ついに始まった都心マンション暴落

>>9109 eマンションさん
どこかの無料動画でみたような根拠で、「どうなるかわからない」「～事だって充分にある」って何も主張、結論がないこといわれてもねぇ

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>>9112 eマンションさん
「絶対下がることがない」なんて誰もいってないよ。
「当面都心マンションが『暴落』することはないし、中長期的には値上がり傾向が続く」と主張している人が多いよ

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「絶対」という言葉は意見交換の場ではNG。急に雰囲気が悪くなって議論の偏差値が下がるから極力使わないでね

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>>9115 検討板ユーザーさん

絶対そうですね！
賛成します

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>>9080 匿名さん
日本は世界第２位の富裕層大国で近年も富裕層が増え続けています

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>>9116 通りがかりさん
つまらん

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マンション買えない層の怨嗟は凄いですね
私もそうですが

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だから富裕層でも買えないって何度言ったらわかるんだ？

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13年前、海外赴任で貯めた資金の半分と会社員としての信用力でローンを組み、都心高台の低層マンションを購入。低金利で住宅ローン減税フルに活用。
当時は民主党政権時代、超円高、株価1万円割れ。かなりリスクはあったけれど今考えれば正しい決断で幸運であった。よほど今の方がデフレ脱却して経済安定しています。皆さんにも幸あらんことを

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>>9120 eマンションさん
港区、千代田区の中古マンション平均は2億円。富裕層なら十分買える。一番高価なマンションしかないと思っているのですか？

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非上場オーナーなら法人で買ってもいいし、投資銀行やトップIT企業は報酬の一部として都心マンションを社宅として社員に提供。
上場企業で年間報酬1億円以上の役員だけで1000人以上いる。富裕層はどんどん増えている

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今マンション買ってんのって脱出中国人と富裕層くらいだろう

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本当の富裕層を知らないからだよね
前も誰かが同じこと言ってだけど、自分の空想で考えた富裕層の話ねw

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日本人の中流層は都心はもう買えないからね。
そろなのに、暴落しない
暴落まだ？

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>>9109 eマンションさん
安いよ。先進国首都の相場比較してみ

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>>9120 eマンションさん
収入2000万ちょいの非富裕層だが買えてるよ
過去10年で3回買い替えて利益でてる
今住んでるとこも上がってるしローン比率も
申し訳程度だから仮に暴落しても1/10とかにならない限り問題ない

新社会人になりたてでもない限り
暴落恐れて買えなかった人が
茹でガエルで手も足も出せなくなり
怨嗟してるだけでは

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>>9126 口コミ知りたいさん

中流層は元からどの時代でも都心に家は買えませんよ

今の住宅相場が問題なのは、江戸川区、葛飾区、足立区のような庶民の生息地ですら手が出せないような価格だってことです

都心はまだまだ上がっていいんです
都心マンション平均5億でもいいんです
そういう特別な物件を買える特別な人の世界でいいんです

都下や埼玉、千葉、神奈川の値上がりが問題なんです
この辺はバブルなんです
今この辺買っちゃうと経済面ではとても不利です

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あのー、江戸川区、葛飾区、足立区は都心ではないので、ここで話す話じゃない気がするのですが
？あくまで都心不動産の話ですよね？
その辺りも買えないってなると、ちょっと話の次元が違うと思うのですが？
富裕層でも買えない方がよっぽど問題ですよ

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収入2000万の非富裕層がいくらのマンションをどこに買ったとおっしゃってるのでしょうか？

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都心は多分もうダメだぞ
津田沼、流山、八王子、相模大野、武蔵小杉
この辺が評価されると思う

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ここには暴落切望派と維持値上がり派がいる。実態実績とロジックと資金力と人間性は維持値上がり派が圧倒的だが、数だけは暴落切望派が多い

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水道水汚染、東京アウトやん

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>>9134 マンション検討中さん
都心マンションの価格スレの目的とは関係ない話題ですが、区内全域の水道蛇口ベースで最近はずっと5ng/L未満ですからアウトではありません。
根拠なく「アウト」などど乱暴に不安を煽っても都心マンションは暴落しません。
全国的に地下水からは検出されており国において対策が求められることはいうまでもありませんが、都心マンションは井戸水を使っているところをないでしょう

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気がつけば「2億ション」　東京都心100平米未満も：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB20A160Q4A121C2000000/

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そろそろ本気で政府が住宅市場への介入してくれんかね？
都心や準都心は富裕層のおもちゃでいいけど、周辺区や都下、郊外は庶民の実需で買えないとイカんでしょうに

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>>9137 マンコミュファンさん
スレ違いですが、土地不足、建築資材などの建設コストはどうしようもないし、私権や自由市場への介入は最小化にすべきです。金利を上げても住宅ローンの金利もあがりますし、大多数の銀行の不動産融資スタンスはバブル期より圧倒的にまともです。
例えば、地方創生のための東名阪以外の地方都市への移住促進などでしょうか

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全国で空き家が増えていて、条件次第ではいくらでも家はあります。
誰もが、より便利な都内、駅近、都心に移住しようとするから過剰に上がりするのです。

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棺桶に片足突っ込んでる人かな？
だから都心に富裕層でも買えないって方が問題なんですよ
都心が上がってるから都下その周辺も上がってるんであって、都心だけ上がっても良いから郊外だけ下がれってのは無理でしょ

