なんて殆んど見たことないんですけど都心マンションで空き家って増えてます？？

>>9201 名無しさん
首都圏の地元駅近チュウコです

>>9199 口コミ知りたいさん
実需層と投資層の不動産を評価する視点がずれているのは当たり前じゃないですか？
今後の戸建こそ実需層のみで投資層が全くいない極限の視点ずれの財ではありませんか？

>>9207 検討板ユーザーさん
ここは都心マンションのスレなので他でお願いします

多数派の皆さんは認めたくないと思うのですが近年、日本を含むほぼ全ての国で所得や資産の富裕層への一極集中と所得格差の拡大が着実かつ早いスピードで進んでいます。つまり高級品はますます高級品になり、大量生産のできる普及品はそのままで同時に利益の寡占化が進んでいます。
政府は気付いていますが経済のエンジンを止められないため有効な打ち手は見つかりません。認めなくないですよね。サイクルだと信じたいですよね…

>>9210 匿名さん
資本主義自体の構造であり根元的な欠陥とも言われています

ここの多数派のみなさんは経済行動学のよき題材であり、マルクス経済学の（アンチな）実践者でもあって、とても興味深いサンプルです

報道の内容や今の政治状況見ると、そろそろ本当にヤバいかも
25%以上もあり得るぞ、この状況では。

>>9214 通りがかりさん
富裕層と一般層の価値観の分裂、分断だね

>>9213 口コミ知りたいさん
都心6区の中古マンションは東京カンテイデータでは直近27%値上がりしています。25%越えてますよ！

だって中国経済も韓国経済もヨーロッパも悪いって言われてるのに、日本だけこんな上がってるって局地的バブルだよ
普通に考えて、こんなことがずっと続くわけがないじゃない

経済もそうだけど、今低金利で50年ローンとか組ませて無理矢理高い不動産買わせてるけど、これから金利も上がったら無理してローンとか組んじゃってる人は、一生ローン返済に追われて途中で返せなくなっちゃうんじゃない

今年の9月だけで、中国の建設会社は300社倒産してるらしいよ

>>9217 名無しさん
かれこれ３０年近く「日本だけが上がらない」状態だったんだから、やっと是正が始まりこれから日本だけが上がりつつけるんですよ。普通に考えて

>>9219 評判気になるさん
中国が不動産バブルで好調だった時に東京の都心マンション価格に何かのプラスありましたか？ありません。

分断されているので、バブルになろうが崩壊しようが直接のプラスもなければマイナスもありません

>>9219 評判気になるさん
3000社倒産しても関係ありません

>>9220 口コミ知りたいさん
同感です。日本ほど長きに亘りデフレに苦しんだ国はありません。ようやく、ようやく、ようやく物価と賃金がプラスに転じました

>>9218 さん

>>9218 評判気になるさん
50年ローンて地銀とネットバンク中心だよ。富裕層は使わない。
一般層の一般マンションのことだから、都心マンションには無縁のお話し。

>>9214 通りがかりさん
どちらかといえば富裕層の方がお金や不動産や株式や税などについて賢いですよ。だから富裕層になって、富裕層であり続けるのですから

>>9217 名無しさん
中国も韓国も欧州も都心一流レジデンスの価値は下がるどころかずっと上がってます。多数派と富裕層は別なんですよ

>>9217 名無しさん
コーラや烏龍茶の価格や売り上げがどうだろうと関係なく、シャトー・マルゴーの価格はずっと上がり続けているんです

ニューヨークの不動産価格。中央値は以下。もちろん平均値は更に高い。
ハドソンヤード：約7.5百万ドル（約11億円）
ソーホー：約3.1百万ドル（約4.5億円）

>>9228 検討板ユーザーさん
東京都心部の利便性、治安、医療・清潔さ、インフラ基盤、ビジネス規模、独自文化、レストランやサービスの質などは世界トップクラス。
いままでが安すぎだったんだよね