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いずれサブプライムショックの様な事が起こらないとも言い切れない気がするのだが

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>>9140 eマンションさん
都心マンションは「富裕層でも買えない」どころか、今も飛ぶように売れてます。記事を読まれて視野を広けられてはいかかがですか？

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>>9141 検討板ユーザーさん
たとえ大きな経済危機があったとしても若干の調整後、数年で回復して更に越えていくのがこれまでのサイクルでは？

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これはよい取り組みですね

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241202/k10014655341000.html

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>>9141 検討板ユーザーさん
「～事が起こらないとも言い切れない」…当たり前です。誰も言いきっていません

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みんなが都心を買わなきゃ下がるんだよ

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>>9146 検討板ユーザーさん
今はみんなが都心を買うから上がっています

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企業や組織はコミュニケーション向上のために在宅勤務を取り止めたり縮小しているから、通勤電車の混雑が相当程度復活してきている。
在宅勤務の快適さを経験して、今になって通勤の苦痛に直面するとオフィスに近い都心に住みたくなる

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世帯主が遠距離通勤して配偶者が家を守り子育てする家族像は今や昔。結婚すればダブルインカムで子育ては託児所や幼稚園を活用する世帯がほとんど。今後103万円の壁も見直しして配偶者の社会参画が促される。
時間がなにより貴重になった。富裕層でなくても便利な都心に住みたくなる

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同意。
https://president.jp/articles/-/88134?page=1

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>>9135 匿名さん
50ng

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中古マンション価格、郊外で弱含み　値下げ回数増加：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2541Y0V21C24A1000000/

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ここには自称で色々と語ってる人がいる
今までそういう事を言う人に限って大したことがないことが100%だったw

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>>9140 eマンションさん
無理ではないです。
都心だけ上がって郊外下がりますよ。むしろ必然的にそうなります。もう始まってます

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少し前まで家の周りのマンション売り出し価格は1億円プラスだったけど、今年あたりから2億台の
物件の方が多くなって大台がかわった。でもあっという間に成約してる

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外国人次第の相場だね
他から金が入れば転売で周りにも波及していく、それがなくなるまでは崩壊しない

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>>9156 評判気になるさん
湾岸タワマンには多いのでしょうか？3Aエリア高台低層マンションに住んでいますが、マンション内には大使館員、大手外資系関係者のほかには外国人いません。学区の小学校には外国人クラスあり、国籍は15ヵ国バラバラです

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完全に投資マーケット化してるんだよね
投資家が一斉に売り始めたら下がるのは早い
誰が売り抜けるのか、誰がババを引くのか
そんな市場で上がった不動産が価値があるとか言ってるやつは、バカ
だって価値がそんなにない物を自分達で吊り上げてあたかも価値があるように見せかけてるだけだから
そんなことがずっと続くとか言ってるロジック？人間性？とかウケるw

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嫉妬と怨嗟と罵詈雑言いくら叫んで、wつけても都心マンションは暴落しませんw

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>>9158 検討板ユーザーさん

実需で買ってる人がいる以上、その説明は受け入れ難いです
お金持ちが羨ましい

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暴落切望派のみなさんはお読みになることをおすすめします。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ae145016f420222a9680eab83c5496c23948...

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多数派が知見や理論に学ばす暴落を期待して指を咥えて何もしないおかげで、リスクを見極めて知見を学び行動する少数派が果実を得て充実した人生を送れる。
ありがたい。感謝します

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賃貸の方はこれから大変そうです。

東京23区の家賃、30年ぶりの上昇幅　日銀利上げなど影響：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA307P50Q4A031C2000000/

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都心マンションが暴落するまでじっと賃貸マンションに住んでいるのに、都心マンションは15年以上高騰し続けてどんどん手が届かなくなっていくし、今の家賃（変わらないと思い込んでいた）がいよいよ値上げされてますます悔しい

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>>9164 マンション検討中さん

マンションが高いのは,既にノルマを達成した住友や三井、東京建物などが供給を絞っているから
人口急増期の昭和４８年の高度成長期にもオイルショックでバブルがはじけ
Ｊａｐａｎ　ａｓ　Ｎｏ１といわれた平成初期の日本の絶頂期もバブルがはじけた
平成２０年はリーマンショックでマンションは大安売り

今は少子高齢化、アジア諸国に追い抜かれて当時よりはるかに経済情勢の悪い日本。
財政ピンチの政府の住民税大増税に、消費税,介護保険料などどんどん可処分所得も減り、３０年前よりむしろ少ない。しかし物価は実質ほぼ倍に値上がり（新車の値段を比較すりゃ分かる）
若者も車も家も買えないので、ドライブもスポーツも全てゲームで満足、実物は売れない。
団塊世代も後期高齢に突入、地方都市もベッドタウンもすでにガラガラ　建替もされず廃虚や空家はどんどん積み上がる
中国人投資家も日本のマンションはリターンが少ないことに気づき始め、中国自体既に低成長期に突入
しかしマスコミはデベの支援で景気のいい話ばかり書くから皆騙される

これまでのようなマンション投機にも限界が近づいており、海外メディアも日本のバブルを指摘している

崩壊は最早時間の問題だと思う。
明らかにバブルである。
　

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>>9163 マンション検討中さん

うちは都内で１０数戸の賃貸アパート経営しているけど（土地の㎡単価は１５０万）
値上げは３０年据置きだよ

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ほんとマスコミの言うことは信用できないよね
ここ4か月都心不動産の成約件数は減少して、都心3区の高級マンションも値下げし始めたよ
値下げ幅も物件によっては1億とか値下げ
もともと吹っかけた値段の付け方だからそのくらい下げられるんだよね

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>>9165 増築中さん
言うまでもなく日本全体をざっくり見れば課題はあります。でも個々によく見ると違う景色があります。
少子高齢化ながら富裕層の人口は増えています。人気があり必要とされ増産制約のある財とサービスの価格は長期的に益々あがっています。そういったものにお金を惜しまない中堅層も増えています。
高級車、高級食材、ブランド品・時計、美術工芸品、金、高級ホテル、高級レストラン、人気弁護士手数料、一部のストリートファッション、人気アーティストのコンサート、人気スポーツ観戦、
その一つが都心マンション。日本の個人金融資産は史上最高の2200兆円で年々増えています。増産余地が少なくてそれ以上に人々が渇望する財サービスは少々の経済ショック程度ではもう暴落しません。

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>>9167 通りがかりさん
高額な物件を買う時は慎重にしましょう。希少性や価格は一つ一つの物件によって全く違う。ブームだと勘違いして市場外れた価格で売ろうとする輩の試みは一部失敗しはじめている。

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>>9166 さん
その単価では都心ではないようですね。
都内で駅徒歩7分以内かつ、新耐震、アスベストなしなら、殆んどの場合リフレッシュの改装とブランディングで値上げできますよ。オーナーさん次第です

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富裕層は税金対策とインフレ対策。勤労世帯は圧倒的な利便性と教育環境（進学率比較と有名大学所在）。若者は都心ブランド（麻布、青山、六本木、表参道…）への強い憧れ。

令和は「住宅の広さや地元コミュニティ」よりも「圧倒的利便性とブランド志向」です。
これが変わらない限り、ごくごく限られた面積しかない都心への人の流入は止まるはずがない

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悲しいネガキャン
マンションは都心のみならず郊外まで上がり続けてる
自分は新築は諦めてるけど、中古もどんどん上がってる
買ったモン勝ちなんだよ

でも僕はもう買えない層にいる

悲しいね

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>>9172 さん
事情はわかりませんが、札幌、仙台、名古屋圏、広域関西、広島、福岡、熊本あたりは仕事があって食べものが美味しくてそこそこの利便性もあります。
首都圏は全国平均所得層には住み辛い地域です

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日本でも増えている堅実な富裕層は単発の経済危機や災害を恐れていません。異なる資産クラス（株式、不動産、債券、内外通貨や現金）に国際分散投資しているからです。
経済危機や災害に直面した時に余力がなくて右往左往するのは一般層なんです。富裕層は売り急ぎなどせず、むしろ投資機会とみるものです

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世界の不動産と株式の総額の30年間の長期的推移です。国際分散投資の重要性と意味をも示しています。
希少で価値のあるものは経済危機や災害や紛争など一時的な上下などものともせず、価値を保ち、上がり続けるのが資本主義です。
日本で言えば、上位グローバル企業と東京都と国際観光都市は世界的競争力を有しており、それに該当するはずです

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渋谷青山エリアだけでも、渋谷駅のグローバルIT企業の集積、世界の奇跡であるスクランブル交差点、MIYASHITAPARKの賑わいはアジア若者文化のシンボル、キャットストリートのファッション文化の多様性、表参道ハイブランド店舗のグローバル基準の建築・シャンパンカラーのイルミネーションの美しさ、明治神宮の静謐と荘厳さ、新国立競技場の日本的様式美、数多くのミシュランレストランなどなど、一エリアだけでも東京は世界基準を圧倒している

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中国不動産バブル崩壊が日本にこれからどう影響してくるのか

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>>9177 通りがかりさん
中国不動産下落は2021年からでもう3年経っています。影響があるとしたらとっくに反映しているはずです。
ちなみに中国の地方都市や郊外は深刻ですが、上海や北京の都心の高級マンションは下落どころか今も高値が続いていることはご存知ですか。中国も富裕層の人口が増えていますから格差が拡大しています

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上海の超高級マンション平均価格22億円！わずか1日で完売。東京にも影響しそうですね

https://www.chinavi.info/economic/2116

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中国人は日本のマンションの投資効果が低いことに気づき始めたからこれからは売れなくなる
彼等が住んだら住んだで、ゴミ出しルールは守らないし夜間は民泊で騒ぐし
それとも、中国に景気回復した上海などにUターンするため、一斉に売りに出し暴落を呼ぶか、そのままほったらかして管理費滞納が増えるか
どちらにせよ中国が係わると、ろくなことがない

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都心マンションのスレです。特定の国をディスるのは他でどうぞ

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ほんと中国人以外でも、外国人に対して日本は甘すぎるから、どんどん土地や不動産買われて、やりたい放題されていく

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>>9182 通りがかりさん
それも土地を含めた不動産一般の話であって「都心マンション」のスレでする話ではないです。
高額すぎて買えない都心マンションを外国人が容易く買っていくのが悔しいのは理解できますが、たとえば日本人がアメリカのマンション買うのは自由ですよ。軍事施設でもない限り