いや‥暴落するね。大暴落する

大暴落とは８割ダウンくらい？すごいね

都心も集合住宅と金太郎飴で魅力の無いただの割高なノッポビルしかないからな
若者なんか金ないからそもそも集まる訳が無い
成功者のシンボルなんてのは既に過去のものになりつつある(今は逆にオバカ成金の象徴みたいになっている）
うちの会社も数千人規模で港区から脱出したし(営業利益は最高だけど災害リスク回避と無駄な経費削減が理由）
東京生まれも最近は皆渋谷区や世田谷に引越して、今や都心も成金田舎者とチャイナばかりだし
人口増加中の平成バブルより今は余程深刻だから,反動は相当なものだろうね
現に六本木ヒルズもガラガラだし、テナントも埋まらず、営業してもこも赤字じゃ無いかｗ(その上まだ第二弾を開発しようとしているｗ）
ハルフラも賃貸はウジャウジャあっても民泊以外全然入らないし
タワマンもネガの要素が流石に情弱上京民にも浸透してきたということだよ

>>9232 周辺住民さん
どうしました？

出社率上げると都心オフィス手狭だって気がつくし以前のようにギュウギユワにはもうできないもんな。鉄道各社も減らした運航本数戻し始めるころかな。


都心オフィス空室率、6カ月連続低下　11月は4.16%：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB119W80R11C24A2000000/

出社率を上げると都心オフィスが手狭になっていることに気がつくし、以前のようにギュウギュウにはもうできないもんな。鉄道各社も減らした運行本数を戻し始めそう


都心オフィス空室率、6カ月連続低下　11月は4.16%：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB119W80R11C24A2000000/

ここって都心マンションの所有者か、所有希望者のスレかと思っていましたか、どちらでもない方います？
なんでここにいるのですか？

>>9236 マンション検討中さん
ここは都心マンション暴落を願う人とその人達を生暖かく見守るスレです。

羨ましすぎてアンチになったんだよ

自分で買うつもりもない財の暴落を、しかも大暴騰を願う人って実在しているのですね。

辛いことが多い人生だったのか、ひとごとながら心配になります。
みなさん、幸せを探そうね

ほんと金太郎飴ばかりで、どこみても同じに見えちゃってつまらないよね
しまいに東京タワーも見えなくなっちゃうし、ビルだらけで風は通らないし最悪

AIの分析すごい。
「結論」
暴落を頑なに主張する人の背景には、経済的不安、過去の経験、情報の偏り、または利益追求といった多様な要因が絡んでいることが多いです。ただし、その主張が必ずしも根拠に基づいているわけではない場合もあり、冷静にデータや市場環境を踏まえて議論を進めることが重要です。

もしスレッドに参加する場合は、相手の背景や意図を理解しつつ、冷静で客観的なスタンスを保つことをお勧めします。

>>9240 評判気になるさん
最近東京タワーが見えなくなったとしたら麻布台ヒルズの陰になったのですか？
六本木か赤坂か更にいくと新宿あたりかな？

（AIの説明で納得）
そのようなコメントを投稿する人の心理には、状況や背景によってさまざまな要因が絡んでいる可能性がありますが、以下のように分類できます

心理の背景
こうした心理の背後には、「自分の選択や生活が正しい」と思いたい気持ちや、他人と自分を比較することで感じるストレスが影響していると考えられます。そのため、これらの心理は単独ではなく、複数が混ざり合っている場合が多いです。

結論
このような発言の背景には、嫉妬や羨望が大きな要因として考えられますが、後悔や不安も含まれている可能性があります。その人自身の状況や価値観に強く依存するため、一概には断定できませんが、いずれにしても自己防衛や自己正当化が心理の根底にあると推測されます。

>>9168 通りがかりさん

この発言は、ポジティブかつ論理的な視点を提供しており、都心マンションや高級品市場の現状に対して説得力のある主張をしています。以下の点から評価できます：

結論

この発言は、冷静でデータに基づいた論理的な主張を行っており、都心マンションや高級品市場の価値を正当化する意見として非常に妥当です。議論の質を高めるための基盤として適しています。