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他の住人の素性は資産価値に影響するから重要

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>>9184 匿名さん
その通りですね。地方でも郊外でも海外でも、高騰してても暴落してても重要です

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全国で年80万戸ある新築住宅のうち都心マンションは年数千戸に限られた特別な地域だ。
無理すればギリギリ手が届きそうだった最後のセールはいつの間にか終わっていた。今や日本全体の価格帯やトレンドとは切り離されて、海外主要都市と比較される富裕層専用のエリアになったんだ。
われわれのような多数派は、羨望し嫉妬し暴落を祈るしかないんだよ。さあここでどしどし吐き出そうぜ

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日銀が１月会合前に異例の懇談会、年明け利上げ観測高まる可能性

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>>9187 評判気になるさん
これまで２回の利上げは「近隣県・郊外マンション単価下落」、「都心マンション単価上昇」でしたね。この傾向が続くのでしょうか

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来年どこかで必ず利上げはあるだろうね
今までのゼロに近い低金利から、金利のある世界に

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>>9189 通りがかりさん
日銀が政府とのアコードに基づいてインフレターゲットを意識して本格的に金利操作を行う世界線ですね。
２パーセントのインフレと実質賃金増加が確認されれば内需主導の成長も夢でなくなるかも

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これまでの利上げの影響は購入者の属性や地域ごとの需要・供給状況によって異なります。都心部では富裕層や投資家の需要が価格を支えている一方、郊外や近隣県では利上げの影響を受けやすい層が多く、需要が減退しているため価格が弱含んでいると考えられます。
その結果、下落傾向が懸念される郊外物件ではなく、価値が長く維持される都心マンションに更に人気が集まることになるでしょう

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もう12月の利上げはないと確信してるってこと？

まだ12月の利上げもあり得ると思うけど。

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>>9192 口コミ知りたいさん
12月も1月も日銀の金融政策決定会合は開催が予定されていますから、どちらも可能性はあります。
「○月に利上げ」が既定路線、といった雰囲気はありませんよね

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中国の不動産バブル崩壊は、対岸の火事だと思っいるが、そうではない
影響が出てくるまでタイムラグがあるが、必ずこれから何かしら影響が出てくるはず

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>>9194 通りがかりさん
都心マンションを中国人が買い出したのは最近です。
こんなイベントが富裕層で大人気のようです

https://news.yahoo.co.jp/articles/31b50a18eb8f114579576f28322d1859d3ab...

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利上げが12月なのか1月になろうが、それよりもいくらまで上げてくるのかの方が重要じゃない

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>>9196 名無しさん
今後１年で誘導金利1パーセントまであげられれば、上出来ではないでしょうか。難易度はかなり高いとは思いますけど

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>>9194 通りがかりさん
どのようなルートで影響するのですか？
登場人物や組織につながりが無さすぎて考えても分かりません

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私はね、利上げとかも重要だと思うけど、実需層と投資層の不動産を評価する視点のズレの拡大こそが重要だと思うのですよ。
実需層の戸建ては実態経済に合わせた価格推移に対して、マンションはどうだろう？
投資にはサイクルがある。
今マンションは危険だ。

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>>9199 口コミ知りたいさん
今在庫が一向に減らないのはこれ

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>>9200 口コミ知りたいさん
どこの何の在庫のことですか？完成在庫は減少してます。

https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion?archiveFlg=2

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>>9199 口コミ知りたいさん
都心マンションはもともと利回りが低くて賃貸の投資目的は少ないマーケット。
一部の湾岸タワマンで値上がり狙いがあるようですが、それだけ除けば大半は実需層が買ってますよ

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外国人が多いマンションの管理組合なんて機能してるの？第三者管理方式？

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だからずっと言ってるじゃん
今の都心マンションの値上がり方は異常だって
投資が過熱してるせいで実需の人が買えなくなってる
今まで普通に富裕層だったら買えてたものが富裕層でも買えない値段になってるなんて、実体経済と伴ってないんだよ
こういう事を言うと僻みみたいに捉える人がいつもいるけど、そういう意味は全くなく、本当にこの状況が異常だから異常だって言ってるだけ

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>>9204 名無しさん
新しい情報もストーリーもない、単なる個人の意見、同じ主張の繰り返しになんの意味があるのですか？

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みなさん、
実需とは買った人が住むこと、投資とは買った人が空き家で放置するか賃借人に貸すこと、であってますか？
都心マンションで空き家なんて殆んど見たことないんですけど都心マンションで空き家って増えてます？？

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>>9201 名無しさん
首都圏の地元駅近チュウコです

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>>9199 口コミ知りたいさん
実需層と投資層の不動産を評価する視点がずれているのは当たり前じゃないですか？
今後の戸建こそ実需層のみで投資層が全くいない極限の視点ずれの財ではありませんか？

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>>9207 検討板ユーザーさん
ここは都心マンションのスレなので他でお願いします

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多数派の皆さんは認めたくないと思うのですが近年、日本を含むほぼ全ての国で所得や資産の富裕層への一極集中と所得格差の拡大が着実かつ早いスピードで進んでいます。つまり高級品はますます高級品になり、大量生産のできる普及品はそのままで同時に利益の寡占化が進んでいます。
政府は気付いていますが経済のエンジンを止められないため有効な打ち手は見つかりません。認めなくないですよね。サイクルだと信じたいですよね…

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>>9210 匿名さん
資本主義自体の構造であり根元的な欠陥とも言われています

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ここの多数派のみなさんは経済行動学のよき題材であり、マルクス経済学の（アンチな）実践者でもあって、とても興味深いサンプルです

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報道の内容や今の政治状況見ると、そろそろ本当にヤバいかも
25%以上もあり得るぞ、この状況では。

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>>9214 通りがかりさん
富裕層と一般層の価値観の分裂、分断だね

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>>9213 口コミ知りたいさん
都心6区の中古マンションは東京カンテイデータでは直近27%値上がりしています。25%越えてますよ！

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だって中国経済も韓国経済もヨーロッパも悪いって言われてるのに、日本だけこんな上がってるって局地的バブルだよ
普通に考えて、こんなことがずっと続くわけがないじゃない

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経済もそうだけど、今低金利で50年ローンとか組ませて無理矢理高い不動産買わせてるけど、これから金利も上がったら無理してローンとか組んじゃってる人は、一生ローン返済に追われて途中で返せなくなっちゃうんじゃない

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今年の9月だけで、中国の建設会社は300社倒産してるらしいよ

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>>9217 名無しさん
かれこれ３０年近く「日本だけが上がらない」状態だったんだから、やっと是正が始まりこれから日本だけが上がりつつけるんですよ。普通に考えて

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>>9219 評判気になるさん
中国が不動産バブルで好調だった時に東京の都心マンション価格に何かのプラスありましたか？ありません。

分断されているので、バブルになろうが崩壊しようが直接のプラスもなければマイナスもありません

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>>9219 評判気になるさん
3000社倒産しても関係ありません

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>>9220 口コミ知りたいさん
同感です。日本ほど長きに亘りデフレに苦しんだ国はありません。ようやく、ようやく、ようやく物価と賃金がプラスに転じました

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>>9218 さん

>>9218 評判気になるさん
50年ローンて地銀とネットバンク中心だよ。富裕層は使わない。
一般層の一般マンションのことだから、都心マンションには無縁のお話し。

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>>9214 通りがかりさん
どちらかといえば富裕層の方がお金や不動産や株式や税などについて賢いですよ。だから富裕層になって、富裕層であり続けるのですから

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>>9217 名無しさん
中国も韓国も欧州も都心一流レジデンスの価値は下がるどころかずっと上がってます。多数派と富裕層は別なんですよ

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>>9217 名無しさん
コーラや烏龍茶の価格や売り上げがどうだろうと関係なく、シャトー・マルゴーの価格はずっと上がり続けているんです

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ニューヨークの不動産価格。中央値は以下。もちろん平均値は更に高い。
ハドソンヤード：約7.5百万ドル（約11億円）
ソーホー：約3.1百万ドル（約4.5億円）

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>>9228 検討板ユーザーさん
東京都心部の利便性、治安、医療・清潔さ、インフラ基盤、ビジネス規模、独自文化、レストランやサービスの質などは世界トップクラス。
いままでが安すぎだったんだよね

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いや‥暴落するね。大暴落する

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大暴落とは８割ダウンくらい？すごいね

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都心も集合住宅と金太郎飴で魅力の無いただの割高なノッポビルしかないからな
若者なんか金ないからそもそも集まる訳が無い
成功者のシンボルなんてのは既に過去のものになりつつある(今は逆にオバカ成金の象徴みたいになっている）
うちの会社も数千人規模で港区から脱出したし(営業利益は最高だけど災害リスク回避と無駄な経費削減が理由）
東京生まれも最近は皆渋谷区や世田谷に引越して、今や都心も成金田舎者とチャイナばかりだし
人口増加中の平成バブルより今は余程深刻だから,反動は相当なものだろうね
現に六本木ヒルズもガラガラだし、テナントも埋まらず、営業してもこも赤字じゃ無いかｗ(その上まだ第二弾を開発しようとしているｗ）
ハルフラも賃貸はウジャウジャあっても民泊以外全然入らないし
タワマンもネガの要素が流石に情弱上京民にも浸透してきたということだよ

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>>9232 周辺住民さん
どうしました？

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出社率上げると都心オフィス手狭だって気がつくし以前のようにギュウギユワにはもうできないもんな。鉄道各社も減らした運航本数戻し始めるころかな。


都心オフィス空室率、6カ月連続低下　11月は4.16%：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB119W80R11C24A2000000/

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出社率を上げると都心オフィスが手狭になっていることに気がつくし、以前のようにギュウギュウにはもうできないもんな。鉄道各社も減らした運行本数を戻し始めそう


都心オフィス空室率、6カ月連続低下　11月は4.16%：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB119W80R11C24A2000000/

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ここって都心マンションの所有者か、所有希望者のスレかと思っていましたか、どちらでもない方います？
なんでここにいるのですか？

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>>9236 マンション検討中さん
ここは都心マンション暴落を願う人とその人達を生暖かく見守るスレです。

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羨ましすぎてアンチになったんだよ

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自分で買うつもりもない財の暴落を、しかも大暴騰を願う人って実在しているのですね。