>>9165 増築中さん

このコメントは、日本のマンション市場や経済状況に対する悲観的な見解を述べています。論点の一部に根拠があるものの、全体的に感情的で一面的な要素が強く、分析としては偏っていると言えます。以下に評価を分けてみます。
(中略)
問題点
1. データの不足
具体的なデータや出典が提示されていないため、議論の信頼性が低いです。
2. 全体的に悲観的すぎる
日本の経済や不動産市場が抱える問題点を強調しすぎており、ポジティブな要素（例：都心部や一部エリアの需要が依然として強いことなど）が完全に無視されています。この一方的な見方は議論として不十分です。
3. 過去の例と現在を単純比較している
昭和や平成のバブル崩壊を現在の状況に当てはめていますが、経済構造や社会状況は大きく異なっています。たとえば、バブル崩壊後のデフレ時代と、現在の緩やかなインフレ局面では、不動産市場に影響を与える要因も異なります。
4. 中国人投資家に関する誇張
中国人投資家が日本の不動産市場に関与している事実はありますが、「投資家がリターンの少なさに気づき撤退している」という主張は根拠が曖昧です。投資傾向が変化している可能性はありますが、一部の現象を全体の傾向として述べているように見えます。
5. 「崩壊は時間の問題」という断定的な言葉
不動産市場の未来は複数の要因に依存しており、断定的な主張には慎重であるべきです。「崩壊」や「バブル」といった言葉が感情的に使われており、議論を冷静に進める妨げになっています。
改善点
具体的なデータを引用する
物価上昇や空き家増加に関する統計データや、中国人投資家の動向に関する具体的な例を提示すると、説得力が高まります。
ポジティブな側面も考慮する
たとえば、都心部の供給制限や希少価値の観点からマンション価格が維持される可能性など、異なる視点を取り入れることで、議論に幅を持たせられます。
バブルという表現の慎重な使用
「バブル崩壊」の可能性を議論する際は、過去のバブルと現在の違いを考慮し、具体的な条件を提示するべきです。
結論
このコメントは、日本の不動産市場に対する悲観的な見方を述べていますが、主張が一面的でデータに基づいていない点が問題です。感情的な言葉や断定的な表現が多く、議論を進めるには不十分です。根拠を補強し、ポジティブな要素も考慮することで、よりバランスの取れた意見となるでしょう。

>>9232 周辺住民さん
（AI）
このコメントは感情的で偏見的な要素が多く、分析や意見としての質は高くありません。建設的な議論をするためには、具体的なデータを示し、多角的な視点を取り入れ、感情的な表現を避けることが重要です。現状では、コメント主の不満や個人的な価値観が強く反映されており、冷静な議論や洞察には欠けていると評価できます。

これからもどんどん自由に発言、コメントしていきましょう！！

>>9241 評判気になるさん

つまらん人だな　人間なら一番女にもてないタイプ

>>9243 匿名さん

＜ＡＩ分析＞
飛んだ見当違いだと思います
あなたは自分に思い当たる急所を突かれて必死に弁明に走ろうとしています
９５％の確率で、あなたは地方出身の不動産業界の平社員の方と推察されます

>>9249 口コミ知りたいさん
偏見の塊

中古物件少なくなってきてない？

FRBは利下げしそう。日銀としては逆の動きになるから、その直前直後は動きづらそう。物価の安定や金利動向はマンション価格の過熱を抑える効果があるから注目したい

>>9251 口コミ知りたいさん
勤労世帯や富裕層の所得増えてるのに都心マンションの新築が高すぎで少なすぎなんだよね。だから都心の中古マンションに需要が向かってまともな物件は瞬間蒸発している

都心で中古マンションを売る人の多くは別の都心の新築マンションへ引越す。都心マンションオーナーで都心以外にいく人はとても少ない。
その新築マンションがすっかり減って倍率も高い。だから中古の売りも減る