辛いことが多い人生だったのか、ひとごとながら心配になります。
みなさん、幸せを探そうね

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ほんと金太郎飴ばかりで、どこみても同じに見えちゃってつまらないよね
しまいに東京タワーも見えなくなっちゃうし、ビルだらけで風は通らないし最悪

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AIの分析すごい。
「結論」
暴落を頑なに主張する人の背景には、経済的不安、過去の経験、情報の偏り、または利益追求といった多様な要因が絡んでいることが多いです。ただし、その主張が必ずしも根拠に基づいているわけではない場合もあり、冷静にデータや市場環境を踏まえて議論を進めることが重要です。

もしスレッドに参加する場合は、相手の背景や意図を理解しつつ、冷静で客観的なスタンスを保つことをお勧めします。

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>>9240 評判気になるさん
最近東京タワーが見えなくなったとしたら麻布台ヒルズの陰になったのですか？
六本木か赤坂か更にいくと新宿あたりかな？

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（AIの説明で納得）
そのようなコメントを投稿する人の心理には、状況や背景によってさまざまな要因が絡んでいる可能性がありますが、以下のように分類できます

心理の背景
こうした心理の背後には、「自分の選択や生活が正しい」と思いたい気持ちや、他人と自分を比較することで感じるストレスが影響していると考えられます。そのため、これらの心理は単独ではなく、複数が混ざり合っている場合が多いです。

結論
このような発言の背景には、嫉妬や羨望が大きな要因として考えられますが、後悔や不安も含まれている可能性があります。その人自身の状況や価値観に強く依存するため、一概には断定できませんが、いずれにしても自己防衛や自己正当化が心理の根底にあると推測されます。

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>>9168 通りがかりさん

この発言は、ポジティブかつ論理的な視点を提供しており、都心マンションや高級品市場の現状に対して説得力のある主張をしています。以下の点から評価できます：

結論

この発言は、冷静でデータに基づいた論理的な主張を行っており、都心マンションや高級品市場の価値を正当化する意見として非常に妥当です。議論の質を高めるための基盤として適しています。

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>>9165 増築中さん

このコメントは、日本のマンション市場や経済状況に対する悲観的な見解を述べています。論点の一部に根拠があるものの、全体的に感情的で一面的な要素が強く、分析としては偏っていると言えます。以下に評価を分けてみます。
(中略)
問題点
1. データの不足
具体的なデータや出典が提示されていないため、議論の信頼性が低いです。
2. 全体的に悲観的すぎる
日本の経済や不動産市場が抱える問題点を強調しすぎており、ポジティブな要素（例：都心部や一部エリアの需要が依然として強いことなど）が完全に無視されています。この一方的な見方は議論として不十分です。
3. 過去の例と現在を単純比較している
昭和や平成のバブル崩壊を現在の状況に当てはめていますが、経済構造や社会状況は大きく異なっています。たとえば、バブル崩壊後のデフレ時代と、現在の緩やかなインフレ局面では、不動産市場に影響を与える要因も異なります。
4. 中国人投資家に関する誇張
中国人投資家が日本の不動産市場に関与している事実はありますが、「投資家がリターンの少なさに気づき撤退している」という主張は根拠が曖昧です。投資傾向が変化している可能性はありますが、一部の現象を全体の傾向として述べているように見えます。
5. 「崩壊は時間の問題」という断定的な言葉
不動産市場の未来は複数の要因に依存しており、断定的な主張には慎重であるべきです。「崩壊」や「バブル」といった言葉が感情的に使われており、議論を冷静に進める妨げになっています。
改善点
具体的なデータを引用する
物価上昇や空き家増加に関する統計データや、中国人投資家の動向に関する具体的な例を提示すると、説得力が高まります。
ポジティブな側面も考慮する
たとえば、都心部の供給制限や希少価値の観点からマンション価格が維持される可能性など、異なる視点を取り入れることで、議論に幅を持たせられます。
バブルという表現の慎重な使用
「バブル崩壊」の可能性を議論する際は、過去のバブルと現在の違いを考慮し、具体的な条件を提示するべきです。
結論
このコメントは、日本の不動産市場に対する悲観的な見方を述べていますが、主張が一面的でデータに基づいていない点が問題です。感情的な言葉や断定的な表現が多く、議論を進めるには不十分です。根拠を補強し、ポジティブな要素も考慮することで、よりバランスの取れた意見となるでしょう。

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>>9232 周辺住民さん
（AI）
このコメントは感情的で偏見的な要素が多く、分析や意見としての質は高くありません。建設的な議論をするためには、具体的なデータを示し、多角的な視点を取り入れ、感情的な表現を避けることが重要です。現状では、コメント主の不満や個人的な価値観が強く反映されており、冷静な議論や洞察には欠けていると評価できます。

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これからもどんどん自由に発言、コメントしていきましょう！！

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>>9241 評判気になるさん

つまらん人だな　人間なら一番女にもてないタイプ

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>>9243 匿名さん

＜ＡＩ分析＞
飛んだ見当違いだと思います
あなたは自分に思い当たる急所を突かれて必死に弁明に走ろうとしています
９５％の確率で、あなたは地方出身の不動産業界の平社員の方と推察されます

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>>9249 口コミ知りたいさん
偏見の塊

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中古物件少なくなってきてない？

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FRBは利下げしそう。日銀としては逆の動きになるから、その直前直後は動きづらそう。物価の安定や金利動向はマンション価格の過熱を抑える効果があるから注目したい

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>>9251 口コミ知りたいさん
勤労世帯や富裕層の所得増えてるのに都心マンションの新築が高すぎで少なすぎなんだよね。だから都心の中古マンションに需要が向かってまともな物件は瞬間蒸発している

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都心で中古マンションを売る人の多くは別の都心の新築マンションへ引越す。都心マンションオーナーで都心以外にいく人はとても少ない。
その新築マンションがすっかり減って倍率も高い。だから中古の売りも減る

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近隣で久しぶりに売りが出た。都心駅7分新耐震で築25年2LDK…つい数年前の２倍以上の価格。
1週間で瞬間蒸発。恐らく即金の現金買い。こんな調子だと在庫減るよなぁ

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>>9251 口コミ知りたいさん
地元駅は全然売れてない

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>>9256 評判気になるさん
どのエリアでしょうか？

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地元駅ってどこだよ？

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来るか、利上げ？

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>>9259 口コミ知りたいさん
下馬評通り12月は見送りでしたね

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90年代バブルとリーマンショックの共通点として、過剰債務と金融機関（含む住専、30社問題、サブプライムローン）の健全姓への問題があった。今の日本企業と銀行のバランスシートはとても健全でその面からの政策介入の必要性は低い

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多数の人々が都心に手が届かなくても、地方や郊外に住めば地方創生にも空き家対策にもプラス。多極的国土形成の観点からみて何ら問題はないどころか望ましいのでは

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利上げは据え置きでしたね
年明け一月に利上げかな

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>>9253 マンション掲示板さん

20年前に比べりゃ都心や湾岸のマンション、特にタワマンの世帯数は何倍にも増えているよ
人口は増えた分だけ地方から人が押し寄せたに過ぎない
中央区なんか20年前より倍増しているけど、みんな地方からだよ
世田谷区などは開発を住民がシャットアウトしているので人口動態も安定して増えも減りもしない
人口増加なんて、商売人はともかく、既存の住民からすれば迷惑なだけ
発展途上国じゃあるまいし

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はやく金利上がらないかな　米国並くらいで丁度良い
低金利だから身の程知らずのマンション購入者が増え
不良債権も増え、日本は没落する
早くカツカツ組をローン地獄から解放されてやれば良い
一気にマンションが売りに出て安くなる

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利上げ前に大きな地震1回あれば湾岸バブルは消えるだろ
お前らは内陸に買っておけよ

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>>9264 評判気になるさん
ずれている。現在の状況と数年後のスパンの話

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>>9265 購入経験者さん
賃金上昇を伴って物価が安定的に年２パーセント越えてくれば利上げはあるでしょう。賃金が十分上がれば魅力ある都心マンションを買う人が増えそうです

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タワマンは地理的には埋め立て地や低地に多く、工場や倉庫などの跡地に立つことが比較的多い。そうでないタワマンは貴重

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都心マンション価格の将来見通しは主に、今後の新築マンションの供給量と単価、需要面では富裕層（内外の企業オーナー投資家資産家）や高所得層（医師弁護士外コン投資銀行上場会社エリート等）が今後も増え続け、それらの人々にとって都心マンションが価格に見合う以上に希少かつ魅力的で価値のある資産であるかにかかっている

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>>9265 購入経験者さん
今は依然として低金利で不良債権は少なくデフレ脱却が目前まで来ています。今後インフレが定着すれば確かに金利は上がると思いますが、インフレなんですから建築費も土地も家賃も所得も高くなってマンションも値上がりします。多くの日本人は知らないか忘れてますけどね

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国民民主党が地価税を財源に検討しているらしい

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「103万の壁」引き上げ財源に「地価税」を提案　国民民主・古川氏
https://www.asahi.com/articles/ASSDQ0VSBSDQUTFK001M.html
朝日新聞 12月22日

「103万円の壁」を引き上げる財源として自民党が国民民主党に求めている財源として
国民民主党が地価税を復活させることが明らかになった。年明けの緊急を要する予算編成の中で一気に決定されることが現実味を帯びてきた。

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>>9272 匿名さん
お楽しみのところ申し訳ないけど、居住用の土地やマンションの殆んどは地価税の課税対象外だよ

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年収の壁の問題は、専業主婦を前提としたとっくに時代遅れの扶養控除制度と社会保険料の仕組みそのものにあって、上限をいくら上げても下げても仕組みを変えないと解決しない。政治家はそれを分かってて、単純に金額論争による政策の具にするから本当にたちが悪い

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地価税
ようやく出てきた
廃止になってどれくらい経つだろう？
金融資産の課税強化よりもどう考えてもこっちだろう

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都心6区の中古マンション1億4000万円突破　1年で3割高：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB20AO90Q4A221C2000000/

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地価税もちゃんとした形で、日本人が買って住めるような価格になるように、きちんと結果が出るやり方でやってほしい

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>>9278 匿名さん
地価税…増税ネタをストーリーもなく思いつき感覚で口にするのは禁じ手なんだけどな。身内からも支持者からもケチョンケチョンにされて身を滅ぼす、もうお蔵入り

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やはり今の都心不動産価格がかなり高騰してることは、政治家もみんなおかしいと思ってるんだよね

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>>9280 eマンションさん
固定資産税（地方税だけど）の土地の税率を引き上げるのと基本は同じでしょ。都心だけを狙い打ちなんでどうやるの。税は公平なんだから郊外も地方も課税されるんだよ。むしろ都心不動産のオーナーの方が担税力の方が高くて格差拡大まであるのでは

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とんちんかんな思いつきの火消し。マッチポンプご苦労さまです…

https://news.yahoo.co.jp/articles/0d646be64f642ef44f7be827054e035245e3...