近隣で久しぶりに売りが出た。都心駅7分新耐震で築25年2LDK…つい数年前の２倍以上の価格。
1週間で瞬間蒸発。恐らく即金の現金買い。こんな調子だと在庫減るよなぁ

>>9251 口コミ知りたいさん
地元駅は全然売れてない

>>9256 評判気になるさん
どのエリアでしょうか？

地元駅ってどこだよ？

来るか、利上げ？

>>9259 口コミ知りたいさん
下馬評通り12月は見送りでしたね

90年代バブルとリーマンショックの共通点として、過剰債務と金融機関（含む住専、30社問題、サブプライムローン）の健全姓への問題があった。今の日本企業と銀行のバランスシートはとても健全でその面からの政策介入の必要性は低い

多数の人々が都心に手が届かなくても、地方や郊外に住めば地方創生にも空き家対策にもプラス。多極的国土形成の観点からみて何ら問題はないどころか望ましいのでは

利上げは据え置きでしたね
年明け一月に利上げかな

>>9253 マンション掲示板さん

20年前に比べりゃ都心や湾岸のマンション、特にタワマンの世帯数は何倍にも増えているよ
人口は増えた分だけ地方から人が押し寄せたに過ぎない
中央区なんか20年前より倍増しているけど、みんな地方からだよ
世田谷区などは開発を住民がシャットアウトしているので人口動態も安定して増えも減りもしない
人口増加なんて、商売人はともかく、既存の住民からすれば迷惑なだけ
発展途上国じゃあるまいし

はやく金利上がらないかな　米国並くらいで丁度良い
低金利だから身の程知らずのマンション購入者が増え
不良債権も増え、日本は没落する
早くカツカツ組をローン地獄から解放されてやれば良い
一気にマンションが売りに出て安くなる

利上げ前に大きな地震1回あれば湾岸バブルは消えるだろ
お前らは内陸に買っておけよ

>>9264 評判気になるさん
ずれている。現在の状況と数年後のスパンの話

>>9265 購入経験者さん
賃金上昇を伴って物価が安定的に年２パーセント越えてくれば利上げはあるでしょう。賃金が十分上がれば魅力ある都心マンションを買う人が増えそうです

タワマンは地理的には埋め立て地や低地に多く、工場や倉庫などの跡地に立つことが比較的多い。そうでないタワマンは貴重

都心マンション価格の将来見通しは主に、今後の新築マンションの供給量と単価、需要面では富裕層（内外の企業オーナー投資家資産家）や高所得層（医師弁護士外コン投資銀行上場会社エリート等）が今後も増え続け、それらの人々にとって都心マンションが価格に見合う以上に希少かつ魅力的で価値のある資産であるかにかかっている

>>9265 購入経験者さん
今は依然として低金利で不良債権は少なくデフレ脱却が目前まで来ています。今後インフレが定着すれば確かに金利は上がると思いますが、インフレなんですから建築費も土地も家賃も所得も高くなってマンションも値上がりします。多くの日本人は知らないか忘れてますけどね

国民民主党が地価税を財源に検討しているらしい

「103万の壁」引き上げ財源に「地価税」を提案　国民民主・古川氏
https://www.asahi.com/articles/ASSDQ0VSBSDQUTFK001M.html
朝日新聞 12月22日

「103万円の壁」を引き上げる財源として自民党が国民民主党に求めている財源として
国民民主党が地価税を復活させることが明らかになった。年明けの緊急を要する予算編成の中で一気に決定されることが現実味を帯びてきた。

>>9272 匿名さん
お楽しみのところ申し訳ないけど、居住用の土地やマンションの殆んどは地価税の課税対象外だよ

年収の壁の問題は、専業主婦を前提としたとっくに時代遅れの扶養控除制度と社会保険料の仕組みそのものにあって、上限をいくら上げても下げても仕組みを変えないと解決しない。政治家はそれを分かってて、単純に金額論争による政策の具にするから本当にたちが悪い

地価税
ようやく出てきた
廃止になってどれくらい経つだろう？
金融資産の課税強化よりもどう考えてもこっちだろう