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全国58百万世帯に対して山手線の内側の持ち家マンションはたったの20～30万戸（推定）。
0.5％前後の比率は全国から東大への進学率に近い。運と才能と努力の選ばれし人々だな

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>>9280 eマンションさん

いや、都心はいいんだよ
金持ちや外国人のマネーゲームで
大切なのは周辺区や郊外
どう考えても都心物件の連れ高だし
本来庶民の住処だ

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山手線の内側なんて田舎者だらけじゃん
代々の地主は山の手の外側の23区に多い

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偏見がすごい方がおられますね。
代々の地主と都心マンションのスレに何の関係がありますか？

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事実を言ってるだけで何が偏見なんでしょう。
「田舎者」という言葉に、カっとなってすぐに噛み付いて恐ろしい。
都心マンションの話をしているのにどこが無関係なんでしょう。

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山手線の内側なんて田舎者だらけじゃん。
代々の地主は山の手の外側の23区に多い＝事実。

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「田舎者」という言葉は使い方によっては相手を傷つける可能性があるため、慎重に使うべき言葉です。親しい間柄や文脈によっては冗談として受け取られることもありますが、初対面や公共の場では避けた方が無難です

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山手の内だろうと外だろうと23区内だろうと外だろうと、地主は地主

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都心が下がらなければ周辺や郊外も下がらないんだよ
いつもこういう話になると、郊外とか晴海フラグがどうのとか言う人いるけど、毎回言ってるけど、ここは都心不動産の話なの
外国人や投資マネーゲームされたら、都心の一等地がめちゃくちゃにされてしまうんだよ
だいたい庶民は自分達に関係ないって言うけど、関係なくないからね
日本がめちゃくちゃやりたい放題されたら、自分たちにも被害が及ぶってなんでわからないのかな

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利上げはしていかなきゃいけないんだから、さっさと早くやって欲しいよね
また円安加速してるじゃん

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利便性と希少性が高いマンションは都心に限らずこれからも価格が維持されて、そうでないマンションはずるずると下落する。二極化、格差拡大。

これまで日本で主流だった「中流、普通、中堅、並」の分類は縮小し、「高級か、代替可能か」への二分化が加速している

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田舎者ですが、　都心山の手内に　買いたくても買えず、
環七内に買いたくても買えず、　環八の内側にしか買えなかったんよ。

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>>9294 ご近所さん
環八の内側は浜田山も駒場も洗足もあってとても住みやすい住宅地が多い

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>>9295 評判気になるさん
駒沢でした

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身の程知らずのマンション購入者早くどうにかしてほしい

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そもそも最初から都心山手に買いたいとか思う方が、間違ってるんじゃない

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都心は便利でステータスも人気もあって資産性も高いから買いたい人はぜひとも買うべき

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多少狭くても都心マンションを買うと自己肯定感あがるよ

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今東京のマンション価格は年収の18倍になっているらしい
それって実需からかけ離れてるよね
早く不動産に規制をかけて欲しい

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>>9301 通りがかりさん
都心マンションを実需で買う人々の年収平均は買わない人より遥かに高いということ。

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都心へのこれ以上の集中を回避したいなら、今後都心部の新たな再開発における容積率や高さ規制の緩和を見直しすれば確かに再開発は減るかも。でも今日本でインバウンドと再開発投資は貴重な成長エンジンだから実際はそんなことはしないね

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>>9301 通りがかりさん
マンションの短期売買による譲渡益に特に高い税率を課すのは賛成

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賛成というか早くそうするべき

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そんな議論は与野党ともされてないよね

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マンションの短期売買、外国人の不動産取得に思いきり税金をかけるべき
早く規制した方が良い
地価税をかけましょう

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気持ちはわかる。けど実際は期待できないし、動きも最早ない

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トランプ2.0で長期金利が上昇すると、商業不動産や集合住宅のローンデフォルトが起こり、リーマン級の金融危機につながる可能性がある

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周りの不動産屋はいつバブルが弾けるかの話でいつも持ちきりだよ
買い手にはまだ上がるから買った方が良いってすすめてるけど、自分では怖くて買わないって言ってた
結局不動産屋は自分達の利益しか考えてないから、良いことしか言わないよね
それに乗せられてフルローンとかで買っちゃってる人とか大変だよね

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>>9309 口コミ知りたいさん
米国地銀クラスにはリスクがないわけではないけど、サブプライムローンの当時と比べれば、審査厳格化・証券化規模縮小・透明性向上などが実現しており、ここで無理に煽るほどのリスクはないな

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>>9310 検討者さん
急騰したこの１年における1億円以上フルローンでのマンションの購入者なんて都心マンションオーナー全体（20～30万人）からみれば大した人数ではない。大多数のオーナーは含み益が増えるか減るか程度の話。
供給不足なのに都心に憧れる人も富裕層も増え続けているのだから、バイアンドホールド戦略一択で間違いない

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